Topic: Триадная теория самоуправления социума (Read 3325 times)

аааа, ну да, теперь значит "авторизованные"... Год с лишним к этому шли, наконец-то!

если у ноды часы сбились больше чем на 5 минут - то однозначно да, она обязана дропать все транзы.
(они просто пойдут по другому пути и все)

Ничего страшного в этом нет - просто нода выпадает из сети и все, пока не настроят часы.
(но это в случае синхронизации часов с сетью врядли возможно)
Другие зато работают, одной больше-меньше, фигня...

Vladimir

еще раз - чем страшен дублспенд?..

Можете хоть 100-спенд сделать - просто у вас счет уйдет в минус, заплатите за овердрафт бешенный % вот и все что этим добьетесь.


Ну а для не авторизованных счетов конечно никакого минуса не может быть - но для этой проверки вполне достаточно выждать всего 5 минут пока закроется временное окно, и все, после этого сеть в принципе не сможет принять повторную транзакцию, либо у нее четко будет видно что по времени она позже и ей с 0 счета уже нифига не достанеться уже, так что потратить повторно через 5 минут уже не сможете физически, сеть просто не даст это сделать (а вот в биткойне это вроде можно - там ведь нет меток точного времени у транз?  Тогда хакается легко через провайдера)

Vladimir

Обычный пионер и изобретатель гипертекстового векторного фидонета. Меня такие даже вдохновляют.

komar, не стоит потраченного времени, tvv похоже так ничего и не понял.

Кстати, можно скинуться по копейки, сделать то о чем он пишет. Затем провести даблспенд и доказать, так сказать, делом. 

В биткоине я не могу никого обмануть двойными транзакциями, кроме самого себя. В вашей стране розовых единорогов я буду с бубликом, мой дедушка — с биткоином, а вы — без ничего.

В этих словах есть какой-то смысл?
Вылетевший из сети на 5 минут bitcoin-клиент должен дропнуть все новые транзакции?

Ясно все. «Не могли зделать как вебмани!»

рисуйте - что от этого изменится?..

Ну вместо первой транзы будет считаться "правильной" вторая, ну и что?..
(и то только в определенных вариантах алгоритма, которых кстати может быть несколько)


В биткойне вообще все еще хуже - "правильная" будет выбрана случайно!..


(Ну и нарисовать вы не сможете - RT-окно +- 5 минут уже успеет закрыться, такая транза просто
не пойдет по сети как онлайновая, или дропнется, или будет переведена в категорию офлайновых платежей
по которым кстати в той-же VISA срок дней 50-60 вроде, и очень плохо что в биткойне такой возможности вообще нет,
VISA могла окучивать магазины в районах где вообще никакой связи нет, на чем и поднялась кстати)



а что плохого в том чтобы передать какие-то права хоть председателю ФРС, хоть бомжу Васе,
хоть милиции или наоборот бандиту(не помню как у них там по фени главный называется, но не важно)?..

Это же не право эмиссии и ничего украсть не дает возможности - просто право разобраться
и сказать какая какую транзу из них оставить, а какую отменить.  Всяко лучше чем случайный выбор!


Ну и, для любителей, всегда можно предусмотреть еще один метод автоматического разруливания
коллизий по выбранному кем-то из участников транзы алгоритму - один из вариантов алгоритма
может быть "как в биткойне", то есть "правильная" транза будет выбрана случайно и коллизия
разрулиться в течении нескольких часов или минут...   Не вижу проблем предоставить эти права
самим же участникам сделки - никого другого это не касается же.



Транзакцию может отправить только владелец монетки. Если он отправил их несколько — ССЗБ. Может, вам еще и отмену транзакций надо, шобы как в пейпале?
[/quote]

такой специальный вид транз нужен однозначно - хотя бы чтобы не было необходимости платить за escrow и тп.


Другое дело что paypal просто дебилы, что не сделали специальный вид неотменяемых транзакций - за что
и поплатились, фактически слив рынок биткойну и др конкурентам!   Rip
(а биткойну наоборот не хватает офлайновых транзакций и транз с гарантами и возможностью отмены)

Никто ведь насильно не заставляет выбирать какой-то вариант - отменяемый или нет.
(вот палка насильно насождала 1 вариант - за что и поплатилась )

Vladimir
PS  из-за отсутствия варианта отменяемых транз биткойном никто за товар платить не будет...

А я ее вам высылать буду, что ли? Я вышлю ее позже. Либо сговорюсь с вашим провайдером и поставлю фильтр на мою вторую транзакцию.

Время я вам нарисую хоть 1 января 1970 года.

«Bitcoin» и «вмешательство комиссии»? Вы в курсе, что это одноранговая сеть? Кому будете заявление с паспортными данными слать — остальному миллиону нод?

Транзакцию может отправить только владелец монетки. Если он отправил их несколько — ССЗБ. Может, вам еще и отмену транзакций надо, шобы как в пейпале?

никому, и бублик вы тоже не получите тк вторая транза прилетит по сети раньше чем вы успеете с ним уйти!

Ну а если запустите ее уже после того как уйдете - то время у нее будет позже,
и это можно будет легко проверить и доказать что она вторая и позже, то есть ее и отменить...
(для этого возможно потребуется вмешательство какой-то комиссии, но это не важно тк в норме
таких коллизий быть не может в принципе, стандартный кошелек сам это проверяет и не дает такой возможности,
ну а те кто сам нарушил правила сами и виноваты что счет будет заблокирован на несколько дней до выяснения)


Сейчас в биткоин все еще гораздо хуже - нет возможности выбрать правильную транзу из двух,
какая включиться в блокчеин(случайно фактически!), та и будет "правильной".  И это может быть
совсем не правильная, но повлиять на это уже никто не может...

Vladimir

Не соглашусь: майнеры привыкли к своим доходам и не станут включать в свои блоки дешевые переводы. Или другой варианат: снизят поставку бтк на продажу, тем самым увеличив цену. Первое наиболее вероятно хотя возможно по обоим фронтам.
 Криптокоин ОДИН  и это BTC, по крайней мере на данном этапе. Когда нибудь его вытеснит другая концепция, как вытеснил Android WM с мобильных платформ но мы зараннее это узнаем.

• Я покупаю у вас бублик за 1 биткоин. К вам от другой bitcoin-ноды прилетает транзакция от меня. Я забираю свой бублик и ухожу. Через секунду к вам прилетает транзакция, в которой я послал этот же биткоин на деревню дедушке. Вопрос: кому достается биткоин?

вы маленько не вьехали до конца, что это за гадость сделал Сатоши - это не пирамида - это хуже, это черная дыра!!!
(кстати, а как вам такая гепотиза - Сатоши это бинладен?
Американцы же не зря что-то скрывают про бинладена, даже признались в убийствах но не стали брать его живым...)


Пузыри как известно всегда сдуваются полностью.   Но в случае с битком все гораздо хуже - там сделана
система поддержания его курса в виде PoW - то есть пузырь вместо того чтобы схлопнуться удерживается PoW
и преврашается в черную дыру, засасывающую туда товары и экономику!..     Как вам это?..


Да, для профи это не такое уж и изобретение - интереснее другое.

Тут всем профи ясно что такая система работать конечно будет, но КПД ее очень низок,
то есть профи не стали бы в нее вкладываться...


Но что удивительно - кому вложиться нашлось!   И все заработало, да еще и с приличным КПД для профи...
Вот это интересно, да.   А сам эффект пирамид любой хороший менеджер умеет использовать...

Vladimir
PS  пирамиды везде и во всем, в них нет ничего плохого - кроме финансовых. 
Даже товарные пирамиды уже не разваливаются, в отличии от финансовых...

PPS  по сути это многолетняя работа ЦБ и ФРС создала условия в которых работа этой экономической бомбы стала возможна...

чушь полная - нету как ни этой проблемы, так и от двойной траты тоже никаких проблем нет, если подумать.

Двойная трата = нарушение правил системы = сам дурак.  Тупо блокируется счет на N время и нет проблем.
(а никто и не обещал отсутствия блокировок при нарушении правил самим пользователем - обещали
только отсутствие блокировок со стороны третьих лиц, включая государство и тп)

Vladimir
PS  вас же не растраивает потеря денег например в случае потери wallet.dat,
дак почему смущает вмешательство какого-то центра для разруливания коллизий?
(в любом случае это лучше подождать какое-то время чем потери денег)

PPS  при отсутствии блокчейна транзы будут проходить практически со скоростью ping сети.
Для проверки достаточно выждать всего несколько сек - за это время двойная транза гарантированно прилетит.

И на кой черт мне это надо? Чтобы я не ощущал роста производства, потому что государство забирает у меня покупательную способность? Спасибо.

Гений, придумайте другой способ решение проблемы double spending, раз «блокчейн не нужен»>

"Интернет-нал" - неплохо звучит.
А вот сидеть и накручивать комиссию никому не удастся. Акторами экономической жизни используется та валюта, которая является наиболее удобной, не подвержена порче (подделке, падению ценности) и  не слишком удобной для тезавризации (в этом случае она будет использоваться именно для тезавризации и исчезнет из оборота).  Так что те, кто будет накручивать комиссию скоро столкнутся с ситуацией, когда их валюта перестанет быть кому бы то  ни было интересной.

Да, тока не забывайте, что "дырка 51%" образовалась из-за blockchain технологии, которая по сути нафиг не нужна...

Если выкинуть блокчейн - то дырки 51% тоже не будет!

Правда, для этого возможно придеться отказаться от раздачи эмиссии через майнинг...

Добыча - мера временная и вынужденная. Я пришел к выводу что майнеры нужны лишь для того устроить гонку, нарастить устойчивость сети к "атаке 51" А дальше по задумке майнеры в будущем будут взвинчивать обязательные комиссии и на этом зарабатывать. Этакий элитарный мировой клуб черного интернет-нала.

На душе отлегло....
Автоматический механизм, призванный сделать систему популярной, содержит причину её смерти.
В идеале эмиссия расчётной единицы (валюты) должна быть равна увеличению ВВП за отчётный период. Тогда не будет ни инфляции, ни дефляции.
Но как этого добиться?
Можно поставить над эмиссионным центром контролёра.
Однако, «Quis custodiet ipsos custodes? – Кто будет сторожить сторожей?» ((С) Ювенал)
Ответ вы можете найти в моей книге, ссылку на которую я указал в начале топика.
   

А что, кто-то об этом не говорит? Разве что «Сплотимся вокруг Сатоши!» и «Не раскачивайте сложность!» не орут.