"денежный суррогат" - как защититься - page 2.

Kloks

newbie

Activity: 21

Merit: 0

Аналогией закона здесь врядли можно пользоваться, слишком закон о патентах специализирован и отличен, а аналогия закона может применяется скорее в сходных законах, судя по ст.6 ГК.

В случае возникновения спорных понятий часто применяются словари (Ожегов и пр.) или определения из сходных отраслей права.
По ожегову С. - Продукт, предмет, лишь по некоторому сходству являющийся заменой натурального.
Денежный суррогат - предмет по сходству являющийся заменой денег.

Из определения денег (ч.1 ст.140) следует что они обязательны к приему по нарицательной стоимости на всей территории Российской Федерации. Биткоин не обладает таким признаком, как в России так и в других странах, а также не является платежным средством кого или чего либо.
Биткоин скорее виртуальный товар, как и золото в WOW (хотя грубоватый пример). А Биткоин сеть - виртуальная сеть.

Это все было бы прекрасно если бы у нас нормально работали законы и право.
В реалиях если будет нужно ни один довод не поможет.

Exdeath

hero member

Activity: 532

Merit: 500

Upiter

С точки зрения прокуратуры отсутствие чёткой формулировки может означать свободу трактовки(я не имею в виду что одобряю данное потенциальное действие). + Пока не ясно как можно защититься от п. 2.

icreator

legendary

Activity: 1554

Merit: 1008

ну я беру аналоги из защиты патентов на изобретения - там в формуле изобретения должны использоваться только общеизвестные понятия (из политехнического словаря) - остальное все считается сленгом

а если таковых нет то вводимые понятия должны описываться общеизвестными понятиями

если в законе нет описания понятий - то он нерабочий - к чему его применять??

Exdeath

hero member

Activity: 532

Merit: 500

Upiter

Твой пост полезен(говорю без иронии), но у меня два конструктивных вопроса:
1) откуда инфа? Т.е. где конкретно прописано(или сказано):

Quote

для целей правоприменения каждый термин (словосочетание) должен быть растолкован в законах, официальной прессе, научной литературе, причем:
если термин, не определен в законе или других законах РФ, то:
а) либо должен использоваться в повседневном русском языке и быть растолкован в толковых словарях Даля или Ожегова
б) либо должен быть описан в политехническом, экономическом и других специализированных словарях с возрастом публикации более 5 лет
в) либо должен быть определен, описан в научной, специальной литературе с возрастом публикации не менее 5 лет до сего дня - чтобы такой термин мог быть принят в институтах студентами, а потом уже в специализированной практике.

Кроме того, определение термина должно включать отличительные признаки, которые бы четко отличали его от других терминов, то есть размытость границ и определений не допустима - иначе к чему применять закон будет не понятно.

Ведь по моему для приведения данного аргумента желательно на что-то конкретно ссылаться.

2) Как можно защитится от подобного сценария:
http://www.youtube.com/watch?v=fhEp9m9Chg0

Т.е. если суд не окажется независимым и займёт позицию: "мы во всём изначально согласны с прокуратурой, а все твои доводы заведомо считаем несущественными, смертный".

На всякий случай поясню, что спрашиваю не с целью подвергнуть твой пост критике, просто считаю необходимым указать на наличие незакрытых уязвимостей в системе.

icreator

legendary

Activity: 1554

Merit: 1008

ЦБ и СК аппелируют к тому что криптовалюта это "денежный суррогат"

Quote

Федеральный закон от 10 июля 2002 года N 86-ФЗ
"О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"
Глава VI. Организация наличного денежного обращения
   Статья 27.
   Официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Один рубль состоит из 100 копеек.
   Введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещаются

как построить защиту в суде?

да ни кто не вводит
вводить можно путем принятия какого-то закона, указа или еще какого правового документа - например субъектом федерации ввести свои деньги
выпустить на территории - никто их на территории РФ не выпускает

для целей правоприменения каждый термин (словосочетание) должен быть растолкован в законах, официальной прессе, научной литературе, причем:
если термин, не определен в законе или других законах РФ, то:
а) либо должен использоваться в повседневном русском языке и быть растолкован в толковых словарях Даля или Ожегова
б) либо должен быть описан в политехническом, экономическом и других специализированных словарях с возрастом публикации более 5 лет
в) либо должен быть определен, описан в научной, специальной литературе с возрастом публикации не менее 5 лет до сего дня - чтобы такой термин мог быть принят в институтах студентами, а потом уже в специализированной практике.

Кроме того, определение термина должно включать отличительные признаки, которые бы четко отличали его от других терминов, то есть размытость границ и определений не допустима - иначе к чему применять закон будет не понятно.

по текущей литературе нет четкого определения что такое денежный суррогат, ибо по тем определениям что есть - под денежный суррогат подпадают все финансовые инструменты, векселя, акции, иностранная валюта, электронные деньги, деньги банков эмитированные по мультипликатору
даже электронные деньги внутри онлайн игр!

на Украине

Quote

денежный суррогат - любые документы в виде денежных знаков, отличающихся от денежной единицы Украины, выпущенные в обращение не Национальным банком Украины и изготовлены с целью осуществления платежей в хозяйственном обороте, кроме валютных ценностей

биткоин это не денежный знак - это скорее валютная ценность ))
и она выпущена на другой территории

из разговора с юристами:
деньгами может считаться только то что можно пощупать - наличные: банкноты, монеты
а безналичными деньгами - то что имеет эквивалент в реальных деньгах - вы наличные кладете на сохранение в банк и он вам выдает расписку безналичную

биткоин не пощупаешь - он не имеет эквивалента ни в чьих деньгах
потому и денежным суррогатом являться не может

Topic: "денежный суррогат" - как защититься - page 2. (Read 8788 times)