Pages:
Author

Topic: Делаем криптовалюту (Read 36808 times)

legendary
Activity: 3556
Merit: 1100
February 14, 2022, 10:36:42 AM

Эту статью написал не я - https://habr.com/ru/company/osom/blog/648327/

TDC, по-моему, слишком опередил нынешнее время.
legendary
Activity: 3556
Merit: 1100
January 24, 2019, 04:41:26 AM
А какие задачи конкретные хотелось бы дать грамотным программистам по TDC ?

  • Сборка кошельков под Windows, Linux, Mac OS, Android
  • Сборка майнеров с новыми алгоритмами хеширования под разные операционные системы для различных GPU/CPU
  • Запуск и поддержание работоспособности сопутствующей инфраструктуры - блокэкслореров, пулов, бирж, обменников и т.п.
  • Реализовать и добавить в кошелёк механизм загрузки блокчейна только за последний год
  • Обнаружение и исправление найденных уязвимостей или узких мест в исхониках
  • Продумать и реализовать механизм обмена на TDC разнообразных щит(коинов/токенов), которые заброшены своими разработчиками

И решение прочих проблем по мере их поступления.
jr. member
Activity: 131
Merit: 4
January 24, 2019, 03:37:55 AM

...Здесь я в поисках людей, с кем можно будет совместно что то интересное делать.

В таком случае вы пришли по адресу. Я TDC как раз для этого и делаю.
Вот только с грамотными программистами пока напряжёнка.
Либо чего-то боятся, либо стесняются,.. Grin

А какие задачи конкретные хотелось бы дать грамотным программистам по TDC ?
legendary
Activity: 3556
Merit: 1100
January 24, 2019, 03:32:52 AM

...Здесь я в поисках людей, с кем можно будет совместно что то интересное делать.

В таком случае вы пришли по адресу. Я TDC как раз для этого и делаю.
Вот только с грамотными программистами пока напряжёнка.
Либо чего-то боятся, либо стесняются,.. Grin
jr. member
Activity: 131
Merit: 4
January 24, 2019, 02:10:28 AM
Что касается с "небес на землю"  - тут просто.  Вы сильно против, если разбор этой темы продолжим в Вашем этом топике?   Потому что есть конечно что разбирать.  Но если Вам это неинтересно, то здесь это делать - смысла нет.

Как сами того пожелаете. Вы хозяин своим желаниям а не я.

Smiley  Недавно в ЖЖ в коментах к статьям одного умного писателя, я вполне в очень корректной форме, начал ему задавать вопросы "про анархизм"
А он оказался очень скептически настроенным к теме анархизма.
Он топит за поиск путей, как сделать так, чтобы власть была справедливой, а я удивленно спрашивал, почему вообще не искать, как убрать власть человека над человеком?

Он ответил мне что то типа, иди в другие места свои анархизмы продвигай.  Я очень вежливо продолжил общение в его блоге (агитацией занимался...  метал свой анархический бисер как оказалось перед иерархолюбивой свиньей Smiley )
Он взял и потер все мои коменты.
За что я не люблю ЖЖ.

Но вообще то, я понимающий, обижался не долго и в чужой монастырь лезть не собираюсь.   Здесь я в поисках людей, с кем можно будет совместно что то интересное делать.
legendary
Activity: 3556
Merit: 1100
January 24, 2019, 01:45:56 AM
что, когда и чего нужно каждому отдельному человеку, как в рамках вашей инфраструктуры, так и вне её.

Взял отсюда - https://www.gazeta.ru/business/2016/02/08/8063009.shtml, 2016-ый год правда, но не сильно что меняется.
Quote
В России 40 млн должников: в состоянии обслуживать кредиты только 8 млн человек

И это только РФ  (на всякий случай всего 2% от населения Земли)

Это к вопросу о целевой аудитории.

Вот видите как высоко вы забрались в облака и там витаете. Roll Eyes А сегодня 2019 год уже на дворе.
Возвращайтесь к текущей реальности каждого человека в отдельности, к его непосредственным интересам, инстинкта и рефлексам.


Что касается с "небес на землю"  - тут просто.  Вы сильно против, если разбор этой темы продолжим в Вашем этом топике?   Потому что есть конечно что разбирать.  Но если Вам это неинтересно, то здесь это делать - смысла нет.

Как сами того пожелаете. Вы хозяин своим желаниям а не я.
jr. member
Activity: 131
Merit: 4
January 24, 2019, 12:51:17 AM
что, когда и чего нужно каждому отдельному человеку, как в рамках вашей инфраструктуры, так и вне её.

Взял отсюда - https://www.gazeta.ru/business/2016/02/08/8063009.shtml, 2016-ый год правда, но не сильно что меняется.
Quote
В России 40 млн должников: в состоянии обслуживать кредиты только 8 млн человек

И это только РФ  (на всякий случай всего 2% от населения Земли)

Это к вопросу о целевой аудитории.

Что касается с "небес на землю"  - тут просто.  Вы сильно против, если разбор этой темы продолжим в Вашем этом топике?   Потому что есть конечно что разбирать.  Но если Вам это неинтересно, то здесь это делать - смысла нет.
legendary
Activity: 3556
Merit: 1100
January 23, 2019, 10:28:34 PM

Когда приземлитесь с небес на землю, сразу станете замечать более чётко различные детали и мелочи, и что, когда и чего нужно каждому отдельному человеку, как в рамках вашей инфраструктуры, так и вне её.
jr. member
Activity: 131
Merit: 4
January 23, 2019, 02:51:23 PM
Как бесполезный и даже вредный труд сделать полезным - может быть кому то тоже интересное направление, но в данный момент, мне интересно поработать именно в деле создания Инфраструктуры, которая поможет каждому человеку иметь свою полноценную (с точки зрения функционала, главный в котором - средство платежа) валюту.


Вот и подумайте как ваша инфраструктура будет сопротивляться вредному для неё труду и с какой для себя пользой.


Как то нечетко... Что за вредный труд?  Будут ли "центры сил, власти", кому она (Инфраструктура) и вообще создание подобного не будет нравиться?  Ну, возможно, да, будут. Как им противодействовать?  Ну, в том числе, тщательной проработкой, вовлечением в создание большого количества человеческого интеллекта, энергии и даже авантюризма.  А также сталкиванием между собой центров, обещание им ништяков за то, что примут также участие в создании.

Или о чем Вы?  О каком вредном труде?  

я так и не понял каким образом мир станет лучше, если работу по доказательству надо будет проводить не для блоков а для каждой транзакции Smiley

Нет ничего проще. Достаточно работу разных систем сравнить в одинаковых условиях.

А мы (мир) движется в то состояние, когда условия будут одинаковы?  Но даже если так, то ниже Вы про детали и это правильно!  Если эта деталь будет очень полезна, кто же будет от неё отказываться?  Вам достаточно будет моральной благодарности человечества за то, что Вы ему подарите эту деталь?  Да и не одну, думаю.


Добавлю.  Может я просто не увидел каких то ещё деталей в Вашей работе и реализации, которые однозначно делают сделают мир лучше.  Может и есть такое.  Я ещё не все 20 страниц этого топика прочитал.  Но я все таки хочу знающих, дееспособных людей сагитировать на нечто более глобальное и грандиозное. Почему нет то ?

Во всём глобальном и грандиозном кроется глобальное и грандиозное количество мелочей. Прежде чем кого-либо агитировать, вам нужно рассмотреть и обдумать каждую мелочь, и со всех возможных сторон, чтобы ни к чему невозможно было бы придраться.

Истина кроется в мелочах или дьявол в деталях, это уж как кому нравится.

Посыл правильный, а вывод - нет.  Именно в агитации мелочи не особо важны, мелочи внедряются не на основе лозунгов, а после тщательной проработки, бессонного дебажанья, мозгового штурма.  А вот чтобы появились эти, девелоперы, тестеры, мозгомонстры и энтузиасты - вот для этого и нужна агитация.  Ну, конечно, это мое мнение.  Но очень хочтеся, чтобы хотя бы в душе вы с ним согласились бы Smiley
legendary
Activity: 3556
Merit: 1100
January 23, 2019, 11:25:38 AM
Как бесполезный и даже вредный труд сделать полезным - может быть кому то тоже интересное направление, но в данный момент, мне интересно поработать именно в деле создания Инфраструктуры, которая поможет каждому человеку иметь свою полноценную (с точки зрения функционала, главный в котором - средство платежа) валюту.

Вот и подумайте как ваша инфраструктура будет сопротивляться вредному для неё труду и с какой для себя пользой.


В этот топик залез, потому что в его авторе увидел человека дела, а не только умных слов.  Причем дела, которое имеет отношение к теме, которая меня сейчас интересует, самое непосредственное.

А вот идея, что можно найти-сделать форк, который будет самым самым лучшим и больше никто лучше не сделает - она мне кажется утопической.  Неутопическая идея - хорошо, пусть не самый лучший, но один из лучших.  Да, можно.  Только какой смысл кроме как реализации каких то технических ничего глобально не меняющих (и не делающих мир лучше) мелочей.

Сорян Smiley Это камень в Ваш огород тоже, так как я так и не понял каким образом мир станет лучше, если работу по доказательству надо будет проводить не для блоков а для каждой транзакции Smiley

Нет ничего проще. Достаточно работу разных систем сравнить в одинаковых условиях.


Добавлю.  Может я просто не увидел каких то ещё деталей в Вашей работе и реализации, которые однозначно делают сделают мир лучше.  Может и есть такое.  Я ещё не все 20 страниц этого топика прочитал.  Но я все таки хочу знающих, дееспособных людей сагитировать на нечто более глобальное и грандиозное. Почему нет то ?

Во всём глобальном и грандиозном кроется глобальное и грандиозное количество мелочей. Прежде чем кого-либо агитировать, вам нужно рассмотреть и обдумать каждую мелочь, и со всех возможных сторон, чтобы ни к чему невозможно было бы придраться.

Истина кроется в мелочах или дьявол в деталях, это уж как кому нравится.
jr. member
Activity: 131
Merit: 4
January 23, 2019, 10:44:29 AM



Вы лучше подумайте как без всякой инфраструктуры сделать бесполезный и вредный труд полезным для окружающих.

Направлений интересных, куда можно подумать, их же - миллионы Smiley

Как бесполезный и даже вредный труд сделать полезным - может быть кому то тоже интересное направление, но в данный момент, мне интересно поработать именно в деле создания Инфраструктуры, которая поможет каждому человеку иметь свою полноценную (с точки зрения функционала, главный в котором - средство платежа) валюту.

В этот топик залез, потому что в его авторе увидел человека дела, а не только умных слов.  Причем дела, которое имеет отношение к теме, которая меня сейчас интересует, самое непосредственное.

А вот идея, что можно найти-сделать форк, который будет самым самым лучшим и больше никто лучше не сделает - она мне кажется утопической.  Неутопическая идея - хорошо, пусть не самый лучший, но один из лучших.  Да, можно.  Только какой смысл кроме как реализации каких то технических ничего глобально не меняющих (и не делающих мир лучше) мелочей.

Сорян Smiley Это камень в Ваш огород тоже, так как я так и не понял каким образом мир станет лучше, если работу по доказательству надо будет проводить не для блоков а для каждой транзакции Smiley

Добавлю.  Может я просто не увидел каких то ещё деталей в Вашей работе и реализации, которые однозначно делают сделают мир лучше.  Может и есть такое.  Я ещё не все 20 страниц этого топика прочитал.  Но я все таки хочу знающих, дееспособных людей сагитировать на нечто более глобальное и грандиозное. Почему нет то ?

legendary
Activity: 3556
Merit: 1100
January 23, 2019, 10:33:22 AM

...применительно к своей крипте именно человек своим трудом и творчеством также эту стабильность будет обеспечивать  (Инфраструктура ему в этом будет всячески помогать)...

Вы слишком увлеклись в строительстве воздушных замков. Спускайтесь с небес на землю.
Труд бывает полезным, бесполезным и вредным. Ни о какой стабильности тут и речи быть не может.
Стабильность только на кладбище, где никто уже ничего не делает и никому ничего не нужно.

Вы лучше подумайте как без всякой инфраструктуры сделать бесполезный и вредный труд полезным для окружающих.
jr. member
Activity: 131
Merit: 4
January 23, 2019, 09:54:38 AM
Общепринятые стандарты на счёт персональных криптовалют, валют и денег уже давно существуют.

Поясню о каких стандартах я веду речь.  Это будут требования, соблюдение которых будет способствовать полноценной функциональности персональной валюты, прежде всего как средства платежа.  Конечно же, какие то стандарты будут унаследованы от фиата...

Если я правильно понимаю ваши идеи, вы хотите существующие кредитные взаимоотношения между неким банком, или какой иной структурой или организацией, назвать персональной криптовалютой.

Нет, не очень понял, как можно было прийти к такому выводу...  

Этот вывод следует из того факта, что цена вашей персональной криптовалюты, которую вы ещё вдобавок собираетесь дополнительно эмитировать когда вздумается, зависит не от ваших фантазий, а от интересов контрагентов, которые будут оценивать вашу криптовалюту на уровне использованного рулона туалетной бумаги по сравнению хотя бы даже с тем же фиатом, время жизни которого чуть-чуть Grin подольше сознательной жизни отдельного человека.

Процедура эмиссии конечно же будет сопровождаться определенными стандартами и пожеланиями со стороны "андеррайтеров"  (в кавычках потому что это будет андеррайтинг нового типа)   Именно для того, чтобы персональные валюты по "цене" не были на уровне использованного ( Huh) ( зачем такая тональность в серьезной теме? ) рулона - именно для этого мне интересно продвинуть эту тему Smiley

Quote

 Только ваш труд и ваши активы, оцениваемые в гораздо более стабильной валюте или криптовалюте, и по курсу меньше рыночного, представляют интерес для кого бы то ни было.

Да вот же. Вы же то ли сознательно то ли бессознательно понимаете и уже проговариваете самую правильную тему.  Самый реальный и востребованный актив - это труд другого человека!  А эквиваленты, которыми эту ценность люди для удобства научились оценивать, действительно имеют такое свойство как "стабильность".  Так вот крипта то и предназначена эту стабильность обеспечивать, и применительно к своей крипте именно человек своим трудом и творчеством также эту стабильность будет обеспечивать  (Инфраструктура ему в этом будет всячески помогать).   Вы там также вспомнили про время жизни человека - вот это действительно серьезный вопрос.  И конечно же нужны будут механизмы, схемы - которые этот вопрос решат. Но к ним вернемся уже когда более детально отдельные стороны и разделы обсуждать.

Quote

Если вы хотите свой труд и активы поменять на цифры в компьютере или на нарисованные на вышеупомянутом рулоне бумаги, это конечно ваше право. Но они ничем не будут отличаться от нынешнего банковского кредита.

Как человек имеющий большой опыт во взаимодействии с банками, в том числе по кредитным темам, думаю - что будет отличаться кардинально. И не только поможет своя крипта в теме с банками человеку.  Поможет в теме с работодателями, поможет в теме помощи родителям или детям, поможет в теме реализации творческих планов, в теме мотивации, в теме финансовой независимости (а зависимость финансовая - это вообще очень большой источник неприятностей)
legendary
Activity: 3556
Merit: 1100
January 23, 2019, 09:23:12 AM
Общепринятые стандарты на счёт персональных криптовалют, валют и денег уже давно существуют.

Поясню о каких стандартах я веду речь.  Это будут требования, соблюдение которых будет способствовать полноценной функциональности персональной валюты, прежде всего как средства платежа.  Конечно же, какие то стандарты будут унаследованы от фиата...

Если я правильно понимаю ваши идеи, вы хотите существующие кредитные взаимоотношения между неким банком, или какой иной структурой или организацией, назвать персональной криптовалютой.

Нет, не очень понял, как можно было прийти к такому выводу...  

Этот вывод следует из того факта, что цена вашей персональной криптовалюты, которую вы ещё вдобавок собираетесь дополнительно эмитировать когда вздумается, зависит не от ваших фантазий, а от интересов контрагентов, которые будут оценивать вашу криптовалюту на уровне использованного рулона туалетной бумаги по сравнению хотя бы даже с тем же фиатом, время жизни которого чуть-чуть Grin подольше сознательной жизни отдельного человека. Только ваш труд и ваши активы, оцениваемые в гораздо более стабильной валюте или криптовалюте, и по курсу меньше рыночного, представляют интерес для кого бы то ни было.

Если вы хотите свой труд и активы поменять на цифры в компьютере или на нарисованные на вышеупомянутом рулоне бумаги, это конечно ваше право. Но они ничем не будут отличаться от нынешнего банковского кредита.
jr. member
Activity: 131
Merit: 4
January 23, 2019, 07:39:39 AM
Общепринятые стандарты на счёт персональных криптовалют, валют и денег уже давно существуют.

Поясню о каких стандартах я веду речь.  Это будут требования, соблюдение которых будет способствовать полноценной функциональности персональной валюты, прежде всего как средства платежа.  Конечно же, какие то стандарты будут унаследованы от фиата...

Если я правильно понимаю ваши идеи, вы хотите существующие кредитные взаимоотношения между неким банком, или какой иной структурой или организацией, назвать персональной криптовалютой.

Нет, не очень понял, как можно было прийти к такому выводу.  В кредитных отношениях персональная валюта вполне может, конечно, участвовать, как любые другие деньги.  Другое дело, я пока не нахожу кейсов, где бы это было востребовано, более того, само понятие кредита может сильно измениться, как только фактом станет то, что потребитель больше не нуждается в кредитах, а сможет в случаях когда раньше требовался кредит просто сделать допэмиссию.  Хотя и тут не все так просто, несмотря на то, что государства эмитируют свою валюту, международные кредиты не исчезли.  Что то аналогичное будет и в персональных валютах.

Я вообще предлагаю восприятие персональных валют сопровождать аналогиями с государств. валютами.  Во многом они будут аналогичны, а вот отличия надо будет зафиксировать для понимания. 

...за счет того что на неё будет отображен мой труд и мои активы...

А тот кто будет обладать вашей персональной криптовалютой будет владеть, частично или полностью, вашим трудом и вашими активами.

Не совсем так.   Также будет аналогично фиатным валютам.  Обладание рублями вовсе не дает вам право прийти и требовать себе часть гос.собственности. Но во всех обменных операциях с эмитентом (прежде всего) владелец другой валюты сможет расчитываться валютой этого эмитента.  Реализовано это будет на практике по другому (никому не уперлось с каждым расчитываться валютой каждого) - будет через обменники, мерчанты - всё это скрыто для контрагента, он будет рассчитываться той валютой которая ему удобна (в том числе своей)

Поэтому да, труд человека - эмитента, также может быть оплачен его валютой (если он захочет его продавать, труд) - сегодня же никто не может подойти и к тебе и спросить.  Сударь, Вы гражданин РФ ?   - Да...  - Вот у меня есть 100 рублей РФ - отработайте мне ка что-нибудь на эту сумму Smiley

Quote


Другими словами вы за средство платежа, т.е. за право приобретения нужных вам товаров и услуг, той-же самой еды, продаёте самого себя вместе со всеми активами тому, кто говорит: что вы должны для него сделать, с каким качаством и как поступать в тех или иных обстоятельствах - т.е. в рабство.

нет конечно! И в этом прелесть.  Рабство при вводе механизма персональных валют заменяется осознанной ответственностью.
Безответственное поведение (неоправданная и необеспеченная активами эмиссия, неадекватные обменные курсы) - конечно же резко будет обнулять стоимость (а следовательно и смысл ) конкретной персональной валюты.


Quote

Допустим всю свою персональную криптовалюту вы потратили на услуги и еду, а ваши активы рано или поздно стали пассивами(испортились, устарели, сломались,..) что вы будете делать в таких обстоятельствах?

Эта динамика будет отслеживаться инструментами и процессами как раз той Инфраструктуры, без которой тема персональных валют представляет то, что представляет сегодня. 
legendary
Activity: 3556
Merit: 1100
January 23, 2019, 07:10:52 AM
Общепринятые стандарты на счёт персональных криптовалют, валют и денег уже давно существуют.

Поясню о каких стандартах я веду речь.  Это будут требования, соблюдение которых будет способствовать полноценной функциональности персональной валюты, прежде всего как средства платежа.  Конечно же, какие то стандарты будут унаследованы от фиата...

Если я правильно понимаю ваши идеи, вы хотите существующие кредитные взаимоотношения между неким банком, или какой иной структурой или организацией, назвать персональной криптовалютой.

...за счет того что на неё будет отображен мой труд и мои активы...

А тот кто будет обладать вашей персональной криптовалютой будет владеть, частично или полностью, вашим трудом и вашими активами.


Другими словами вы за средство платежа, т.е. за право приобретения нужных вам товаров и услуг, той-же самой еды, продаёте самого себя вместе со всеми активами тому, кто говорит: что вы должны для него сделать, с каким качаством и как поступать в тех или иных обстоятельствах - т.е. в рабство.

Допустим всю свою персональную криптовалюту вы потратили на услуги и еду, а ваши активы рано или поздно стали пассивами(испортились, устарели, сломались,..) что вы будете делать в таких обстоятельствах?
jr. member
Activity: 131
Merit: 4
January 23, 2019, 06:09:16 AM
Делать можно на битках

Кажется в этом топике вспоминали Waves, можно ещё вспомнить BitShares - технически и по стоимости - это самые легкие пути получить себе свою персональную валюту, токен.  Чуть дороже наверное с токенами Эфира.

И там также были следом сообщения, что из за того, что сделать было легко - это стало восприниматься как мусор.  Так это и правильно.

Именно анализ причин и предложения в тему, что надо сделать, чтобы не было "мусором" и хотелось бы обсудить.  В том числе, есть ли какие то технические параметры у того же Waves, на базе которого нельзя по этим причинам  завести свою персональную крипту?

Что вообще такое должна быть персональная крипта?  По мне, например, это дейсвительно должен быть или токен от публичной крипты, или приватная крипта, вообще, с анкорингом на паблик блокчейн.

Далее... первая выдача в яндексе показывает что на базе waves выпущено 22531 токена!   Вопрос - все эти 20 тысяч - мусор? Немусорные есть?  Если есть, может обратить внимание на причины, почему из 20000 эти - не мусор.  Это уже будет подсказка для выработки тех же стандартов.

И да, ещё важный момент Smiley   Персональная крипта, это тема не для "Туземунов", наоборот.  По своей волатильности они логически должны быть рядом с тезер,  как инструмент для торгов - вообще практически не могут быть интересны (за очень больши исключением)  кроме как в составе индексов андеррайторовских фондов, в чьих портфелях будут как раз десятки тысяч таких персональных криптовалют
newbie
Activity: 14
Merit: 0
January 23, 2019, 06:00:48 AM
Делать можно на битках
jr. member
Activity: 131
Merit: 4
January 23, 2019, 05:33:33 AM
Quote
Родина и Государство - это вообще то разные вещи
Это и разные слова и разные понятия, и сомневаюсь что есть адекватный человек, что эти понятия совмещает. Только вот разрушение государственности не самая лучшая идея, уж поверьте.

Я абсолютно с Вами согласен в плане "разрушения государственности".  И вовсе не призываю к этому, а даже совсем наоборот.  Проникаясь темой и идеями анархизма, вовсе необязательно (и даже глупо) призывать "до основания, а затем".

Государственность - это как минимум механизм, выработанный людьми и совершенствемый ими несколько тысячелетий. Конечно же к этому механизму должны быть вопросы  (как любой большой механизм - система - он обладает инерционностью, что не позволяет ему самостоятельно, без обратной связи в лице людей, адекватно и оперативно реагировать на новые реалии, в тех же технологиях)

Оставляя лучшее в этом механизме, люди все равно пользуясь плодами прогресса, могут придавать Государственности современные и востребованные черты, постепенно убирая устаревшие.

Я тему персональных валют рассматриваю именно в этом ключе
jr. member
Activity: 462
Merit: 5
January 23, 2019, 05:19:45 AM
Quote
Родина и Государство - это вообще то разные вещи
Это и разные слова и разные понятия, и сомневаюсь что есть адекватный человек, что эти понятия совмещает. Только вот разрушение государственности не самая лучшая идея, уж поверьте.
Pages:
Jump to: