Pages:
Author

Topic: Регуляторы видят ценность Биткойна (Read 2072 times)

legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Купить конечно я могу и перекупленный(пузырь то есть) - но в этом случае я буду работать как на пузырях
и пирамидах, и всяко спрыгну раньше вас, уж поверьте... (правда меня это напрягает - надо же следить
за ситуацией чтобы не опоздать - проще инвестировать в обеспеченный актив и забыть, даже время
не тратить чтобы следить за текущей ситуацией, все равно подниметься даже если упадет)

Так получается, что разницы никакой по сути - что есть товарное наполнение у валюты (а по факту его как раз и наберётся на ваши два бакса с копейками у любой из  Cool), что нет... Ну накупите вы "обеспеченных народными богатствами" акций, ну достанется вам два с половиной стула при ликвидации... Roll Eyes
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
пузырь, конечно, не регуляторы надули - сам надулся.
Но их работа как раз и заключается в том чтобы пузырей не допускать!  
А тут они все дружно скромно промолчали...   Забавно да?

То есть регуляторы не хуже нас понимают что это пирамида(пузырь),
просто хотят на этом тоже заработать!   Вот за что я люблю америку Wink

Любовнице на прокладки что ли заработать?  Grin
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Размеры и реальную цену битка я конечно давно оценил - там и на 2$ цены товару не наберется...
(всякий игорный бизнес я не считаю - он конечно создает большой оборот,
но надежность его не высока и нет гарантий что он не уйдет на другую систему,
если биток узаконят и выкурят все нелегальные бизнесы из него)

Упырь, я тебе про квадриллион долларов финансовых инструментов говорю, которыми можно всю "мощь" экономики США на корню скупить на пятьдесят лет вперёд (ВВП США за 2012 год ~16 триллионов долларов  Cool), а ты мне заладил про то, что в битке и на 2$ товаров не наберётся... Grin
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
Что вы там собрались докупать, если вы только что потеряли свои деньги? Если вы участвовали в пузыре собственными средствами (ну там недвижкой затарились, а она, сцука, обвалилась), вам уже будет без разницы, наполнены изначально эти деньги были товарным содержанием или нет (поскольку у вас их уже нет) и докупить, соответственно, вы уже ничего не сможете. А если не участвовали, то для вас точно так же ничего не меняется и вам опять без разницы наличие товарного наполнения - вы ведь всё равно стоите в стороне... Cool

я че, дебил чтоли, инвестировать в перекупленный актив?


Купить конечно я могу и перекупленный(пузырь то есть) - но в этом случае я буду работать как на пузырях
и пирамидах, и всяко спрыгну раньше вас, уж поверьте... (правда меня это напрягает - надо же следить
за ситуацией чтобы не опоздать - проще инвестировать в обеспеченный актив и забыть, даже время
не тратить чтобы следить за текущей ситуацией, все равно подниметься даже если упадет)


То есть одна и та-же покупка имеет совершенно разный смысл - до реальной цены, и выше ее.
(Выше тоже можно, но это такой-же заработок на человечине как и в пирамидах)


То есть, покупка ниже реальной цены - инвестиция,
а выше либо глупость, либо заработок на пирамиде(если умеете ну и повезет).
При этом сама покупка и биржа ничем не отличаются!
(вот почему оценка внешнего обеспечения создает проблемы)



То есть, до реальной цены актив всегда подниметься и сам - на него же есть спрос, если он реальный.
А пирамида(пузырь) надувается инвестициями и при этом цена может быть выше обеспечения...


Если обратиться к вашей же метафоре со свининой/человечинкой (балуетесь, я смотрю Grin),

ну кто-же из нас безгрешен-то Wink  (главное что они хотят участвовать в этом мясном клубе - я-то тут не виноват!
А поесть готовые хорошие пельмени кто-ж не любит-то Wink )

Но на этих дибилах-пирамидчиках зарабатывать все равно что детей в песочнике грабить...
(если они конечно играют по-честному, а не пытаются устроить закрытые кормушки как из всей страны устроили,
вот с этим уже надо бороться! )

Vladimir
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
ну дак это меня и весилит больше всего,
особенно то что спецы по борьбе с пузырями все тихо промолчали про биткоин,
зато зубами ухватились за возможность хоть что-то откусить от этой пирамиды...
(похоже мастер Мавроди и америке показал как надо делать настоящие пирамиды,
обиделись что ничего не смогли откусить от ммм, теперь наверстывают упущенное Wink )

Люблю америку - они почти такие-же халявщики, как и мы Wink

Ой, да ладно вам, пузырь они надули... Вы для начала оцените общие размеры бит-экономики, а затем долю средств, участвующих в спекуляциях, это вообще несерьёзно. Так, мелкие жулики мелочь по карманам тырят... Grin


пузырь, конечно, не регуляторы надули - сам надулся.
Но их работа как раз и заключается в том чтобы пузырей не допускать!   
А тут они все дружно скромно промолчали...   Забавно да?

Размеры и реальную цену битка я конечно давно оценил - там и на 2$ цены товару не наберется...
(всякий игорный бизнес я не считаю - он конечно создает большой оборот,
но надежность его не высока и нет гарантий что он не уйдет на другую систему,
если биток узаконят и выкурят все нелегальные бизнесы из него)


То есть регуляторы не хуже нас понимают что это пирамида(пузырь),
просто хотят на этом тоже заработать!   Вот за что я люблю америку Wink

Vladimir
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
если товар есть - то вы всегда сможете вернуть вложенные деньги, хоть и не сразу.
Если нет и опоздали слить до развала пузыря - то все, ппц, потеряли деньги.

Я вам указываю на противоречивость вашей позиции, её внутреннюю нелогичность и непоследовательность Cool

Если обратиться к вашей же метафоре со свининой/человечинкой (балуетесь, я смотрю Grin), то в реальности у вас имеются все шансы быть сожранным в обоих случаях Cool
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
то есть если цена пузыря падает, то все ппц деньги потеряли, а если обеспеченный актив
стоит дешевле его реальной цены то это даже хорошо для вас, можете еще докупить. 
Риска(в долговременном плане) потерять деньги в обеспеченном активе практически нет,
а в пузырях и пирамидах 100% кто-то пойдет на мясо.  (А ЦБ по большому счету все равно - это ваш же риск)

Что вы там собрались докупать, если вы только что потеряли свои деньги? Если вы участвовали в пузыре собственными средствами (ну там недвижкой затарились, а она, сцука, обвалилась), вам уже будет без разницы, наполнены изначально эти деньги были товарным содержанием или нет (поскольку у вас их уже нет) и докупить, соответственно, вы уже ничего не сможете. А если не участвовали, то для вас точно так же ничего не меняется и вам опять без разницы наличие товарного наполнения - вы ведь всё равно стоите в стороне... Cool


legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
ну дак это меня и весилит больше всего,
особенно то что спецы по борьбе с пузырями все тихо промолчали про биткоин,
зато зубами ухватились за возможность хоть что-то откусить от этой пирамиды...
(похоже мастер Мавроди и америке показал как надо делать настоящие пирамиды,
обиделись что ничего не смогли откусить от ммм, теперь наверстывают упущенное Wink )

Люблю америку - они почти такие-же халявщики, как и мы Wink

Ой, да ладно вам, пузырь они надули... Вы для начала оцените общие размеры бит-экономики, а затем долю средств, участвующих в спекуляциях, это вообще несерьёзно. Так, мелкие жулики мелочь по карманам тырят... Grin
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
И вот ещё

Но главная проблема в том что у валют с внешним обеспечением вроде биткойна
(у CRU есть и "внутр." часть которая обеспечена непосредственно)
очень сложно определить сколько там за него продается товара, сколько инвестиций,
а сколько просто краткосрочные спекуляции или вообще казино...

Разве указанное разделение имеет какое-то принципиальное значение? Shocked

Если мы говорим о чисто "рыночной" валюте (т.е. курс которой устанавливается исключительно на основе рыночного спроса и предложения, а не в добровольно-принудительном порядке), то, на мой взгляд, подобное разделение (внешнее/внутреннее обеспечение) теряет смысл... И вы уже не сможете, как прежде, сослаться на "мохнатую руку" зловещего паразита в виде ЦБ... Grin



на самом деле все как раз наоборот - ЦБ, ФРС, SEC и сходняки G8/G20 как раз в основном и занимаются тем
что пытаются бороться с пузырями - для этого и делается регулирование ставок и тд и тп.

Они и 1% пузыря легко вычислят, а при 10% это уже будет большой переполох и миллиардные интервенции...

А тут пузырь 10000%, и они скромно молчат...   


А разница очень принципиальная - для вашего кармана.  На бирже цифиркам конечно разницы нет...

Vladimir
PS  то есть если цена пузыря падает, то все ппц деньги потеряли, а если обеспеченный актив
стоит дешевле его реальной цены то это даже хорошо для вас, можете еще докупить. 
Риска(в долговременном плане) потерять деньги в обеспеченном активе практически нет,
а в пузырях и пирамидах 100% кто-то пойдет на мясо.  (А ЦБ по большому счету все равно - это ваш же риск)

tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
а вы что, так еще и не поняли в чем разница между обеспечением(наполнением) и пузырем?

Разница конечно мало заметна, но в одном случае вы едите пельмени из свинины и ничем не рискуете
даже если вложитесь и забудете следить за котировками,
а в другом случае вы едите пельмени из человечены и можете сами пойти на мясо!
Есть разница?

Позвольте, а как же квадриллион долларов финансовых деривативов? Grin
В чём правда, брат? Cool


ну дак это меня и весилит больше всего,
особенно то что спецы по борьбе с пузырями все тихо промолчали про биткоин,
зато зубами ухватились за возможность хоть что-то откусить от этой пирамиды...
(похоже мастер Мавроди и америке показал как надо делать настоящие пирамиды,
обиделись что ничего не смогли откусить от ммм, теперь наверстывают упущенное Wink )


Люблю америку - они почти такие-же халявщики, как и мы Wink

Vladimir
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
И вот ещё

Но главная проблема в том что у валют с внешним обеспечением вроде биткойна
(у CRU есть и "внутр." часть которая обеспечена непосредственно)
очень сложно определить сколько там за него продается товара, сколько инвестиций,
а сколько просто краткосрочные спекуляции или вообще казино...

Разве указанное разделение имеет какое-то принципиальное значение? Shocked

Если мы говорим о чисто "рыночной" валюте (т.е. курс которой устанавливается исключительно на основе рыночного спроса и предложения, а не в добровольно-принудительном порядке), то, на мой взгляд, подобное разделение (внешнее/внутреннее обеспечение) теряет смысл... И вы уже не сможете, как прежде, сослаться на "мохнатую руку" зловещего паразита в виде ЦБ... Grin
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
а вы что, так еще и не поняли в чем разница между обеспечением(наполнением) и пузырем?

Разница конечно мало заметна, но в одном случае вы едите пельмени из свинины и ничем не рискуете
даже если вложитесь и забудете следить за котировками,
а в другом случае вы едите пельмени из человечены и можете сами пойти на мясо!
Есть разница?

Позвольте, а как же квадриллион долларов финансовых деривативов? Grin
В чём правда, брат? Cool
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
просто вы задали вопрос, на который ответа нет, и я кстати уже объяснял почему.

Да, надо типа суммировать все товары(не тока ценники но и объемы учитывать!),
причем тока те которые боле-мене стабильные в этой валюте, а не пересчитываются каждый день по курсу.

Тогда к чему вы упомянули про товарное наполнение биткоина, если это совсем не показатель? Что-то вы сами себе противоречите, сударь! Wink

Я имел в виду ценник на весь товар... Grin


а вы что, так еще и не поняли в чем разница между обеспечением(наполнением) и пузырем?

Разница конечно мало заметна, но в одном случае вы едите пельмени из свинины и ничем не рискуете
даже если вложитесь и забудете следить за котировками,
а в другом случае вы едите пельмени из человечены и можете сами пойти на мясо!
Есть разница?

Причем, если в первом случае вы забыли следить за котировками ничем не рискуете(упадет - потом подниметься),
то в другом точно сами идете на мясо если забыли следить за котировками хоть на час, или просто не повезло...

Vladimir
PS  если товар есть - то вы всегда сможете вернуть вложенные деньги, хоть и не сразу.
Если нет и опоздали слить до развала пузыря - то все, ппц, потеряли деньги.
hero member
Activity: 784
Merit: 501
coinjoin, zerocoin, i2p - и анонимность возрастает резко и автоматически.
hero member
Activity: 574
Merit: 501
Please bear with me
Скорее, опасность не в том, что власти с ходу влепят какую-нибудь следилку/запрещалку прямо в клиент, а в том, что они будут всяко стимулировать и проплачивать создание шпионских сервисов вокруг Биткойна: http://bitnovosti.com/2013/11/13/bankir-hochet-sledit-za-bitcoin-adresami/

Вот на это, как раз, и надо искать технологические ответы. Недавнее включение миксера coinjoin прямо в кошелек blockchain.info - это шаг в правильном направлении.
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Про пакости - всё понятно. Как ни крути, а отследить-поймать большинство из нас можно. Для примера можно тот же доклад про поимку DPR читать... Дык ведь пипл-то, как я смотрю, массово боится какого-то мифического принуждения и карательного контроля поголовно.

Да не нужен он, этот карательный поголовный контроль - достаточно изолировать особо буйных, которых относительно немного... Ну проведут пару показательных расстрелов (условно), остальные задумаются, а надо ли оно им - по-взрослому играть в рулетку прятки с государством... Cool
hero member
Activity: 784
Merit: 501
Про пакости - всё понятно. Как ни крути, а отследить-поймать большинство из нас можно. Для примера можно тот же доклад про поимку DPR читать... Дык ведь пипл-то, как я смотрю, массово боится какого-то мифического принуждения и карательного контроля поголовно.
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Мне непонятно, почему люди так боятся каких-то там разработчиков офклиента, как будто они центральный сервер держат.
Ну внесут они в него "следилку", часть сообщества радостно примет её и завопят о легализации и светлом будущем.
Другая часть сообщества не примет. Кто-то самый смелый и уважаемый форкнет клиента без "следилки", поменяет порты, поставит чекпоинт на какой-то блок, "непримиримые" перейдут на этот форк, в котором уже будет блокчейн за четыре года, до чекпоинта. Ну поколбасит в начале обе валюты, и чо, сообществу не привыкать.

Ну т.е. пусть сенат/АНБ/ФБР/ктотамещё хочет регулировать, наблюдать... За всеми не уследят.

Ну всё же не стоит "сенат/АНБ/ФБР/ктотамещё" совсем за идиотов держать... Если не будет смысла в открытую запрещать, никто так делать и не станет (в этом месте почему-то сразу Россия-матушка вспомнилась и все её беды Grin), скорее стоит ожидать какой-нибудь особо хитрой, продуманной пакости... Cool
hero member
Activity: 784
Merit: 501
Мне непонятно, почему люди так боятся каких-то там разработчиков офклиента, как будто они центральный сервер держат.
Ну внесут они в него "следилку", часть сообщества радостно примет её и завопят о легализации и светлом будущем.
Другая часть сообщества не примет. Кто-то самый смелый и уважаемый форкнет клиента без "следилки", поменяет порты, поставит чекпоинт на какой-то блок, "непримиримые" перейдут на этот форк, в котором уже будет блокчейн за четыре года, до чекпоинта. Ну поколбасит в начале обе валюты, и чо, сообществу не привыкать.

Ну т.е. пусть сенат/АНБ/ФБР/ктотамещё хочет регулировать, наблюдать... За всеми не уследят.

А насчёт того, что биток негодный, что пузыри в нём... Ну а как вы хотели, в начале пути-то? А, ваучеры всем раздать, как я помню? Ню-ню.
legendary
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
просто вы задали вопрос, на который ответа нет, и я кстати уже объяснял почему.

Да, надо типа суммировать все товары(не тока ценники но и объемы учитывать!),
причем тока те которые боле-мене стабильные в этой валюте, а не пересчитываются каждый день по курсу.

Тогда к чему вы упомянули про товарное наполнение биткоина, если это совсем не показатель? Что-то вы сами себе противоречите, сударь! Wink

Я имел в виду ценник на весь товар... Grin
Pages:
Jump to: