Pages:
Author

Topic: В поисках ГРААЛЯ. Ошибки новичков. ТА. - page 3. (Read 764 times)

full member
Activity: 602
Merit: 107
Quote
Если все еще не понятно, давайте распишем математически.
Возьмем 10 сделок. В каждой сделке мы рискуем и ставим на кон 1$. В случае удачи забираем 2$.
При вероятности нашей торговой системы 50/50, от 5 убыточных сделок мы потеряем 5$, от прибыльных сделок получим 10$. Суммарный результат +5$.
Понимаете, при вероятности 50/50 - мы при этом в плюсе!

То ли лыжи не едут,то ли я совсем дурак.Почему автор не учитывает то,что из 2х полученных долларов его прибыль составляет всего 1 доллар,а никак не 2.
10 сделок по 1 доллару каждая.
5 - = 5*1=-5$
5+ = 5x1=+10$(5$ его + 5$ заработанных)
Итого -5+5 = 0
В каком мы,простите,плюсе?

Здесь просто надо делать так, чтобы процент прибыли был больше процента убытков. Например, как вариант, на 10 % стоят стопы, на 30% ордера на продажу. Тогда мы будем выходить в плюс при 50% убыточных сделках.
newbie
Activity: 182
Merit: 0
Думаю что в крипте еще очень играет роль на сколько трейдер может быть гибким в принятии решений, так как рынок часто непредсказуем.

Разделяю мнение, криптовалютный рынок - самый непредсказуемый из ныне существующих уж точно, гибкое мышление здесь нужно как ни где
newbie
Activity: 308
Merit: 0
Без обид, прочитал статью, вроде стратегия интересная, но с цифрами что то не так, то ли расчёты неверны, то ли мой калькулятор меня дуритSmiley
jr. member
Activity: 238
Merit: 1
Thank you for +Merit


То ли лыжи не едут,то ли я совсем дурак.Почему автор не учитывает то,что из 2х полученных долларов его прибыль составляет всего 1 доллар,а никак не 2.
10 сделок по 1 доллару каждая.
5 - = 5*1=-5$
5+ = 5x1=+10$(5$ его + 5$ заработанных)
Итого -5+5 = 0
В каком мы,простите,плюсе?



я не очень точно выразился наверное. 2$ прибыли. На примере с нечестной игрой в трясучку более понятно. ставим 5 копеек, а при выигрыше забираем свои 5 копеек и банк партнера 10 копеек.
Т.е. нужно забирать прибыли хоть чуть чуть больше чем размер стопа (помимо своих и комиссий) - и мы неизбежно будем в прибыли.  
member
Activity: 378
Merit: 23
Не могу сказать про всякие фигуры типа треугольников, вымпелов и чашек с ручками, но вот уровни поддержки и сопротивления работают всегда хоть это крипта, хоть форекс или рынок акций, да хоть оптовый продовольственный базар.  А еще и в криптобиржах виден стакан и лента, как по мне этих компонентов достаточно для успешной торговли, конечно при нормальной психологии.
member
Activity: 142
Merit: 10
Quote
Если все еще не понятно, давайте распишем математически.
Возьмем 10 сделок. В каждой сделке мы рискуем и ставим на кон 1$. В случае удачи забираем 2$.
При вероятности нашей торговой системы 50/50, от 5 убыточных сделок мы потеряем 5$, от прибыльных сделок получим 10$. Суммарный результат +5$.
Понимаете, при вероятности 50/50 - мы при этом в плюсе!




То ли лыжи не едут,то ли я совсем дурак.Почему автор не учитывает то,что из 2х полученных долларов его прибыль составляет всего 1 доллар,а никак не 2.
10 сделок по 1 доллару каждая.
5 - = 5*1=-5$
5+ = 5x1=+10$(5$ его + 5$ заработанных)
Итого -5+5 = 0
В каком мы,простите,плюсе?

Думаю, автор немного другое имел ввиду. Иначе на лицо какая то странная и не логичная схема.
newbie
Activity: 170
Merit: 0
Думаю что в крипте еще очень играет роль на сколько трейдер может быть гибким в принятии решений, так как рынок часто непредсказуем.
newbie
Activity: 9
Merit: 0
Quote
Если все еще не понятно, давайте распишем математически.
Возьмем 10 сделок. В каждой сделке мы рискуем и ставим на кон 1$. В случае удачи забираем 2$.
При вероятности нашей торговой системы 50/50, от 5 убыточных сделок мы потеряем 5$, от прибыльных сделок получим 10$. Суммарный результат +5$.
Понимаете, при вероятности 50/50 - мы при этом в плюсе!




То ли лыжи не едут,то ли я совсем дурак.Почему автор не учитывает то,что из 2х полученных долларов его прибыль составляет всего 1 доллар,а никак не 2.
10 сделок по 1 доллару каждая.
5 - = 5*1=-5$
5+ = 5x1=+10$(5$ его + 5$ заработанных)
Итого -5+5 = 0
В каком мы,простите,плюсе?
jr. member
Activity: 238
Merit: 1
Thank you for +Merit
Не доверяю ботам, пробовал с ними работать, около 2 месяцев назад, ушёл в минус от их подсказокSmiley Может просто не вовремя начал пробовать?

ну боты разные бывают. Одни лучше работают в боковике, другие в тренде. Сделать универсального проблемно, т.к. трудно отделить когда тренда когда боковик.
newbie
Activity: 196
Merit: 0

Но именно это и отличает нас от грубой, бесчувственной машины, роботов. Почему же тогда мы полностью не доверим им вычисления в данной сфере?

Ну как. Некоторые и доверяют это торговым роботам, чтобы исключить человеческий фактор и эмоции.
Не доверяю ботам, пробовал с ними работать, около 2 месяцев назад, ушёл в минус от их подсказокSmiley Может просто не вовремя начал пробовать?
jr. member
Activity: 238
Merit: 1
Thank you for +Merit

Но именно это и отличает нас от грубой, бесчувственной машины, роботов. Почему же тогда мы полностью не доверим им вычисления в данной сфере?

Ну как. Некоторые и доверяют это торговым роботам, чтобы исключить человеческий фактор и эмоции.
newbie
Activity: 332
Merit: 0

 Страх, жадность, эмоции, "прошитые" у нас в генах - мешают исполнению торговой системы и заработку.

Но именно это и отличает нас от грубой, бесчувственной машины, роботов. Почему же тогда мы полностью не доверим им вычисления в данной сфере? Методом проб и ошибок мы учимся, вырабатываем новые стратегии, ищем пути решения и именно этой в совокупности получаем тот результат, что мы видим сейчас.
jr. member
Activity: 238
Merit: 1
Thank you for +Merit
В поисках ГРААЛЯ. Ошибки новичков. Неработающий теханализ

Общаясь в различных крипто-чатах заметил типовые заблуждения новичков. О которых и хочу поделиться.

О себе - опыт трейдинга более 10 лет. Начинал с форекса, возможно меня некоторые даже помнят по форекс-форумам. Поэтому если хотите значительно уменьшить время становления себя как трейдера - отнеситесь внимательно к моему посту.
Хотя то, что я напишу многие скорей всего не воспримут серьезно, т.к. до этого надо "дорости" и прийти к этому самому, пройдя круги ада и сливов.

Итак о типовых заблуждениях.

Большинство новичков не понимают сути теханализа и зачем он нужен и потом подхватывают идею, что "теханализ на крипте не работает".  Новички, а порой и не новички, не понимают как правило не столько самого ТА, сколько самой СУТИ УСПЕШНОГО ТРЕЙДИНГА и сливают деньги, особенно при маржинальной торговле.

Новички хотят найти "святой грааль". Они считают, что если вероятность входа в какой либо точке рынка составляет 50/50, а значит равнозначно подкидыванию монетки - то теханализ не работает, или не работает выбранный индикатор, система и надо искать другие.
Так вы думаете?
 
Действительно. Какой смысл в индикаторе или системе, если сигнал, который она дает лишь в половине случаев приведет к положительной сделке? На первый обывательский взгляд никакого.

И начинается "гонка вооружений".
Сначала новичок перебирает все возможные индикаторы - стохастик, рси, макд и т.д. Но грааль не находится  Smiley
Но ведь он же должен быть! Наверняка он есть у профессильных трейдеров и мне надо  Cool.
Начинают искать и вникать в другие торговые системы в поисках грааля - свечные комбинации, фибоначи, дивергенции, экраны элдера, волны эллиота, прайс экшн, торговля по объемам, кластерам и т.д. Прыгают с одной системы на другую, учатся то у одного гуру, то у другого.
Узнаете себя? Wink По какому кругу вы уже ходите по спирали в поисках грааля?  Wink

Некоторые сдадутся раньше, некоторые позже и скажут "да. мне же говорили что ТА не работает. Теперь я и сам убедился. Грааля нет."  Embarrassed

Новички просто не понимают, что для успешного трейдинга,  быть правым в более чем 50% случаях совсем не обязательно! Можно даже иметь 70% убыточных сделок и быть в плюсе!
Кто-то наверное сейчас подумал "Фигасе чувак бредит. Лол. Санитаров сюда!" ))

Ок. Чтобы вам четко, раз и навсегда стала понятна суть успешного трейдинга - давайте чуть отвлечемся.

Когда я учился в школе, мы играли на деньги в "трясучку". Скидывались к примеру по 10 копеек, и по очереди трясли их между ладоней и надо было угадать, будут ли 2 решки или 2 орла. Если были "яйца" (одна монета решка, другая орел), то трясли заново. Если отгадывающий угадывал - он забирал свои 10 копеек и 10 копеек партнера.
Поскольку вероятность исхода каждой партии в данном случае была 50/50 - то успех кто-кого обыграет зависел лишь от удачи или шулерства.

Теперь я хочу сыграть в такую игру с вами. Только давайте сыграем иначе. Я буду скидываться по 5 копеек, а вы по 10. Если я выигрываю - то забираю ваши 10 копеек и 5 своих, если выигрываете вы - то вы получаете обратно 10 копеек своих и 5 копеек моих.
 
Ну что сыграем?
Как нет?
А почему?
Не честно?

Вот это и есть одна из основ успешного трейдинга. Терять в каждой сделке меньше, чем зарабатываешь. В данном примере "нечестной игры" в случае убытка я теряю 5 копеек, а зарабатываю 10 копеек.
При этом при вероятности 50/50 я обыграю в пух и прах любого, кто согласится со мной на такую игру. Понимаете?  Зашевелилось что-то в голове?  Wink

Если все еще не понятно, давайте распишем математически.
Возьмем 10 сделок. В каждой сделке мы рискуем и ставим на кон 1$. В случае удачи забираем 2$ (2$прибыли+1$ своих).
При вероятности нашей торговой системы 50/50, от 5 убыточных сделок мы потеряем 5$, от прибыльных сделок получим 10$ прибыли. Суммарный результат +5$.
Понимаете, при вероятности 50/50 - мы при этом в плюсе!

Изменим условия игры.
От каждой убыточной сделки мы теряем 1$, от каждой положительной получаем 3$ прибыли (+вложенные 1$), при этом у нас аж 70% убыточных сделок.
7 убыточных сделок принесут нам убыток в 7$, а всего лишь 3 сделки принесут 9$. Суммарный результат при этом будет +2$, и это при системе, у которой 70% убыточных сделок!  Понимаете?

Из этих примеров я убедил вас, что даже с системой, дающей 70% убыточных сделок - можно быть в плюсе, при определенных условиях.

Я хотел бы, чтобы вы сейчас четко, раз и навсегда это поняли и приняли -> для успешного трейдинга вполне достаточно системы торговли, которая права лишь в половине случаев!
Вам не надо искать систему, которая дает больше 50% успешных входов! Для того, чтобы вы зарабатывали - достаточно системы, которая права в 50% случаев, если при этом средний профит в 2 раза больше среднего убытка.
Чтобы быть в плюсе достаточно "неработающего теханализа", который дает правильные входы лишь в половине сделок.

Вот это и есть то, что именуется  грамотный манименеджмент и без чего не возможен прибыльный трейдинг.

Но ведь именно вы решаете где вы будете выходить из сделки. Хотите х2, хотите х3. На рынке именно вы решаете по каким правилам будете играть с рынком. Чтобы зарабатывать надо играть так сказать нечестно по отношению к рынку, как в вышеприведенных играх, открывая сделку только на условиях, когда ваш потенциальный профит может быть больше потенциального убытка.  

Что из этого следует.
Прежде чем вы войдете в сделку по какой либо системе - вы должны оценить по ней риски. Где вы будете ликвидировать позицию, если цена пойдет не туда? А где будете фиксировать профит? Большинство новичков скажет - был бы профит, а там будет видно где фикситься.
Нет. Так не пойдет. Вы должны это решить перед входом и оценить - возможно ли получение запланированного профита?
Если совсем рядом от входа на пути у вас сильный уровень, от которого были отскоки, то возможно и в этот раз будет отскок. Если будет отскок, то какой в этом случае будет профит? Меньше чем размер стопа? Тогда лучше не входить в такую сделку и поискать другие возможности. Вы должны искать сделки, где потенциальный профит будет больше возможного убытка и желательно в х2 и более.
Если вы играете вообще безсистемно, интуитивно - ваш слив лишь вопрос времени.

Так вот теханализ и нужен для того, чтобы вы могли найти точки входа, понимая которые вы можете поставить обоснованный стоп и профит и будет ли при этом соблюдаться нужный манименеджмент. Стоп не от балды, а именно обоснованнный, который не вынесет случайным движением, вынос которого будет означать слом формации.
Вам нужно выбрать то, что вам наиболее понятно, например треугольники и торгуйте только их, оттачивайте мастерство. Не нужно знать сотни методов, чтобы находить сотни точек входа, нужно знать один, но владеть им в совершенстве.  

Это что касается так сказать техники.

К сожалению этого недостаточно, даже если у вас будет система с грамотным манименеджментом.
Многие столкнутся с проблемой в исполнении, т.е. психологическими проблемами.

Психология не менее важна чем ТА и наличие торговой системы.

Когда вы не исполняете правила торговой системы - то виноват не плохой грааль. Виноваты вы!
По причине того, что многие не могут решить свои психологические проблемы - они не становятся успешными трейдерами.

Новички также недооценивают эту проблему. Они заняты поисками грааля, не понимая, что в интернете полно нормальных торговых систем, и если вы не зарабатываете, то скорей всего проблема не в системе, а в вас!

На мой взгляд решение психологических проблем гораздо более сложная задача и порой невозможная. Потому что это замешано на наших животных инстинктах и рефлексах. Трудно дотронуться до раскаленного железа и не отдернуть руку.

Аналогично и в трейдинге. Страх, жадность, эмоции, "прошитые" у нас в генах - мешают исполнению торговой системы и заработку.
То вам померещился разворот и вы решили закрыться раньше времени не дожидаясь расчетного профита, тем самым нарушив манименеджмент. То после 2 убыточных входов побоялись в третий раз зайти, при этом пропустили сделку, которая могла бы отбить ваши предыдущие потери. Или после убыточных сделок начинаете хаотично и бессистемно открываться, чтобы любой ценой отбить убытки и т.д. Знакомо? Я уж молчу про банальные эмоциональные покупки на хаях или шорты в дно.

С решением психологических проблем помочь особо не могу. Только если бектесты системы на истории. Когда вы будете уверены в выбранной торговой системе, тогда возможно вам будет легче ей следовать.

Надеюсь мой пост будет многим полезен и войдет в анналы форума )

Pages:
Jump to: