Topic: Китай тоже делает квантовый суперкомп (Read 1772 times)

Ну якобы за то, что некий математик увёл у Нобеля жену (у математиков есть своя премия - аналог нобелевской)... Ваша версия?

И да, кстати, ту систему которую я использовал в серьезном проекте - никакой квантовый комп не взломает.

Ну то есть вообще, даже в случае полного перебора и нахождения ВСЕХ коллизий...


В принципе могу даже вообще поиздеваться - сделать скажем всего 16-битные коды.  Ломайте сколько хотите.
Сможете перебрать все варианты за сек хоть на калькуляторе...    Вот тока это все равно не поможет.

А зачем гадать взломают всю эту математическую фигню или нет?  Есть более простые и надежные методы...

Vladimir
PS  а вы знаете что математикам даже нобелевку не дают?    (а ЗА ЧТО?)

абсолютно.
(да и взамывали уже - на глюке ГСЧ например)

Важно же понимать принцип - а реализация это детали - в реализации только хуже можно сделать,
а лучше нет, все дырки которые были в самой идее всегда остануться...



я бы не дорого стоил, если бы читал только инструкции

(Думаете вам дадут документацию например на этот вредительский "спам"-фильтр?
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=22624
А я его вычислил, так, между делом - и уже давно между прочим - просто наглость не люблю. Меру надо знать! )

Vladimir
PS  вот в этом и разница между мной и другими "программистами" - они максиум что могут это "забыть" написать
какой-нить ключик в документации, а потом выпендриваться мол мы самые умные а ты дурак не знал...
(а я знаю ВСЕ варианты и что можно и вообще нельзя сделать, и что от этих дебилов можно ожидать и как с ними бороться)

Т.е. вы не знаете, как это работает, но абсолютно уверены, что дебильно и что вам не составило бы труда это взломать - было бы желание?

Я затрудняюсь перечислить весь список маний и других психологических отклонений, свойственных вам, но уверен, он будет весьма внушителен...

я вроде объяснял уже что давно не занимаюсь майнингом и не собираюсь.
Объясните мне зачем он нужен, когда монеты можно рисовать и раздавать просто так?..
К тому-же уже очевидно что всякие рипплы победят в итоге тк тут коммунити не то - а это я уже оценил,
в тч и по вашему отношению к поддержке перспективных проектов...
(присоединяться к уже дорогим раскрученным системам со своим товаром тоже смысла нет - это
значит работать на тех спекулянтов которые уже успели закупиться по дешевке и задрать цену - за дурака-то не держите)

А ломать биток я уже смысла не вижу - дорогой прикол уже получиться.  Хотя это не сложно в общем-то...
(хотя некоторое время назад действительно собирался показать на этом примере что дебилы-программисты делали,
но инвесторы в принципе не виноваты, нехорошо их обижать)

Vladimir
PS  да, я бы сам предпочел чтобы были независимые системы вроде битка, а не риплы или какие-нить банк-раб-коины...
Но фишка в том что для этого нужны люди, которые ПОНИМАЮТ и САМИ финансируют то что нужно без налогов и комиссий!
Да знаю, КПД государств от сбора налогов не превышает 1%, как я уже писал - но фишка в том,
что вы не соберете ДОБРОВОЛЬНО даже этого 1% !   А это значит что гос-, корпоративные и какие
угодно рабовладельческие или людоедские системы с налогами или комиссиями будут всегда вас побеждать,
даже не смотря на то что 99% налогов разворуют - просто потому что вы сами даже этот 1% не соберете
и не направите туда куда надо, а там "эффективные" менеджеры хоть с такими низким КПД это сделают и то хорошо...

Там же вроде одноразовые коды(монеты), разве не?..

То есть в принципе перевод подписать можно любой коллизией - дебилы делали которые вообще ничего не понимают в криптографии как она на самим деле работает - хотя да может быть и читали много статей на тему, но нифига не осознали все равно...  Иначе бы не оставили таких глупых дырок.

Vladimir

Верно

Верно

Затруднюсь ответить, надо уточнять...

Эмм, я не знаю всех тонкостей, так что где не прав - поправьте...

Я так понимаю, что адрес - это sha256 хэш открытого ключа еще с чем-то. Вы поминали, что sha256 квантовому компьютеру (далее - кк) не по зубам. Мне припоминается (что-то читал в тему), что в принципе кк угрожает конкретно асимметричному шифрованию благодаря упрощению факторизации больших чисел, на основе которых строятся современные криптосистемы с открытым ключом. Таким образом, получается, что зная адрес, заполучить бабки с него кк не поможет. Однако - при совершении транзакции в качестве доказательства владения деньгами к ней прилагается публичный ключ в незашифрованном виде - чтобы проверяющий мог удостовериться, что транзакция, из которой берут средства действительно принадлежит вам. Таким образом получается, что если с адреса xxx была произведена транзакция, но на нем еще остались средства (пришедшие с транзакцией, отличной от той, из которой были взяты ушедшие бабки), то их можно скоммуниздить. Т.е. фактически, магазин, генерирующий новый адрес для каждой транзакции - в безопасности, а майнер, который автоматом выводит с пула на конкретный адрес по достижении некоей суммы может быть ограблен...

Так получается, или я что-то упустил?

На сколько я понимаю процедуру создания криптокойнового адреса, там после генерации пары асимметричных ключей публичный ключ обрабатывается напильником и паяльником SHA256 и RIPEMD-160 несколько раз, поэтому простой сценарий восстановления секретного ключа по публичному с помощью КК работать не будет.

tvv давно известный на этом форуме балабол. Хвастался своей фермой на пару мегаватт (лол), а потом побираться здесь начал...

Ну вот видите. Как только какая другая криптовалюта начнёт поднимать голову с ней разберутся аналогичным образом. Сказанное, впрочем, не означает, что биткоин в настоящее время представляет какую-либо серьёзную и значимую конкуренцию (я уже не говорю про опасность) доллару...

Уже несколько лет как создан (и признан таковым учёным миром), и даже закуплен в соответствующие конторы (типа Lockheed Martin'а - основного поставщика военной техники для армии США)

45 миллионов китайских солдат под присмотром учёных будут крутить педали для создания сверхсильного магнитного поля...

Дак я про что и говорю - там кроме этих "алгоритмических" фишек будет еще и тупой рост тактовой за счет технологии,
а с "квантовостью" разбираться придеться только потому что это паразитный по сути эффект и мешает...

А если он еще и не очень мешает или дает (хоть иногда) ускорение - то и вообще отлично.

Фишка КК не в частотах и перфомансе, а в том, что там сложность алгоритма для той же задачи может быть совсем другой. К примеру, на обычном компе сложность в лучшем случае O(n^2) а на квантовом O(log(n)) ну или типа того.

А ничего что при переходе на квантовый размер элементов тупо растет и тактовая частота?..

То есть, фишка в том что если обычный чип начать уменьшать элементы - там проявляются квантовые эффекты,
которые по сути обычному чипу будут тока мешать нормально работать...

То есть особое ускорение и не нужно - главное чтобы квантовые эффекты особо не мешали - и уже будет ускорение,
за счет технологии и частоты.  Это то-же примерно как скажем переход с 90 нм на 22 нм, тока еще круче.


PS  По поводу самих алгоритмов пока воздержусь от комментариев

AFAIK квантовых алгоритмов уменьшающих сложность SHA256 не существует, для майнинга КК бесполезен

Чем - разработкой квантового компьютера? Ну, попробуйте, но я, боюсь, в этом деле не помощник...

И откуда же? Из США или Китая? Мы ведь не знаем, у кого квантовый компьютер. А если знаем, что он есть у обоих, плюс еще пяток государств - вообще раздолье для фантазии.


Биткойн исчезнет задолго до того, как программисты и админы начнут распоряжаться временем квантового компьютера - ибо только новость о его разработке будет означать, что любой, имеющий к нему доступ может перевести себе ваши деньги. Это вам не 51%. Или же нужно будет в срочном порядке менять все криптографические алгоритмы на что-нибудь "квантоустойчивое".

Да, кстати, а может нам самим заняться этой темой?..

То что я предлагал для чипов на самом деле для этих исследований как раз больше подходит - универсальная эксп. установка, в принципе пофиг какую структуру или материал использовать, я под это и проектировал, просто обосновать зачем для майнинга что-то еще кроме кремния и 1-2 технологий труднее...  Вот, пригодилось бы.

Vladimir
PS  тут конечно вероятность того что получиться не такая большая как с проверенными структурами чипов,
но зато исследования в любом случае пригодяться для оценки безопасности и сколько яиц держать в битковской корзине...