Трейд криптой, с чего начать?

FS2018

sr. member

Activity: 1890

Merit: 427

Quote from: Julien_Olynpic on August 23, 2021, 05:16:04 AM

Но, повторяю, стабильно больше года каждый месяц удваивать депо - это уровень Господа Бога. То есть без просадок, чётко по х2 каждый месяц, больше 1 года, а лучше 2-3... Нет таких людей на земле.

Тут в дело вступает проблема возрастающих сумм. Я думаю, что х2 еще хоть как-то можно делать с мелких сумм (в среднем и то не стабильно), но по мере возрастания - всё, не будет никаких х2.
Ну т.е. если х10-20 на периоде в полгода сделать с мелкой суммы - это реально, если повезет и это х1.5 в месяц. Но при х2 каждый месяц и за год - это х4000! Это уже всё-таки дохрена.

Да и то, скорее всего эти иксы можно сделать только лишь не используя сложный процент. Торгуя например на 100$, каждый месяц будем забирать в среднем по 100$ и тогда на протяжении года будет 1200$ прибыли... А мы как на 100$ торговали так и торгуем - это реально.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2422

Merit: 2915

Play Bitcoin PVP Prediction Game

Quote from: Bagiira on August 23, 2021, 04:55:27 AM

Quote from: ?? on ??

Quote from: Julien_Olynpic on August 20, 2021, 04:49:38 AM

Она же написала "пробовать". А не зарабатывать стабильно х2 на протяжённом долгосроке, превращая 100 долларов в, к примеру, 100 000 долларов.
Насколько Багира предлагает вам быть гениальнее Баффета и Саймондса можете подсчитать сами.

Даже пробовать не стоит. Тем более на сотку. Максимум 10 баксов и начинать учиться. Может через годик или два получится нащупать профит от трейдинга. Но понятное дело, удваивать в месяц не получится.

Ну да, удваивать депо за месяц могут лишь единицы трейдеров, да и никто не поделится секретом как это делать. Но скальпингом 1% в день в среднем можно, получая 20-30% в месяц. Вся проблема в том, как удержать заработанное, для себя сделала вывод, что не моё, когда идет стабильный минус по торговле, то нервничаю, меняю тактику и результат в лучшем случае нулевой. Да и на то, чтобы все делать как надо в тактике не хватает ни времени, ни практики, ни сил Tongue

. Трейдинг- это не только психология, но и спорт Wink

.

Удваивать депо за месяц можно разве что либо случайно, либо при суперблагоприятных рыночных условиях. Но такое, как правило долго не длится. Ну 2-3 месяцев в лучшем случае, больше - уже стремительно редеющая казуистика.

Я не знаю ни одного гения, который бы мог удваивать каждый месяц депозит хотя бы на протяжении года, торгуя. А на протяжении больше года - это в принципе невозможно.

Я думаю, что и вы тоже таких не знаете. И никто не знает. Потому как таковых нет. Это уровень господа бога.
Холдеры, правда, могут при суперсильном годовом тренде делать даже десятки иксов... Но они прибыль не фиксируют. На медвежьих рынках падают вниз со всеми вместе.

Но, повторяю, стабильно больше года каждый месяц удваивать депо - это уровень Господа Бога. То есть без просадок, чётко по х2 каждый месяц, больше 1 года, а лучше 2-3... Нет таких людей на земле.

Bagiira

sr. member

Activity: 318

Merit: 331

Quote from: ?? on ??

Quote from: Julien_Olynpic on August 20, 2021, 04:49:38 AM

Она же написала "пробовать". А не зарабатывать стабильно х2 на протяжённом долгосроке, превращая 100 долларов в, к примеру, 100 000 долларов.
Насколько Багира предлагает вам быть гениальнее Баффета и Саймондса можете подсчитать сами.

Даже пробовать не стоит. Тем более на сотку. Максимум 10 баксов и начинать учиться. Может через годик или два получится нащупать профит от трейдинга. Но понятное дело, удваивать в месяц не получится.

Ну да, удваивать депо за месяц могут лишь единицы трейдеров, да и никто не поделится секретом как это делать. Но скальпингом 1% в день в среднем можно, получая 20-30% в месяц. Вся проблема в том, как удержать заработанное, для себя сделала вывод, что не моё, когда идет стабильный минус по торговле, то нервничаю, меняю тактику и результат в лучшем случае нулевой. Да и на то, чтобы все делать как надо в тактике не хватает ни времени, ни практики, ни сил Tongue

. Трейдинг- это не только психология, но и спорт Wink

.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2422

Merit: 2915

Play Bitcoin PVP Prediction Game

Quote from: ?? on ??

Quote from: Bagiira on August 19, 2021, 12:02:49 PM

Пробовать с депо 100$ и за месяц удваивать, торгуя биткойном или эфиром по несколько сделок в день с 1-2% профитом.

Это сказки и просто фантазии на тему трейдинга. Вы сами то пробовали то, что здесь написали? Попробуйте, сильно удивитесь.

Она же написала "пробовать". А не зарабатывать стабильно х2 на протяжённом долгосроке, превращая 100 долларов в, к примеру, 100 000 долларов.

Вообще чел, способный удваивать депо каждый месяц является чем-то в высшей степени выдающимся в трейдинге. Я как-то смотрел рекордные доходности на традиционных рынках.. Баффет делал примерно 20-30% годовых (уже не помню) в среднем на долгосроке. А легенда алготрейдинга Джим Саймондс 60% годовых (около 40% за вычетом налогов).

Насколько Багира предлагает вам быть гениальнее Баффета и Саймондса можете подсчитать сами.

Bagiira

sr. member

Activity: 318

Merit: 331

Наверное, самое главное правило для новичка в таком нелегком деле, как трейд криптой - это
1. не рисковать большим, чем можешь позволить;
2. не брать деньги в долг, в том числе использовать торговое плечо.
Пробовать с депо 100$ и за месяц удваивать, торгуя биткойном или эфиром по несколько сделок в день с 1-2% профитом.

MIner1448

member

Activity: 938

Merit: 13

Tontogether | Save Smart & Win Big

Если альткоин стрельнул в два раза, то лучше срезать маржу и вывести в Фиат или инвестировать в другую монету, но если вы говорите про заработок на жизнь, то выводить в Фиат а остаток инветируйте в другой альткоин, который также может показать рост. Также попробуйте торговать на фьючерсах с х3- х5 плечом, может эта тема вам зайдет.

deisik

legendary

Activity: 3430

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: provano.t on June 27, 2020, 04:47:41 AM

Ну тут просто нужно включить мозг и отбросить все остальное

Не работает это, сколько мозг не пытайся включать. Точнее, работает, только совсем в другую сторону

Quote from: Julien_Olynpic on June 27, 2020, 01:53:35 PM

Хотя, справедливости ради нужно сказать, что в других профессиях на симуляторах часть обучения успешно проходят. Например, пилоты. Или медсёстры на манекене

О, моя любимая тема

Как раз про пилоты и симуляторы. Про это уже написаны сотни, нет, тысячи диссертаций и исследований, разобраны десятки катастроф и чрезвычайных ситуаций -- вывод неутешительный. В критических ситуациях инстинкт самосохранения подчиняет себе контроль над разумом, и пилоты начинают делать безумно глупые ошибки. Для этого даже специальная терминология разработана, для авиапроишествий (например, "the leans", "graveyard spin", "the black hole approach", как по-русски не знаю). Самое удивительное, что наиболее рационально и грамотно в таких ситуациях действуют лица с подсознательно суицидальными наклонностями (практически, все боевые летчики)

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: Julien_Olynpic on June 27, 2020, 01:53:35 PM

~
Ну да, это как учиться плавать, лёжа на берегу или качать мышцы, разглядывая картинки с качками. Хотя, справедливости ради нужно сказать, что в других профессиях на симуляторах часть обучения успешно проходят. Например, пилоты. Или медсёстры на манекене. Демо-счёт может быть полезен для совсем уж юных новичков, например, чтобы лучше вначале понять логику маржинальной торговли, если они к этому стремятся. А так, конечно, нужны полевые условия). Вместо демо-счёта лучше поработать с маленьким депо.

Одна из моих любимых поговорок звучит "Все меняется, когда в ход вступают настоящие деньги"

Поэтому никаких демок, только на настоящие. Так как для новичка гораздо полезней будет болезненный урок потери даже небольших денег, чем игра на виртуальные. Не надо сравнивать симуляторы физической активности и машинных навыков с финансовыми, где моторика не нужна, по сравнению с мозгами.

Любой урок по потере даже небольших средств будет гораздо полезней и гораздо сильнее запомнится(!), чем любой симулятор на искусственные деньги.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2422

Merit: 2915

Play Bitcoin PVP Prediction Game

Quote from: deisik on June 26, 2020, 11:45:31 AM

Quote from: KarrabasBarabass on June 24, 2020, 08:26:43 PM

Во первых сначала потренироваться трейдить на графике (ещё этот способ называют торговать "на бумаге"), т.е. отмотать график на какой либо паре назад и попытаться поторговать хотя бы месяц, записывая результаты в блокнот, лучше всего это делать на tradingview (заодно и с платформой паралельно освоиться)

Торговать на бумаге не только бесполезно, но и вредно

Почему бесполезно должно быть очевидно без дальнейших объяснений, а вот почему вредно, стоит пояснить подробнее. Если торговать на демо-счете, то можно проигрываться сколько угодно, и это может создать ложное ощущение неуязвимости. Ну примерно как бессмертие в каком-нибудь квейке, где можно сохраняться, а потом восстанавливаться, и в реальной жизни, где получится умереть только один раз. Поэтому лучше сразу торговать на реальные деньги, но небольшим объемом, при этом не пытаться бежать впереди паровоза и не гнаться за суперприбылями

Ну да, это как учиться плавать, лёжа на берегу или качать мышцы, разглядывая картинки с качками. Хотя, справедливости ради нужно сказать, что в других профессиях на симуляторах часть обучения успешно проходят. Например, пилоты. Или медсёстры на манекене. Демо-счёт может быть полезен для совсем уж юных новичков, например, чтобы лучше вначале понять логику маржинальной торговли, если они к этому стремятся. А так, конечно, нужны полевые условия). Вместо демо-счёта лучше поработать с маленьким депо.

provano.t

jr. member

Activity: 154

Merit: 2

Quote from: deisik on June 26, 2020, 11:45:31 AM

Quote from: KarrabasBarabass on June 24, 2020, 08:26:43 PM

Во первых сначала потренироваться трейдить на графике (ещё этот способ называют торговать "на бумаге"), т.е. отмотать график на какой либо паре назад и попытаться поторговать хотя бы месяц, записывая результаты в блокнот, лучше всего это делать на tradingview (заодно и с платформой паралельно освоиться)

Торговать на бумаге не только бесполезно, но и вредно

Почему бесполезно должно быть очевидно без дальнейших объяснений, а вот почему вредно, стоит пояснить подробнее. Если торговать на демо-счете, то можно проигрываться сколько угодно, и это может создать ложное ощущение неуязвимости. Ну примерно как бессмертие в каком-нибудь квейке, где можно сохраняться, а потом восстанавливаться, и в реальной жизни, где получится умереть только один раз. Поэтому лучше сразу торговать на реальные деньги, но небольшим объемом, при этом не пытаться бежать впереди паровоза и не гнаться за суперприбылями

Ну тут просто нужно включить мозг и отбросить все остальное. Если ты на демо-счете слил депозит 3 раза подряд, то лучше о трговле на реальные деньги забыть.

deisik

legendary

Activity: 3430

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: KarrabasBarabass on June 24, 2020, 08:26:43 PM

Во первых сначала потренироваться трейдить на графике (ещё этот способ называют торговать "на бумаге"), т.е. отмотать график на какой либо паре назад и попытаться поторговать хотя бы месяц, записывая результаты в блокнот, лучше всего это делать на tradingview (заодно и с платформой паралельно освоиться)

Торговать на бумаге не только бесполезно, но и вредно

Почему бесполезно должно быть очевидно без дальнейших объяснений, а вот почему вредно, стоит пояснить подробнее. Если торговать на демо-счете, то можно проигрываться сколько угодно, и это может создать ложное ощущение неуязвимости. Ну примерно как бессмертие в каком-нибудь квейке, где можно сохраняться, а потом восстанавливаться, и в реальной жизни, где получится умереть только один раз. Поэтому лучше сразу торговать на реальные деньги, но небольшим объемом, при этом не пытаться бежать впереди паровоза и не гнаться за суперприбылями

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2422

Merit: 2915

Play Bitcoin PVP Prediction Game

Quote from: taikuri13 on June 25, 2020, 05:34:20 PM

Quote from: Julien_Olynpic on June 24, 2020, 10:51:03 PM

~
По холду не знаю, никто таких исследований не проводил, но мне кажется, что с холдом тоже не всё гладко) Grin

.

C холдом не так уж и сложно посчитать

На выбор либо брать любой трехгодичный отрезок, либо пяти-годичный. И все сразу будет видно. Но самое важное в том, что если в трейде процент плюсовых будет очень мал, допустим около 5% и что-то мне подсказывает, что с увеличением длины дистанции этот процент будет стремиться к ~~нулю~~ 1-2%, то в холде - если человек поставил себе жесткие точки выхода по времени, у него не будет подобных процентов. А если сравнить процент холдеров в плюсе, с процентами трейдеров - то результаты, чисто математически будут достаточно спорными, с точки зрения трейдеров

Минус в холде - это психологическая точка выхода, когда хочется выйти из крипты при просадке и больше не заходить в нее никогда. Но кто играет в долгую - застрахован от резких и не нужных движений.

Отчасти вы правы, но, по-моему, немного упрощаете проблему холда. Я вижу здесь несколько интересных моментов.
1. Прибыль холдеров, по сути, виртуальна. Ибо ведь мы предполагаем, что холдер не фиксирует свою прибыль. Значит сравнивать её с трейдерами фиксирующими прибыль (или убыток) не совсем корректно.
2. Если допустить, что циклы крипты растягиваются, а это довольно правдоподобное предположение, то холдить становиться с течением времени всё менее продуктивно.
3. Настоящий чокнутый холдер - это тот, кто не продаст свою крипту никогда. Он будет ждать того момента, когда крипта его заменит доллар и будет повсеместно использоваться в расчётах. У части таких холдеров - довольно, по-моему, значительной - прибыль всегда будет виртуальной.
4. Более вменяемая группа холдеров - те, кто периодически продаёт часть своей крипты и фиксирует прибыль, по сути, не холдеры даже, а просто долгосрочные инвесторы.
5. Думаю, что и среди холдеров будет похожий расклад. Лишь небольшая часть холдеров будет в хорошем плюсе. Остальные - или будут иметь большие иксы, но от малых сумм (и поэтому это всё равно будет скромный гешефт) либо будут использовать крипту в качестве сексуального фетиша. Grin

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: Julien_Olynpic on June 24, 2020, 10:51:03 PM

~
По холду не знаю, никто таких исследований не проводил, но мне кажется, что с холдом тоже не всё гладко) Grin

.

C холдом не так уж и сложно посчитать

На выбор либо брать любой трехгодичный отрезок, либо пяти-годичный. И все сразу будет видно. Но самое важное в том, что если в трейде процент плюсовых будет очень мал, допустим около 5% и что-то мне подсказывает, что с увеличением длины дистанции этот процент будет стремиться к ~~нулю~~ 1-2%, то в холде - если человек поставил себе жесткие точки выхода по времени, у него не будет подобных процентов. А если сравнить процент холдеров в плюсе, с процентами трейдеров - то результаты, чисто математически будут достаточно спорными, с точки зрения трейдеров

Минус в холде - это психологическая точка выхода, когда хочется выйти из крипты при просадке и больше не заходить в нее никогда. Но кто играет в долгую - застрахован от резких и не нужных движений.

nik009

hero member

Activity: 1541

Merit: 545

Есть ряд высоколиквидных монет на том же бинансе, волатильность которых на фоне других альткоинов сильно выделяется. К примеру Chainlink, Tezos, Basic Attention Token. На таких альтах можно попробовать "покататься" даже внутри дня, если уверены в своих способностях. А биткоин, ETH - это консервативно, низко рискованно, но чтобы на них заработать прилично нужен побольше депозит.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2422

Merit: 2915

Play Bitcoin PVP Prediction Game

Quote from: taikuri13 on June 19, 2020, 04:06:28 PM

Quote from: grindale on June 19, 2020, 03:56:03 AM

~
Я просто веду к тому что нельзя конкретно сказать что выгоднее трейдинг или холд, это зависит от человека, один будет успешнее в трейдинге, а другой в холде.
Как писали выше совмещать холд и трейд это отличная идея, я только за.

Можно сказать, чисто по мат. ожиданию. Если брать усредненного человека, который в состоянии сыграть на бирже и быть в плюсе - то таких будет процентов 5, а на нормальном долгосроке и того меньше.

Отсюда и расчет, кто холдит без движений, мат. ожидание плюсовое и без резких движений. А кто на ипподроме катается - тот и проиграть может, очень много и быстро. Поэтому без исключений можно сказать, что холд выгоднее трейда, в общих цифрах.

Согласен. Была ссылка на долгосрочное исследование прибыльности трейдеров на китайском рынке, сейчас лень искать, но суть там была примерно следующая: на долгосроке в существенной прибыли оставалось 2% народа. Из остальной массы, как я думаю, процентов 5 были в несущественной прибыли, процентов 10 вышли в ноль, остальные незначительно потеряли или много потеряли. Думаю, что примерно похожая статистика будет по большинству рынков. По холду не знаю, никто таких исследований не проводил, но мне кажется, что с холдом тоже не всё гладко) Grin

.

KarrabasBarabass

jr. member

Activity: 151

Merit: 1

Во первых сначала потренироваться трейдить на графике (ещё этот способ называют торговать "на бумаге"), т.е. отмотать график на какой либо паре назад и попытаться поторговать хотя бы месяц, записывая результаты в блокнот, лучше всего это делать на tradingview (заодно и с платформой паралельно освоиться)
Во вторых завести демо-счёт на какой либо бирже и там так же пробовать Wink

И в третьих - забыть ХОТЯ БЫ НА ГОД про маржинальную торговлю, пока не будет отточен трейдинг на споте!

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: abdeldayemwebas on June 22, 2020, 05:54:09 AM

~
Тоже придерживаюсь того мнения, что трейдинг должен быть каждодневным. И совершенно точно, что одним подходит холд, другим трейдинг, чисто психологически. Очень редко, когда получается совместить и холд и трейдинг.

На самом деле можно совместить и холд и трейдинг. Только для этого необходимо психологически быть готовым к полному отсутствию эмоций, так как работать придется на двух депозитах, один для холда, второй - для торговли. И это очень интересный эксперимент, например в течение года, чтобы разделить депо на две части и через год посмотреть что получится при разных способах. Да и может быть просто получится хоть холдовую половину сохранить

Но, к сожалению у многих небольшой депозит, поэтому они психологически не готовы его половинить.

abdeldayemwebas

jr. member

Activity: 199

Merit: 3

Quote from: grindale on June 19, 2020, 03:56:03 AM

Quote from: taikuri13 on June 18, 2020, 03:14:58 PM

Quote from: grindale on June 18, 2020, 04:03:03 AM

~
Мы смотрим на график биток стоил 5к сейчас 10к значит прибыль 100%, но ведь мы могли купить по 6к, затем захолдить и продать по 8к.
~

Холд будет определяться конечной точкой выхода. По моему мнению холд заканчивается той цифрой, на которой актив будет продан и посчитана прибыль (разные варианты расчета). А вот с трейдингом просто так не получится, там совокупность действий, поэтому для понимания терминологии - вопрос: можно ли считать три сделки в год торговлей на бирже?

В моем понимании трейдинг это именно каждодневная работа, когда человек постоянно совершает сделки.
Три сделки в год это больше к холду наверное краткосрочному, когда человек купил на откате затем отросло продал. Но опять же у каждого наверное свое представление о временных отрезках холда, трейдинга.
Я просто веду к тому что нельзя конкретно сказать что выгоднее трейдинг или холд, это зависит от человека, один будет успешнее в трейдинге, а другой в холде.
Как писали выше совмещать холд и трейд это отличная идея, я только за.

Тоже придерживаюсь того мнения, что трейдинг должен быть каждодневным. И совершенно точно, что одним подходит холд, другим трейдинг, чисто психологически. Очень редко, когда получается совместить и холд и трейдинг.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: grindale on June 19, 2020, 03:56:03 AM

~
Я просто веду к тому что нельзя конкретно сказать что выгоднее трейдинг или холд, это зависит от человека, один будет успешнее в трейдинге, а другой в холде.
Как писали выше совмещать холд и трейд это отличная идея, я только за.

Можно сказать, чисто по мат. ожиданию. Если брать усредненного человека, который в состоянии сыграть на бирже и быть в плюсе - то таких будет процентов 5, а на нормальном долгосроке и того меньше.

Отсюда и расчет, кто холдит без движений, мат. ожидание плюсовое и без резких движений. А кто на ипподроме катается - тот и проиграть может, очень много и быстро. Поэтому без исключений можно сказать, что холд выгоднее трейда, в общих цифрах.

grindale

full member

Activity: 924

Merit: 109

Quote from: taikuri13 on June 18, 2020, 03:14:58 PM

Quote from: grindale on June 18, 2020, 04:03:03 AM

~
Мы смотрим на график биток стоил 5к сейчас 10к значит прибыль 100%, но ведь мы могли купить по 6к, затем захолдить и продать по 8к.
~

Холд будет определяться конечной точкой выхода. По моему мнению холд заканчивается той цифрой, на которой актив будет продан и посчитана прибыль (разные варианты расчета). А вот с трейдингом просто так не получится, там совокупность действий, поэтому для понимания терминологии - вопрос: можно ли считать три сделки в год торговлей на бирже?

В моем понимании трейдинг это именно каждодневная работа, когда человек постоянно совершает сделки.
Три сделки в год это больше к холду наверное краткосрочному, когда человек купил на откате затем отросло продал. Но опять же у каждого наверное свое представление о временных отрезках холда, трейдинга.
Я просто веду к тому что нельзя конкретно сказать что выгоднее трейдинг или холд, это зависит от человека, один будет успешнее в трейдинге, а другой в холде.
Как писали выше совмещать холд и трейд это отличная идея, я только за.

Topic: Трейд криптой, с чего начать? (Read 1259 times)