Pages:
Author

Topic: Майнеры и пулы - page 2. (Read 15305 times)

legendary
Activity: 2240
Merit: 2005
November 30, 2018, 10:39:04 AM
#8
Этот вопрос решить практически невозможно. Моё мнение, что цену регулируют не владельцы бирж, а более крупные игроки рынка. Держатели 30-40% от общего объема определённого токена. Вот они очень легко могут манипулировать ценой на рынке.
P.S. Всегда найдётся майнер, который захочет слить свои токены чуть дешевле других.
member
Activity: 364
Merit: 15
November 29, 2018, 05:55:54 PM
#7
Система является самобалансирующейся. Если майнинг выгоден - им занимаются, если нет - отключают оборудование и не занимаются. Вообще на примере криптовалюты мы видим идеальный рынок в вакууме, где спро и предложение работают так, как написано в учебниках по экономике.
member
Activity: 378
Merit: 20
November 29, 2018, 05:53:54 PM
#6
Майнеры поддерживают сеть и получают за это монеты. Когда человек покупал оборудование, он заранее знал, что в качестве выручки будет получать монеты, а не живые деньги. ТО, что монета стоит меньше, чем он ожидал - обычный предпринимательский риск.
Давайте сравним ситуацию, например, с рынком нефти. Там есть ОПЕК, которая регулирует добычу нефти, чтобы влиять на цену. Могут ли майнеры регулировать добычу биткоина? Нет, не могут. Единственное, что могут сделать майнеры - не продавать по низкой цене. Ну так и нет проблем, пусть не продают.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
November 29, 2018, 02:15:35 PM
#5
Если бы удалось с помощью каких-либо механизмов создать ступенчатообразном рост цены биткоина, например
одну неделю биткоин стоит 4300
следующую 4400
следующую неделю 4500
доходим до цены 10000, понятно, что многие захотят слить свое добро

Приходит Абрам к Мойше и говорит:
-- Мойша, я знаю у тебя в кляссере есть редкая почтовая марка, продай мне её за 100 рублей!
Ну, Мойша и продал. Выгодная же сделка! Но на следующий день передумал:
-- Абрам, знаешь, я передумал. Давай я выкуплю у тебя мою марку обратно за 150 рублей.
Абраму тоже сделка выгодна - купил за 100, продал за 150. Но на следующий день уже Абрам приходит:
-- Мойша, все-таки за ту марку я могу 200 рублей отдать!

Ну, короче, лет пять они так ходили друг к другу, уже цены пятизначные пошли.
Но в какой-то момент Мойша отказывает Абраму:
-- Не могу тебе продать ту марку, я её вчера за за миллион продал!
-- Мойша, ну ты и дурак! У нас пять лет был ежедневный гарантированный профит, на чем же мы теперь гешефт делать будем?
sr. member
Activity: 1498
Merit: 342
the Trend is Your Friend?
November 29, 2018, 01:00:30 PM
#4
На биткоине и эфириуме такое не проделать, очень популярны монеты и невозможно организовать толпу. Но допустим есть гипотетическая пока еще мелкая эфироподобная монета с хорошими характеристиками (без премайна, без пресейла ICO).

Большая часть эфироподобных монет с премайном, в сети валяется сравнительная таблица,
https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fimage.prntscr.com%2Fimage%2F6jp641kjRV2TkhM2FxO5ig.png&t=595&c=2cBDiIgMFzhXQg

Биткоин форки также содержат в себе определенный премайн, привязанный к существовавшим на момент форка адресам.




смарт-контракт, который закрывает монеты на определенный период (месяц, два месяца, пол года) и таким образом гарантировать, что никто не нальет полные ведра при росте цены и коррелировать рост в зависимости от показателей того, сколько монет в этих сейфах.

Были уже такие монеты, которые зрели в кошельке, прежде чем их можно было продавать, или использовались другие заградительные меры. Только им не помогло. Укатали в пол все равно.
Часть монет имеет вполне естественную заградительную меру и отбор - листинг на биржу.


У кого какие будут мысли по контролю цены и соотношению крупных зависимых от государства и независимых крупных майнеров?
На рынке только спрос/предложение может регулировать цену, все остальное спуфинг и от лукавого.
Кстати, такая монета уже есть. Выпускается фрс сша и называется usd.
То есть это предложение создать централизованную систему на основе децентрализованного майнинга.

###
 Чтобы достичь значительной стоимости, монета должна использоваться постоянно, повседневно. Тогда не будет никакой нужды ее контролировать и регулировать стоимость, рынок сделает все самостоятельно.


Мы между собой договариваемся обмениваться между собой этой криптой не в соответствии с ценами, которые рисует на своей бирже какой-то Вася и диктует нам всем майнерам какая цена этой крипты, а в соответствии с графиком который мы распространили между собой и строго следуем ему

Тоже такое уже есть. Фьючерсы называются. Только как быть тому, кто должен для себя по невыгодному курсу совершать обмен.
Допустим мы с тобой договорились обменивать WonderCrypto (тикер WC) по 500 у.е., я тебе 500у.е, а ты мне 1 коин.
В это же самое время, на бирже Васи, WonderCrypto  оценивается в 2500у.е., опиши свои эмоции при подобном обмене?
Или другая ситуация. Текущий курс WC у Васи 25уе, а ты мне за 1 WC в соответсвии с договором отдаешь 500у.е., я их получаю, иду на биржу к Васе закупаю 20 WC и продолжаю тебе их обменивать.
Вот, мы сейчас заново изобрели фьючерсы и отс-биржи. По факту, примерно так сейчас и происходит (закупка на отс, дамп фьючами и.т.д,, кажется Poptop эту схему описывал).

Предлагаемая модель регулирования цены приведет к тому, что все просекут схему и будут бесконечно увеличивать либо количество фиата от сделок, либо количество монет, что в свою очередь будет вести к обесцениванию либо фиата либо монеты и по сути выгоды не станет ни для кого.
Вообще подобное регулирование цены, это манипуляция в самом чистом виде. Для защиты от сливунов придумали закрытие торгов по акциям.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
November 29, 2018, 06:14:57 AM
#3
Я понимаю, что большинство мелких майнеров объединяются в пулы, но они с этих
пулов могут легко выйти, таким образов обеспечив децентрализацию.
Выйти из пула чтобы присоединиться к другому пулу - это вовсе не "обеспечить децентрализацию"

Выйти из пула чтобы присоединиться к другому пулу - это вовсе не "обеспечить децентрализацию"

Буду благодарен за более развернутую мысль. Мои мысли, что возможно это и не обеспечит
децентрализацию, но при несогласии с определенными действиями мелкий майнер может
выйти с пула и таким образом проголосовать против ?

Немножко не так. Вернее, совсем не так. Толку от выхода обладателя фермы из пула
нет никакого, потому что свой голос он продал заранее.

Ну как бы вам объяснить? Представим себе, что мы создали государство, где все решения
принимаются сообща, такое всё прекрасное, розочки цветут, птички чирикают, божья благодать.
Но вот одна беда - каждую бумажку в государстве должен прочитывать и подписывать каждый
гражданин. Естественно, через какое-то время все порядком затрахиваются это делать, и организуют
несколько кооперативов. Кооператив имеет доверенность от каждого своего члена и все решения
в государстве по сути принимаются уже не на общем вече, а на собрании совета директоров
этих кооперативов.

И вот в какой-то момент, совет директоров решает продать соседнему острову весь золотой
запас нашего государства. Не только решает, но и продает. И члены совета директоров растворяются
в туманной дали вместе с деньгами. А что? Всё по закону - они имели от граждан доверенность
на совершение любых действий. Граждане, конечно, несогласны, но обратного пути уже нет -
золотой запас продан, судить уже некого, против чего им голосовать?
sr. member
Activity: 1498
Merit: 342
the Trend is Your Friend?
November 29, 2018, 03:59:14 AM
#2
Зачем гадать, когда можно довольно точно подсчитать:
Идем на Nanopool смотрим топ-10 майнеров: считаем их совокупный хэш =2 077 995 mh/s
Потом идем на ethermine: там не такая удобная стата, но если есть желание, все можно найти по адресу кошелька: Вот я ткнул по самому первому кошельку добывшему блок, у человека 1 469,4 Gh/s, что в принципе больше половины топ10 от нанопула, а это там только один такой.
Продолжаем ходить по другим пулам и вести наблюдение.
А еще можно зайти на etherchain и посмотреть график с топмайнерами.


Мысль  меня по этому поводу только одна - бабло побеждает зло.
В смысле богатые богатеют.
Весь хеш от топов, балконные майнеры имеют малый вес, большинство уже или выключилось или набирают оборудование.
full member
Activity: 422
Merit: 227
November 24, 2018, 03:31:45 PM
#1
Обсуждаем майнеров и пулы
Pages:
Jump to: