Topic: Выбор блокчейна для разработки (Read 878 times)

Посмотрите  проект IoTeX — блокчейн для Интернета вещей (IoT). IoTeX — это блокчейн, который ориентирован на Интернет вещей (IoT), с высокой масштабируемостью и анонимностью. По моему какраз то что вам нужно. Уже тестнет проходит. В 1 квартале 2019, т.е совсем скоро, запуск майннет. Рабочий блокчейн с сильной технологией и крутой командой разработчиков.

Топик- https://bitcointalk.org/index.php?topic=3179623.280
Сайт- https://iotex.io

Ничего не удалял, видимо модераторы.
Но всеми руками за полезные вещи в этой теме.

Вот несколько примеров:
1.
Убрать ненужных посредников=паразитов.
Самые яркие представители - это дилеры.
Единственная в чем от них может быть польза - это осуществление логистики к конечному потребителю и временная складская база - то есть их маржа должна быть минимальная, а не как сейчас, когда я могу закупить с завода продукцию на 2/3 ниже среднерыночной цены.
2.
Логистика.
3.
Маркировка.
4.
Кадастр.
5.
Юриспруденция, нотариусы, судебная система.

Итд итп.

Это, конечно, можно сделать и без блокчейна (без него может быть даже пропускная способность будет больше), но тогда надо доверять тем, кто владеет этой площадкой + ряд других рисков.

То есть очередной костыль к существующей системе.

Абсолютно не против, если будет конкретика.
Вдруг это реально то, что помжет всем нам : )

Эх, молодежь - https://www.youtube.com/watch?v=Qiy4Hkb6T98

https://bitcointalksearch.org/topic/--1724780


Похоже дискуссия со мной закончилась так и не начавшись.

В этой теме, оказывается, не приветствуется обсуждение других вопросов - у меня удалили ответ, как оффтопик.  Наверное правильно, наверняка у Вас свой топик есть здесь, где я например хотел бы уточнить чем так вот кардинально лучше POW для каждой транзакции, а не для блока ну и так далее.

А возвращаясь к теме этого топика, что то советовать дальше имеет смысл все таки после уточнения у автора, что же хочется получить от блокчейна?  Или в этом задача и состоит?  Найти куда этот блокчейн можно приткнуть и какой для этого вариант реализаций будет лучше?  Даже если так, то все равно надо бы больше тогда рассказать о бизнесе, о бизнес-процессах

Этот вывод следует из довольно большого объёма информации, очевидных знаний и опыта.


Ничего гуглить не нужно. Всё что нужно, включая меня, уже есть в этой теме - https://bitcointalksearch.org/topic/m.49066011

https://drive.google.com/file/d/10iFW2k7-Nisa52hfQeFswQEYGUFIMgJF/view

Ага, не очень понятно. Непонятно мнение, что глупые адепты блокчейна (биткойна) ничего не понимают - и ничего не стоит этот мусор без фиатной "поддержки".
 
TDC идеи - это что ?  Time-To-Digital ? ничего более близкого в теме не нагуглил

Так децентрализованный же избыточен и затратен.
Он и имеет смысл только в тех сервисах, чье качество (или чей уровень ) как раз пропорционален затратности.  Самый очевидный - конвертация реальных активов в цифровые, если надежность пропорциональна затратам - то избыточность - это как раз то что нужно. Вернее не так.  Нет никакой избыточности.  Потому что это разные сервисы. Хранение информации.  И хранение информации, которую никто (никакой центр власти, силы) не может изменить.

Хотя с тем же биткойном, не все так радужно. Как только становится в реальном мире известной информация о том, у кого ключи от кошелька - так сразу же весь этот децентрализованный блокчейн теряет 99% своего смысла.

А что существуют такие задачи, которые нельзя решить децентрализованным блокчейном + обычная приватная БД (распределенная или не очень)? Если да, можете привести пример?

От задач конечно зависит.  Я допускаю, что приватные блокчейны (централизованные или с конкурирующими центрами) очень могут быть сильно востребованы в бизнесе, гораздо востребованнее децентрализации абсолютной, востребованной восновном неорганизованными людьми   (неорганизованными - это не оскорбление, а наоборот даже - то есть свободными, без принадлежности каким либо организациям)

А POW в приватных блокчейнах - это .... надо ещё придумать-выдумать кейс когда бы он там был нужен.

В Тере транзакции бесплатны, но в отличии от EXONUM и прочих POS поделок он децентрализован (и да - он очень быстр, блоки формируются раз в секунду).

О  , с этим нет никаких проблем. Можно здесь пообщаться. Думаю f o r u m будет не против. В поисках истины и в спорах всегда есть вероятность узнать для себя нечто новое. Может быть я действительно в чём-то ошибаюсь или выражаю свои мысли слишком образно и не очень понятно. Что вас интересует?

neiros

А есть здесь или на каком либо другом ресурсе место, где можно с Вами пообщаться по Вашим тезисам и представлениям ?

Видно, что Вы умный и знающий человек, но кое в чем есть желание поспорить или подискутировать.

Правда вопрос сразу же задам, Вы нормально воспринимаете естественное желание других людей спорить, если они что то не понимают или с чем то не согласны?  Чтобы сразу понять есть ли смысл

А то много было печального опыта общения с умными, но абсолютно не готовыми к поискам истины в спорах

Проблемы, которые вытекают из того, что криптовалюты на базе нынешних блокчейнов не могут быть экономически самодостаточными без использования реализованных а TDC идей. Эти криптовалюты, а основная из них биткоин, абсолютно зависимы от стороннего финансирования либо ничего непонимающих и несоображающих адептов, либо тех для кого потратить пару-тройку миллиардов в своих интересах это как ненужный мусор выкинуть. Без этого они ничего не стоят, так как по сути не приносят никакой реальной пользы. Отсюда вытекает дикая волатильность, надувание и схлопывание пузырей с последующими очевидными последствиями.



Твоя проблема сводится к получению профита от использования неважно чего и каким образом. Главное чтобы кто-то показал "какую вилку, какого инструмента, куда втыкать". Я тебе это и показываю. А ты уже сам решай, сможет ли технология, которая своим рациональным подходом замахивается на капитализацию всего существующего крипторынка, пытаясь переделать его в гораздо более полезный и адекватный инструмент оценки стоимости ресурсов реальной экономики, тебе чем то помочь.

А какие именно пролемы?

И как он может решить мою специфическую проблему?

Благодарю.

Согласен, давно пора заняться более продуктивной деятельностью.


Пирамидки это оно и есть. Причём здесь общение на форуме и Сатоши? Он же сначала на условный броневик полез со своими лозунгами как Ленин, а потом тихо слился никому не сказав что коммунизма не вышло и пора расходиться по домам, хотя видел куда всё пришло. Если бы всё ограничилось обменом одной цифровой пустоты на другую, то и хуй бы с ним, но веруны оказались индивидуумами с альтернативным образом мышления и уверовали что одной рукой можно держать бога за яйца, другой дьявола, и назло кондуктору пешком бежать в светлое будущее по встречной полосе. Сколько их попавших под лошадь валяется у обочины - не сосчитать даже если не вспоминать про гоксы и прочие аттракционы невиданной тупости

Может и свалили. Может и многие. Мы просто не можем их пересчитать. И, подозреваю, что они умнее нас с тобой, потому что просто тихо свалили, а не остались воевать с ветряными мельницами.

Промывать мозги - это в моем понимании все-таки нести лабуду из ящика или из проправительственных газет. Общение на bct.o и подобных ресурсах ну никак не тянет на промывание мозгов. Так, мелкое сектанство, на которое сверху даже не обращают внимания. Играйтесь, детки, в свои эльфийские мечи и меняйте их на гномьи топоры. А если верите, что это разрушит существующую систему - то закон Дарвина вас быстрее подрихтует, чем ФЗ.

Сатоши сам объявил себя волшебником. Ты не по адресу, с моей стороны отсутствует спрос на эту херомагию и мне монопенисуально прилетит волшебник или не прилетит, это удел адептов культа. Я всегда считал и продолжаю считать бетховен бесполезной хуетой напрасно растрачивающей драгоценные ресурсы, поэтому Сатоши не смог бы мне сделать хорошо ни при каком раскладе.

Нет, не напоминает, ты здесь втираешь про заповеди, но парадокс в том, что заповедям не нужен пепелац для недоверенного окружения, а эффективному пепелацу не нужны заповеди.


Я не утверждал обратного. Многие другие? Я бы так не сказал, у меня сложилось впечатление что очень немногие. Остальные свалили в закат? Ключевое слово - своё, а таким оно остаётся пока это мнение не наносит вред другим, иначе это уже не мнение, а целенаправленное промывание мозгов, в данном случае идущее в комплекте с инструментом для анонимной монетизации процесса натягивания адептов культа.

У Сатоши (или у группы товарищей с этим ником) - сотни причин могло быть "прятаться".   И причина - что якобы увидели, что есть ошибки которые впринципе не исправить - это лол.  Вероятность такой причины - 1%

И второй момент, несмотря на гениальность Сатоши и товарищей, выпущенным Джином управлять по своему они бы тоже не смогли бы, для этого другие навыки нужны.

Он не дурак. Он увидел, что эти ошибки в принципе не исправить. Говорить об этом или спрятаться - два варианта, которые у него были. Он выбрал второй вариант. Многие другие (и я в том числе) выбрали первый вариант. Каждый имеет право на свое мнение.

Гениально, но только с позиции детского садика  - Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и бесплатно покажет кино ©
Мы все тут мягкие и пушистые свято чтим и выполняем тысячелетние священные понятия и заповеди - спим где едим, едим где гадим, гадим где спим.
Сатоши приди. Сатоши помоги. Сатоши сделай нам хорошо.


Тебе самому свой ответ никакую религию, идеологию или утопию не напоминает?

В утопии не имеет. Ты уже там?
Ну а кто мешал Сатоши исправлять свои ошибки, когда он весь пиздец увидел?

Надо чтобы старая система, проникаясь своими системными старыми ценностями, вбухивала бы ресурсы в построение своей альтернативы.

Пока получается.

Здесь не имеет значения дырявая архитектура или нет. Важна реакция по факту применения и использования, а соответственно стремление и развитие в направлении: либо к динозаврам, либо к светлому будущему.

Голова же есть у человека не только для того, что бы в неё есть.
Можно же ведь иногда включать мозги и пытаться исправлять некоторые, хотя бы свои собственные, ошибки.

А вот тут ты лукавишь. С идеей изначально какие лозунги звучали? Все животные равны, хуй наебёшь и тд. По факту, архитектура дырявая, если бы её ебали не битфури и прочие хитрожопые конторы, то это сделали бы особо смышлёные анонимусы и ты даже не знал бы как звать тех кого собрался пинать. Для утопии все эти лохчейны и подобная возня не нужны, в ней и без этого все белые и пушистые. Битфури виноваты что кто-то напиздел с три короба и выкатил дырявую архитектуру? По-моему это такое же перекладывание ответственности каким занимается хуйло. Виноваты хитрожопые - битфури пиндосы и прочий коварный запад, а мы белые и пушистые, просто нам всё время со времён динозавров мешают построить светлое будущее.

Кто как слышит, для того так и звучит. Факты, действия и их последствия - штука очень упрямая.
Кое-кто почему-то думает, что может переписывать историю жизни.






Вот поэтому раз назвался хитрожопым, значит иди сюда, пинать буду. И с таким же удовлетворением как и хуйло(близнецы-братья)
Раз уж система такая.

Он им и был, битфури не форкала бетховен, а всего лишь воспользовалась уязвимостью его архитектуры, на её месте могла быть и другая хитрая контора, проблема в архитектуре, а не в эксплуататоре уязвимости, мы же не в утопии живём, где каждый человек другому - друг.


Надо чтобы система прониклась анархией? Куда блять санитары смотрят

Всё таки это звучит и слишком категорично, а где то даже и несправедливо.  Романтизм децентрализации и вся мифология вокруг этого - это здорово и свет в конце тунеля на пути к свободе. Но для того, чтобы это не оставалось долго лишь мифами, сказаниями, и уделом гиков-анархистов - для этого надо было чтобы текущая система прониклась интересом к теме и дала ей толчок и туземун.

Так что ... вот так

Вы уже больше чем на половину сами на свой вопрос ответили.


Многие здесь ещё помнят с чего всё начиналось. Закон курятника знаете?
Битфури здесь является очень ярким подтверждение этого закона.

Не без его участия биткоин трансформировался в корпоративно-централизованный, мало кому нужный, отстой...


https://www.youtube.com/watch?v=04e28fphDr0

К унитазам оказывается уже прикручивают. Как же я отстал от жизни современной экономики...

А можно больше подробностей. Почему?

Я - не представитель  Bitfury (в настоящий момент пока), я "кандидат" в адепты EXONUM, технологически вполне продуманное решение и легко применяемое именно в реальном секторе.

В реальном секторе наиболее востребованы именно приватные блокчейны.

Я бы не советовал появляться представителям битфури на этом форуме...

ТЗ и даже просто хотелка-задача озвучена конечно неясно.  "Интегрировать" ради "интегрировать" ?  В реальном секторе чаще всего интеграция блокчейна нужна в бизнес-процессах сопровождаемых протоколированием-логированием, аудитом, документооборотом, однозначной автоматизацией-фиксацией каких то состояний, и проведением транзакций по факту фиксации (то есть смартконтракты) - при этом фиат в смартконтракт не засунешь, честно говоря.  Нужна будет криптопрокладка - если нужны именно финансовые транзакции - то надо выбирать надежную криптопрокладку (валюту).  Но у надежных - большинства - проблема с волатильностью. Есть произвольные инструменты типа - Tether (USDT) - аналог-отображение бакса, у которых волатильности нет (для этого в том числе и вводились и вводились), но у них со смартконтрактами пока ничего конкретного не предвидится.  Да... и забить, транзакции - это же не только переводы денег.  Опоздал - IoT-СКУД зафиксировала в блокчейн компании 3 раза - автоматически запускается транзакция на увольнение - красота   Ни разу не опоздал - премирование сотрудника собтвенной криптой, которую может потратить на обед в заводской столовке - это тоже может делать блокчейн!
Зачем здесь блокчейн ??   Ну затем, чтобы опаздуны от сисадмина пивом не откупались, только за этим...


Так как финтранзакции мы отметаем - мы тем самым решили замечательную проблему !!!!  Мы можем иметь блокчейн без необходимости платить за наши транзакции - навертеть можем такие смартконтракты - которые бы на эфире у нас отжирали бы поболе криптокотиков...  А в своем блокчейне - транзакции бесплатны, ура!!!  (только сисадмину все равно платить надо будет, и тут пивом не обойдешься)

Мы хотим нанять кодеров которые не знают блокчейн?  Ничего нет легче.  Есть написанные знающими фреймворки специально для Вас!  Я рекомендую обратить внимание на EXONUM.   Очень много причин - почему именно он.

Одна из немаловажных - много материалов и спецов по нему на русском языке.  Ну и другие есть причины.
Опенсорс - официально бесплатен (поддержка правда небесплатна, но это восновном для корпоратов и государственных осваивателей фин.средств)

Подключить кодеров, не особо разбирающихся в теме блокчейна - очень хорошая и здравая мысль. А здравая мысль часто витает в умах многих людей и даже бывает что реализуется.

Вот мысль которая пришла мне осенью (написал что-то типа статьи):
https://docs.google.com/document/d/1WWZKlI6jd05b0PJEp3Sen2ymQIY29c4Q9lK71bN4aN0/edit?usp=sharing

Вобщем рекомендую.

Вот и я о том же.



Этот коин - решение всех проблем , некоторых так уж точно.
И твою специфическую проблему тоже может решить.

Пардон, а можно еще раз в двух словах напомнить нам, какую задачу ты хочешь решить? Дело в том, что любые койны решают только одну задачу - обогащение одних участников системы за счет других её участников. Если твоя задача заключается именно в этом, то подойдет любой блокчейн, хоть даг, хоть со свопами и лайтнингом, хоть со смарт-контрактами, хоть просто с обещаниями.

Это ты к чему? - этот коин может решить задачу, о которой я спрашивал, или это просто реклама своего проекта?

blockchain это blockchain, DAG это DAG. Названия соответствующих определений.

У этого коина - https://bitcointalksearch.org/topic/ttc-tdc-2254304
1. Пока ещё нет официального названия (может быть и не нужно)
2. Нет сайта (уже думаю над этим)
3. Нет кошельков под разные ОС
4. Нет майнеров под разные видеокарты.
5. И ещё много чего нет.

Нафига мне сдались ещё какие-то левые блокчейны с дагами?

1.
Потому что будучи честным, добиться чего-то почти всегда сложнее.
Но это уже вопрос общества и существующего строя.
Было бы наоборот: 99% честных, а оставшиеся 1% нечестные, то было бы все наоборот.
Поэтому те, у кого воли/яиц хватает быть честным или хотя бы каждый день бороться с самим собой в тех или иных моментах (все мы не ангелы), получается, что идут против системы.
С точки зрения энергозатрат на один и тот же результат , правда, почти всегда, на данный момент, не особо эффективно.

2.
Ок, предположим (опять), что ты прав.
Что blockchain, что DAG - одно и тоже = те же яйца только в профиль? Или DAG это уже что-то?

1. Честность нынче редкое явление.
2. Информации более чем достаточно.
https://bitcointalksearch.org/topic/108-5087339 (удалённый пост fxpc содержал эту ссылку - https://icogovno.ru/ )

1.
Ребят, заканчивайте рассматривать все с точки зрения - делаем чтобы вывести на биржу, раздуть, слить в инвесторов = хомяков, чтобы срубить на них бабла, и уехать в закат (опционально нанять 2-3 кодеров и прочих из Индии или где сейчас минимальная оплата, чтобы создавать видимость вялотекущей деятельности на несколько лет, чтобы через какое-то время все забыли и не вспоминали тебя, попивающего коктейли с причмокивающими тайками в области пояса).
Да, наверное, 99% проектов так и делают, но есть и 1% (ну или меньше) которые идейные и которые пилят - KMD, например - кстати, как вам как вариант для разработки?

2.
Если информации, которую я предоставил как вводную, не достаточно, то какая инфа нужна, чтобы были конструктивные ответы?

ну вы же в серьез не думали, что этот отход пищеварения госдумы кто-то защищать пойдет?

Пара томогавков в датацентры..  хотя не, всего 1 в датацентр сбера хватит - а росеестр и сам упадет...


Коли регистрация первична(а не право собственности) - собственности в рашке ни у кого нет - а если защищать не чего, то зачем идти воевать за Путина?..

Логика ж, б@$.

Вот это по нашему!
Аж настроение поднялось.
А то чего-то по Воронежам да по другим замкадским Мухосранскам откуда-то всё прилетает и прилетает.

У блокчейна глаз нету - он не может проверить ничего, как это может нотариус вручную,
но зато может легко, быстро и дешево ставить подписи времени, в большом количестве(можно же большой блок хэшей доков собрать, и его весь в блокчейн всего 1 хэшем записать)...


PS  кто знаком с российской и буржуйской системой регистрации недвижки - ржут над рашкой и путинскими потугами как над последними идиотами, всерьез из-за этих "мелочей" даже всю страну не воспринимают...
(короче говоря во всем мире факт собственности признается сам по себе, он первичен, а все остальное может быть тока вспомогательным для доказательства,
а в рашке собственность "с момента регистрации", и при этом еще и глючный реестр который падает сам по себе!!! )

PPS  после того как нато и пентагон разбомбит это рашкинское недоразумение - именно хэши в блокчейне позволят восстановить всю цепочку документов, но никак _не росреестр, поскольку он ВТОРИЧЕН и работает на основе документов_!   Кстати и сам росеестр это понимает и хранит все первичные документы - но вот ни госдуре ни Путину этого не понять!
(то есть владелец должен придти с доками в суд и доказать всю цепочку документов как к нему пришла недвижка - базы росеестра вообще никак и не были защищены от подделки особо никогда, даже если бы не падали сами по себе...)
То есть подпись в блокчейне доказывает хотя бы факт появления документа на позднее какой-то даты - записи же в росеестре не доказывают вообще ничего, на самом деле, но считаются первычными и превыше всего!..
Вы все еще хотите в такой стране жить?

На предыдущий есть, но нет ссылки на последующий. Если я не буду самостоятельно проверять ВСЕ документы - я не узнаю, что мою хату продали без моего участия. А как я буду проверять, если нет централизованного хранилища, а каждый хранит только свои документы?

По списку документов все будет ясно - там есть ссылки на номер предыдущего документа - а блокчейн позволяет проверить что подпись была сделана в такое-то время.  (или подделка - что без разницы - но точно в это вот время в лохчейне она уже была...)


PS  про современные технологии наследования объектов и классов в ООП в курсе, да?
Чем документы из росреестра хуже?   Хрен его знает какую там версию доков загрузили хакеры перед его падением... 
(в блокчейне хоть точно известно время, правда не известно чего ) )

Окей. Допустим, есть блокчейн с хэшами кадастра недвижимости. Где-то в нем есть хэш, что квартира по адресу "москва, третья улица строителей, дом 25, кв 12" принадлежит амаклину. Сам документ хранится у меня. Внимание, вопрос. Как мне определить, что в блокчейне нет данных о том, что амаклин подарил/продал свою недвижимость некоему рейдеру?

Данные должен хранить тот кому они нужны(это его проблемы, пусть делает сколько надо бэкапов),
а в блокчейн сдается только хэш, который и доказывает что данные в тот момент времени уже были...

То есть блокчейн это просто нотариус для проверки хэша - в нем не зачем хранить сами данные.

Совершенно никакой разницы. И вопрос не особо актуален - хранить данные отдельно от хэшей или вместе. Все равно ведь хранить. Если вы думаете, мол, данных много, так что в блокчейне будем хранить только хэши, а сами данные централизованно будут храниться у "главного по тарелочкам" - то что вы будете делать, если главный эти данные проебёт?

Вопрос скорее звучит - использовать свой собственный лохчейн (на хуя - это отдельно и сейчас не будем на этом зацикливаться) или использовать биткойн, кефир, биткэш или еще кого из 100500 лохчейнов

Вам в общем-то задали правильный вопрос.
Если вы планируете помещать в блокчейн только хэши, то это одно. Если вы планируете размещать в блокчейне какой-либо объем информации, то это уже другое.
Тогда задайте примерно такой вопрос: В каком блокчейне можно разместить максимальный объем информации и какой объем считается максимальным?
Я думаю здесь помогут с данным вопросом.
Следующее:
Если на выбранном вами блокчейне вы планируете еще и выпустить свои монеты, которые в своих мечтах вы желаете выложить на биржи, в надежде на их рост при интересе к вашему проекту, то здесь вы должны реально отнестись к своим финансовым возможностям. Листинг монет на серьезных биржах
начинается с 15-20 btc (и это не певые 10-20 бирж). Если же ваши финансовые возможности ограничены, тогда остается единственный вариант блокчейна Ethereum. Т.к. листинг на DEX где-то
около 1 btc.

За меня это сделали примерно тут: https://m.habr.com/company/simbirsoft/blog/421793/

Зря с Теплоуховым дискутируешь, он здесь всех пытается развести прикидываясь умственно полноценным человеком.

Господь с вами. Ничего банки не боятся. Это биткойнеры панически боятся, что не смогут обменять свои фантики на обычные деньги. Никаких активов на блокчейнах нет, если не считать форков биткойна и токенов на кефире - то есть по сути тех же никому не нужных фантиков.

И где эта функция? Десять лет мало для ее создания? Может быть вам кажется, что эта функция есть?

да все там предельно просто и понятно - банки бояться именно самих активов, сделанных на базе блокчейнов - вот и пытаются отвести внимание от актива на технологию(как будто без блокчейна монету сделать нельзя).

А вот в самом блокчейне польза как раз именно в функции нотариуса, по сути.  Это сложно будет заменить, и не так надежен даже живой нотариус, не говоря про то что дорого...  (правда живой может делать еще много чего, не только подписи времени)


PS  ну давайте ваши версии, сэр

PPS  да, и уникальность именно биткойна была в том, что это _система, не требующая доверия_!
Ни один банк без власти(включая правительства и _полицию_) работать просто не способен(сбегут с деньгами при первой же возможности) - а биток пажалта, хоть среди самих преступников разворачивайте сеть, и она будет работать _надежно_!   Вот это-то там и было офигенно и уникально - все остальное конечно можно было сделать и лучше и проще(но на первый блин не обижаются же да? )

1.
Как говорится - у кого что болит, тот о том и говорит.
Друг, если тебя кинули или ты сам поступил бы так, как написал - это твое дело.
2.
Кидать общие фразы здесь не надо.
Если есть хорошая аргументация твоей фразы, то аргументируй, желательно в развернутом виде.
Если нет аргументов, то не надо писать.

Благодарю.

Тоже нет. Но вы это отказываетесь понимать.

ну почему - везде где нужна функция нотариуса(причем дешевого) вполне может пригодиться...

Короче, народ получил бабки на разработку.
Теперь надо их аккуратно распилить под соусом интегрирования блокчейна.

Запомните и запишите: блокчейн - это распиаренный миф. Никаким боком он не может быть принципиально использован нигде, кроме наёбывания доверчивых буратин.

Будь добр, можешь разложить за хотелки для таких как я с примерами.
Думаю это много кому будет полезно.
Более того, может тема получит такое развитие благодаря мыслям/практики сведующих, что, прочитав её, будет понятна общая карта.

Благодарю.
Если не затруднит, можешь сделать сравнительный анализ для особо незнающих тему? (пусть и субъективный и не всех имеющихся вариантов)

не вступая в спор об осмыслености хотелок...
для ТС блокчейн=база данных, так что бери emercoin они себя так и позиционируют.

Мне лично Стратис нравится, постоянное развитие, смартконтракты, сайдчейны правда пока тестируются, и др. https://bitcointalksearch.org/topic/stratis-the-first-blockchain-developed-for-businesses-full-pos-1512202

Тут некий философский вопрос единства и борьбы противоположностей - (де и цен)транизации


Не нужно путать реальный сектор экономики с нарисованным(виртуальным).
В нарисованном мире нарисованные деньги конечно же отойдут тому, кому положено, если они не выходят за рамки своего нарисованного мира.
Проблема только одна есть - как обменять реальную ценность реального сектора экономики на вымышленную, и обратно. Сей процесс подвержен безграничным способам обмана, с которыми сталкивался практически каждый.



Какую проблему?

Эпоха рабовладения и крепостничества в некоторых местах, по-моему, уже давно закончилась. Хотя некоторые скрепоносцы с этим могут не согласиться.



Рамки уж слишком широкие. Защита достоверности какой информации тебе нужна?

Не смог уловить рациональной логики.
Распиши, если не затруднит.

Условно есть 2 стороны и смарт-контракт.
В смарт контракте однозначно прописывается чего и как.
Если мы исходим из того, что ни одна из сторон не сможет подделать/изменить СК (а так и должно быть), то невыполнения СК быть не может.
Деньги закинуты в СК, следовательно при выполнении СК они отойдут тому, кому положено по СК.

Насколько я понял он лучше BTC тем, что слишком старые транзакции не идут в запись и что-то ещё.
Но главную проблему BTC и других он не решает.
В любом случае продукт работает, это уже многого стоит, так как далеко не каждый сможет сделать что-то такого же уровня.
Как ты понимаешь, работать можно 18 часов в день ежедневно и получать копейки или совсем ничего не получать.
Думаю точнее будет сказать, что тот, кто создаёт большую добавочную стоимость, тот и получает больше, а для этого прежде всего нужны мозги (работать он может и 1 час в день, получая кратно больше того, кто работает на износ за копейки каждый день).

Над унитазами ещё не думал.
Так вот, если вернуться к теме топика - какой блокчейн из существующих посоветуешь, исходя из обозначенных рамок?

Если совсем просто, то можно и так сказать.


Если есть только две стороны и одна сторона хочет обмануть другую, то какой бы ни был контракт или договор между этими сторонами, ничто не может помешать одной стороне обмануть другую. Тут даже вариантов никаких быть не может по определению, если нет третьей или какой иной стороны.



В общем-то это изначально нацеливалось как на возможную модернизацию биткоина, потому как биткоин в нынешнем виде совершенно не жизнеспособен если смотреть даже в недалёкое будущее. По-моему это и школьнику уже понятно, если у него есть способности к самостоятельному критическому мышлению.

Делаю всё в своё удовольствие и ради своих интересов. Никаких клубов нет. Кто хочет, тот принимает участие. И не надо путать реальную работу с халявой и замешивать это на децентрализацию. Я придерживаюсь очень простого принципа - кто как работает, тот так и получает.



Я за полную свободу выбора. Кто где хочет использовать блокчейн, тот пускай сам и решает.
По-моему его к унитазу пока ещё никто не додумался прикручивать, а так суют везде куда не попадя.
Это же, можно сказать, обыкновенная база данных и только. Даже скорее и не база данных, а механизм защиты информации некой базы данных.

1.
"Ключевая особенность блокчейна состоит в том, что данные, на базе которых он строится, невозможно изменить, либо удалить, не изменяя сам блокчейн."
Да.

2.
"Параметры эмиссии в криптовалютах также неизменны и известны заранее."
Да.

3.
"Кто способен делать из простого неимоверно сложное, выворачивать суть на изнанку, интерпретировать и ставить определения и смыслы с ног на голову и ежегодно тратить огромные ресурсы оплачивая тем самым разнообразную работу, коэффициент полезного действия которой, выраженной в комиссиях, составляет ~ 1%"
Если я правильно понял посыл, то чем больше комиссия, тем лучше, так как больше КПД от затраченной энергии на майнинг.

4.
"Смартконтракты имеют какую-то ценность только в иррациональном понимании.
99% пользователей они, по-моему, и даром не нужны."
В моем понимании смарт-контракты это защита от обмана одной стороны другой стороной, который может быть осуществлен в той или иной форме, плюс однозначность интерпретации результатов всеми заинтересованными сторонами.
В нашем мире куда не плюнь, везде от них будет польза - за примером далеко ходить не надо, мне они очень полезны будут.
Вот когда все научатся думать в парадигме выиграл-выиграл, вот тогда может быть они и не будут нужны да и много чего ещё не будет нужным.

5.
Исходя из этого ты сделал субъектвино/объективно улучшенную версию BTC и запустил её майнинг, получается следующее:

- валюта майнится тобой и теми, кто в теме + есть порог на вход в клуб, так как надо уметь запустить ноду итд;
- децентрализации опять не будет, так как у меньшинства намайнено уже больше, чем будет у большинства, то есть та же история, что и с BTC, ETH, итд, плюсуем к этому глупость толпы итд;

=> получается, что это или эксперимент с блокчейном по улучшению некоторых его функций, или в плохом варианте - продать подороже намайненное (там где-то уже проскакивали вопросы типа "когда биржи" итд)



Более чем допускаю, что ты умнее меня.
Даже на это очень рассчитываю.
Поэтому, если выводы я сделал неправильные, то напиши кратко и емко, а самое главное доходчиво (спешл фо ми) ответ на заданный мной тебе ранее вопрос:
"Давай допустим, что это так, тогда для чего по твоему мнению нужен блокчейн?"



Благодарю.

Вопрос конечно интересный, особенно то, что в скобках.

мой ответ:
http://ss-iqr.blogspot.com/2018/12/tdc-paper.html
http://ss-iq.blogspot.com/2019/01/Irrationalism.html здесь тоже есть небольшой вопрос.

Давай допустим, что это так, тогда для чего по твоему мнению нужен блокчейн (децентрализацию и смарт-контракты в расчет не берем - это само собой разумеющееся)?

Ничего кроме информации к размышлению - https://bitcointalksearch.org/topic/m.49043626


Для этого блокчейн не нужен.

"каким образом" - что вкладывается в эту часть вопроса, поясни

"для чего" - минимизация издержек, исключение манипуляций информацией итд, фильтр, БД, построение цепочек взаимодействия, логистика итд

Каким образом и для чего?

Добрый день.

Не кодер от слова совсем, поэтому просьба к тем, кто действительно разбирается в теме, поделиться актуальной информацией и реальным положением дел.
Стоит задача интегрировать блокчейн в реальный сектор экономики (сперва протестировать на своем деле).
Все мои знакомые кодеры далеки от блокчейна, поэтому дельного ничего не вынес из общения с ними.

Взял несколько консультаций у тех или иных лиц, которые занимаются разработкой коммерческих блокчейнов.
Стало понятней, однако каждый хвалит своё болото: кто за eth, кто за xem, кто за kmd, кто за новые, кто за то, чтобы пилить свой собственный итд итп.

Задача - остановить свой выбор на том блокчейне, который не загнется и будет планомерно развиваться, шагая в ногу со временем + возможность кодить на python'e и других актуальных языках, чтобы можно было подключить кодеров, не особо разбирающихся в теме блокчейна.

Благодарю за дельные мысли.