Topic: ЦБ за все ответит!? конференция и вопросы (Read 3802 times)

Ну да, если это российские армейцы, то, с точки зрения путчистов, они - чистые интервенты и агрессоры. Надо стрелять. Всё в мире относительно.

Будем надеяться, что неизвестным с автоматами в черных балаклавах, made in Pussy Riot, это не интервенты никому не известного государства.

А так ведь, по-твоему, если это какие-нибудь например "дикие марсиане с Марса" их можно было бы без всякого зазрения совести и пристрелить, как интервентов неизвестного государства, которые с чего-то вдруг захватывают или пытаются захватить некоторые здания и некоторые аэропорты...

Насколько я знаю, кроме учений в России и перемещений состава ЧФ вблизи мест базирования не происходит ровным счётом ничего. Будем надеяться, и не произойдёт.

Нет, я так на считаю. В случае двух государств России и Украины, (взаимную или даже пусть только российскую) интервенцию будет определить гораздо сложнее (нужны чёткие факты злонамеренных действий, вместо стремления при пересечении границ защитить друзей и близких), потому что между государствами протянут прочный мост из сотен тысяч связей человек-человек.

Почему я и привёл пример Антанты - там всё было гораздо прозаичнее. И при столкновении Рейха с Союзом тоже было всё довольно прозрачно. Были какие-то сепаратистиского толка группировки "против всех", возможно, но имеются свидетельства и о фактах коллаборционизма.

Ещё надо различать интервенции с целью защиты (тут можно говорить о сферах контроля и геополитике: стоит база/миротворческий корпус на территории, потенциальный агрессор должен быть готов к интервенции, если развяжет атаку - чисто логически) и просто агрессивные (аннексия).

Таким образом, по-твоему,  украинцы могут не задумываясь сразу стрелять в своих друзей и соседей, например, по лестнечной площадке только потому, что на территории Украины появятся российские интервенты, которых они, и другие некоторые жители Украины, будут всячески поддерживать.

В Крым, как часть Украины, интервенты случайно ещё не высадились?

Корректная терминология и правильное поведение в военное время - это не признак скуки, а способ выжить. Так что, я буду изучать опыт, за который предки платили кровью. И so far нет ни одного для меня аргумента, почему в коллаборциониста не стоит сразу стрелять, как в военного преступника, если придётся.

Причём здесь Украина? Посмотри начало нашей беседы, там вообще про Украину речь не шла, когда разговор начался о коллаборционизме.

На Украине есть сейчас сепаратисты, есть и путчисты/перевортчики/мятежники. Ну, коль войска никаких вторых стран на Украину не вводятся, то и о коллаборционизме и интервенции пока говорить не приходится.

Жить по лекалам прошлого века, по-моему, уже не то что скучно, но совершенно бесперспективно.
Это уже удел компьютерных программ и прочих гаджетов.

А в Украине сейчас кто тогда интервентами и коллаборационистами являются?

Да, торопиться - это не по-нашему.

Это как-то касается моих слов в предыдущих постах? Делать нужно то, что считаешь правильным ты сам.

Как яркий пример из прошлого: http://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранная_военная_интервенция_в_России.

Политическое объединение всего человечества пускай пока ещё подождёт пару-тройку тысяч лет.
Россия, по заявления самых ярых российских патриотов, у нас считается империей, в явной ли или не явной форме, или в шизофренической, или в той форме в которой она сейчас находится - не важно. Если распад империй неизбежен, то к какой форме распада ведут Россию эти российские патриоты?
И что при этом нужно делать, нужно ли им помогать в этом деле или ненужно?


Я не спешу поднимать то, чего другие ещё не поднимали. Так что на фоне украинских событий, что такое украинский сепаратизм и российский коллаборационизм - абсолютно понятно и даже видно.

Осталось уточнить; интервенты это кто?

Коллаборционизм - помощь интервентам. Приводишь пример сепаратизма, зачем поднял коллаборционизм? Конечно, это разные сущности.

Сепаратизм и удержание суверенитета иногда входят в противоречие и редко это можно решить без крови. Все дипломаты мира день и ночь трудятся, чтобы крови пролилось как можно меньше по каждому кейсу, где возникают противоречия между периферией и центром.

Как лично я, петербуржец, отнесусь к сепаратизму калининградцев? Я буду пытаться просчитать, что движет ядром и насколько широка реальная поддержка ядра общественным мнением. Если созвучные мне ценности - не буду ничего предпринимать и по мере сил буду способствовать скорейшему дипломатическому разрешению, если несозвучные (вроде неонацизма), по мере сил буду противостоять, в худшом случае сепаратизм приводит к гражданским войнам.

Интервенции/сепаратизм никогда не приведут к качественному естественному объединению (надо отметить, что в некоторых редких случаях сепаратизм - меньшее зло, на войне как на войне). Вообще-то ровно наоборот: ненависть рождает ненависть, насилие рождает насилие. Какой-то тиран может собрать мир под своим крылом (у Римской Империи, Монгольской Империи, Британской Империи, Третьего Рейха и США были окна для этого, например, и у СССР даже окно в принципе было в отдалённой перспективе), но это будет искуственное образование на страхе, что неизбежно рассыплется, как только железная хватка ослабнет. Это не тот путь. К политическому объединению человечество может привести только дипломатия и десятилетия/века времени переговоров и договоров.

Если, предположим, жители калининградской области в один прекрасный момент не захотят подчиняться московским начальникам и их законам с понятиями, а выберут европейский свой путь дальнейшего развития при полном отсутствии на своей территории каких-либо иностранцев - это тоже коллаборационизм и война? И если война, то с кем?


Меня это тоже гораздо больше устраивает, относительно настоящего.
Но хоть что-то делать для подобного всё же гораздо лучше, чем просто о чем-то мечтать.

http://www.utro.ru/articles/2014/02/25/1178103.shtml
Есть упоминание о биткоинах, в похожем контексте, о чем и я говорил

Люди, имеющие гражданство других стран и не имеющие гражданства моей. Чистых космополитов можно и пустить, но я не слышал, что они где-либо устраивали интервенции, ибо умны и тактичны. А вот что касается поддержки граждан иностранных государств в интервенции (под любым соусом) в моё Отечество - коллаборционистам я этого постараюсь не спустить, хотя сам и очень-очень смертен и вероятность погибнуть будет зашкаливать при чуть-чуть серьёзной ситуации, но это тот момент, когда нельзя сидеть, сложа руки. Это война.

Иными национальными интересами, даже если декларируется обратное. Доказать приверженность национальным интересам страны, "в которую я интервенцию устраивать не собираюсь, а пришёл искренне помочь", очень и очень просто - надо принять её гражданство (разумеется, если общество представительной демократией вообще разрешило его тебе иметь).

Я в целом против множественных гражданств, но покуда в мире существует мультиграждане, то можно не за интервентов считать всех, кто приходит с любой декларируемой целью, имея одним из гражданств российское, а всех, кто им помогает - неколлаборционистами. Это да.

Я очень надеюсь, что человечество прийдёт к политическому единству, но категорически против способа это сделать в виде интервенций. Синхронизированный референдум, который сотрёт последние суверенитеты - вот это можно. Даже без такого суперреферендума удалось построить ООН (к ВТО и МВФ я отношусь напряжней, криптовалютная революция, впрочем, их ещё перетасует как дееспособные институты). Не надо торопить интеграцию, не надо добра насильно. Даже Северной Корее.

да, идея правильная

Ну, типа, сам принцип! Негатив порождает негатив и иссушает душу, а полезная работа и результат при этом сомнительны. А если именно так, "ребята, как хорошо", то там, если что, и без слов понятно, что те, кто против, и есть вредители.
И основная идея ясна и привлекательна: средства — в страну, создаем богатство.

Kolbas, Ну в соседней теме https://bitcointalk.org/index.php?topic=444321.420 султану пишется письмо с правильным тоном. Но что то все никак не допишут. Да и подействует ли? Если его не разместят  в реально массовых сми то толку от него не будет. А сверху и по телеку опять скажут "наркоманы, терористы". Хорошо хоть не пид***сы.

Мне лень там регистрироваться, но кто там пишет, сделайте еще акцент, что благодаря биткоину средства будут приходить в Россию, накапливаться и работать, и страна будет богатеть. И всего-то надо просто не запрещать. А еще лучше — как-нибудь поощрить, хотя бы словом, какой-нибудь очередной разъяснительной бумажкой.
Правда или нет, что в США бизнес, который способствует привлечению денег в страну, освобождают от налогов? Если да, можно тоже в пример привести.

Вообще, на мой взгляд, нужно изменить подход к отстаиванию криптовалют в нашей стране на такой позитивный вариант. Не "кто ответит" и "чем подкреплен ваш рубль/доллар", а именно так: "мы могли бы", "ведь это же на благо", "средства - в страну"!

Кто такие эти иностранцы?
Чем они от не иностранцев отличаются?
У них хвосты может какие есть или рога ветвистые?
Они права свободного человека соблюдают? (зависимые меня не интересуют, они от чего угодно всегда зависят, а некоторые зависают так, что ctrl alt del уже даже не помогает)

У России, точнее у её хозяина - Пу, руки действительно связаны по самое некуда. Причем сам он себе их и связал, почём зря, делая ставку на зависимых, подконтрольных, религиозных и т.п. людей, по сути, наркоманов, для которых любой намёк кого-либо на несогласие с всевышним, расценивается как расчленение государства, если уж совсем грубо и находясь в русле мысли. И чем дальше этот маразм будет длиться, тем печальнее могут быть последствия, начиная, как вариант, с возврата Грузией своих территорий, которые она попытается забрать под точно таким же - любым соусом, под которым Пу у неё себе забрал.

Очень не завидую я Пу. Вся его, так называемая, глобальная политика и действия могут легко споткнуться об сломанную иголку из яйца утки, в виде упомянутых здесь 9 грамм. И ведь сам же он к этому идет. Никто его за шкирку не тащит...

Границы государства иностранцам под любым соусом. Предательство национальных интересов (суверинитета), который на мой взгляд нельзя оправдать ничем. Поэтому я в целом очень и очень спокойно отношусь к тому, как Россия сегодня себя ведёт в отношении Юго-Востока. Пока там не докажут делом, что они больше не единое целое с Западом и не перекроят политическое поле де-факто с некоторым запасом прочности, у России почти связаны руки.