"денежный суррогат" - как защититься

7Pay.in

hero member

Activity: 546

Merit: 500

Quote from: AlfredPetrov on October 01, 2015, 01:23:09 PM

Тема поднята интересная, но по сути не совсем понятно от кого или чего следует в суде защищаться?

По логике, использование криптовалюты вроде как не образует состава правонарушения (преступления)?! А согласно приведенной статьи запрещается выпуск и введение в обращение (эмиссия) денежных суррогатов на территории определенного государства (пример - Россия).

Если у соответствующих гос. органов есть вопросы к физическом или юридическому лицу по вопросу использования криптовалюты, то в обязанность этого самого органа и входит доказывание наличия состава и соответственно вины лица, привлекаемого к ответственности.

Для решения вопроса о поведении в суде привлекаемого к ответственности лица, хорошо бы какой-нибудь пример рассмотреть и уже от него и плясать.

P.S. Относительно судебных дел о денежных суррогатов на слуху случай с каким-то российским фермером напечатавшим реальные бумажки для расчета с односельчанами. Чем там дело закончилось я не в курсе, но к криптовалюте это мало относится.

правильно мыслишь - так суть то что они просто пугают народ и народ уже не лезет и всё
а им плевать что в суде дело развалится - главное что у нас народ весь на полусогнутых уже ходит и шарахается от крипты

а они в этот момент столбят бизнес и ниши - чтобы другим не досталось - вот и все

Beoga

legendary

Activity: 2646

Merit: 1141

Вот если бы какая-нибудь страна признала биткоин или другую крипту второй валютой государства, то не знаю, что бы пришлось придумывать российским законодателям ))

AlfredPetrov

sr. member

Activity: 378

Merit: 250

Тема поднята интересная, но по сути не совсем понятно от кого или чего следует в суде защищаться?

По логике, использование криптовалюты вроде как не образует состава правонарушения (преступления)?! А согласно приведенной статьи запрещается выпуск и введение в обращение (эмиссия) денежных суррогатов на территории определенного государства (пример - Россия).

Если у соответствующих гос. органов есть вопросы к физическом или юридическому лицу по вопросу использования криптовалюты, то в обязанность этого самого органа и входит доказывание наличия состава и соответственно вины лица, привлекаемого к ответственности.

Для решения вопроса о поведении в суде привлекаемого к ответственности лица, хорошо бы какой-нибудь пример рассмотреть и уже от него и плясать.

P.S. Относительно судебных дел о денежных суррогатов на слуху случай с каким-то российским фермером напечатавшим реальные бумажки для расчета с односельчанами. Чем там дело закончилось я не в курсе, но к криптовалюте это мало относится.

CryptoDull

full member

Activity: 210

Merit: 100

ну и что что кто то назвал биткоин товаром, Россия живет по своим законам и определениям, скажут суррогат значит суррогат и никакие выдумки не помогут

7Pay.in

hero member

Activity: 546

Merit: 500

Quote from: 33reg on September 23, 2015, 06:11:41 PM

Quote from: 7Pay.in on September 23, 2015, 11:39:30 AM

а причем тут биржа

я про то чтобы между юр.лицамми продавать нарямую

Смотри - у нас в РФ пока статуса у крипты нет...ну ни какого.
Получается - если будут ограничивать, то можно смело сказать, что это актив другого государства.
Т.о. получается, что нужен тогда не просто закон о крипте, а об ограничении владением иностранных капиталов...
Ну и дальше по цепочке.

А в чистом виде сделку с криптой можно оформить как договор ответственного-хранения унифицированная форма МХ-1, МХ-3 и т.д.
И зафиксировать её стоимость в качестве ответственности.
Ну и исполнить гарантии.

я про тоже - у них вообще ничего уже не получится ввиду того что биткоин признали вперед их ТОВАРОМ

33reg

full member

Activity: 231

Merit: 101

xmining.org

Quote from: 7Pay.in on September 23, 2015, 11:39:30 AM

а причем тут биржа

я про то чтобы между юр.лицамми продавать нарямую

Смотри - у нас в РФ пока статуса у крипты нет...ну ни какого.
Получается - если будут ограничивать, то можно смело сказать, что это актив другого государства.
Т.о. получается, что нужен тогда не просто закон о крипте, а об ограничении владением иностранных капиталов...
Ну и дальше по цепочке.

А в чистом виде сделку с криптой можно оформить как договор ответственного-хранения унифицированная форма МХ-1, МХ-3 и т.д.
И зафиксировать её стоимость в качестве ответственности.
Ну и исполнить гарантии.

7Pay.in

hero member

Activity: 546

Merit: 500

а причем тут биржа

я про то чтобы между юр.лицамми продавать нарямую

33reg

full member

Activity: 231

Merit: 101

xmining.org

Quote from: 7Pay.in on August 31, 2015, 03:26:51 PM

когда скажут тогда и посмеемся

по факту это уже иностранная валюта - раз он признан валютой в других странах

а то так получится что и доллар - это суррогат по ихнему будет

Как защититься? - Cry

Комиссия по торговле товарными фьючерсами США (Commodity Futures Trading Commission, CFTC) впервые признала виртуальную валюту биткоин биржевым товаром. Об этом в пятницу, 18 сентября, пишет агентство Bloomberg.

В четверг CFTC объявила, что она урегулировала претензии к платформе Coinflip, на которой ведутся торги биткоинами. Таким образом, операции официально признаны попадающими под юрисдикцию регулятора.

«Мы впервые признаем, что биткоины и другие виртуальные валюты являются биржевым товаром», - отмечается в пресс-релизе комиссии. Это означает, что операции с фьючерсами и опционами на биткоины попадают в сферу надзора CFTC. В случае нарушений регулятор сможет привлекать виновных к ответу.

К тому же, если компания захочет стать оператором торговой платформы для операций с деривативами или фьючерсами на биткоины, ей будет необходимо зарегистрироваться в качестве своповой биржи либо специализированной фьючерсной биржи.

7Pay.in

hero member

Activity: 546

Merit: 500

когда скажут тогда и посмеемся

по факту это уже иностранная валюта - раз он признан валютой в других странах

а то так получится что и доллар - это суррогат по ихнему будет

0n0t0le

legendary

Activity: 1512

Merit: 1125

Swapzone

Quote from: kenshi222 on August 23, 2015, 05:24:35 AM

Quote from: icreator on December 06, 2014, 03:35:01 AM

из разговора с юристами:
деньгами может считаться только то что можно пощупать - наличные: банкноты, монеты
а безналичными деньгами - то что имеет эквивалент в реальных деньгах - вы наличные кладете на сохранение в банк и он вам выдает расписку безналичную

разговоры с юристами - дело хорошее ... но надо учитывать российские реалии. у нас что то, например биткоин, могут просто назначить денежным суррогатом и всем плевать, что это не соответствует чему то там в юристпруденции. У нас ГосДума - высшая инстанция. Скажет - "это суррогат", и всё.

как им надо, так и скажут, нас точно забудут спросить

kenshi222

legendary

Activity: 1050

Merit: 1000

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: icreator on December 06, 2014, 03:35:01 AM

из разговора с юристами:
деньгами может считаться только то что можно пощупать - наличные: банкноты, монеты
а безналичными деньгами - то что имеет эквивалент в реальных деньгах - вы наличные кладете на сохранение в банк и он вам выдает расписку безналичную

разговоры с юристами - дело хорошее ... но надо учитывать российские реалии. у нас что то, например биткоин, могут просто назначить денежным суррогатом и всем плевать, что это не соответствует чему то там в юристпруденции. У нас ГосДума - высшая инстанция. Скажет - "это суррогат", и всё.

7Pay.in

hero member

Activity: 546

Merit: 500

скажите это про трнзакции об акциях и на биржах разных

info_infoman

sr. member

Activity: 460

Merit: 250

Quote from: Kloks on April 09, 2014, 04:51:45 PM

Биткоин скорее виртуальный товар, как и золото в WOW (хотя грубоватый пример). А Биткоин сеть - виртуальная сеть.[/left]

я бы был поосторожней с товарами виртуальными и товарами вообще!
товар легко подсчитать, легко определить его свойства и возможный вред от использования.

"транзакции" в отрыве от монетарного исчисления нарисованного в гуе по сути "неизмеримые безвозмездные услуги"

единственные свойства которых это положительность, публичность, уникальность

и более ничего нет - ни монет ни товаров ни долгов ни сурогатов ни виртуальных ни реальных.

icreator

legendary

Activity: 1554

Merit: 1008

на Украине

Quote

денежный суррогат - любые документы в виде денежных знаков, отличающихся от денежной единицы Украины, выпущенные в обращение не Национальным банком Украины и изготовлены с целью осуществления платежей в хозяйственном обороте, кроме валютных ценностей

биткоин это не денежный знак - это скорее валютная ценность ))
и она выпущена на другой территории

из разговора с юристами:
деньгами может считаться только то что можно пощупать - наличные: банкноты, монеты
а безналичными деньгами - то что имеет эквивалент в реальных деньгах - вы наличные кладете на сохранение в банк и он вам выдает расписку безналичную

биткоин не пощупаешь - он не имеет эквивалента ни в чьих деньгах
потому и денежным суррогатом являться не может

akaBeaver

legendary

Activity: 1271

Merit: 1040

ремарка
я совсем не юрист

Для начала ,майнеры занимаются обработкой транз а не эмитированием средств.Но видимо предполагается запрет приёма\отправки транзакций Huh

А что если напирать на то ,что биткоин это моя интеллектуальная собственность?
Сама сеть p2p ,авторских прав не нарушает ,к конкретному государству не принадлежит ,под юрисдикцию РФ попадает опосредованно?

olololo

sr. member

Activity: 295

Merit: 250

Quote from: icreator on August 01, 2014, 02:05:53 PM

ЦБ обломался
теперь минфин тявкает ))

толку ноль будет

Менял засадят, рынку во вред по любому.

icreator

legendary

Activity: 1554

Merit: 1008

ЦБ обломался
теперь минфин тявкает ))

толку ноль будет

Grigorjevi4

sr. member

Activity: 245

Merit: 250

Quote from: Exdeath on April 10, 2014, 10:29:23 AM

Тем не менее денежный суррогат на территории РФ пьяный ельцин ввёл, несмотря на этот закон. Как ему и посоветовали в МВФ.
Но ему было плевать на законы, он и народных депутатов расстрелял из танка.

В тебя не попал Sad

Exdeath

hero member

Activity: 532

Merit: 500

Upiter

Тем не менее денежный суррогат на территории РФ пьяный ельцин ввёл, несмотря на этот закон. Как ему и посоветовали в МВФ.
Но ему было плевать на законы, он и народных депутатов расстрелял из танка.

icreator

legendary

Activity: 1554

Merit: 1008

а так же слово "вводить", "ввести" - то есть узаконить, издать законн о создании денег на некотрой территории
так вот именно это и запрещено - вводить в обращение,

я ничего не ввожу в обращение))

Topic: "денежный суррогат" - как защититься (Read 8788 times)