Topic: Раскрутка системы Биткоин (Read 9380 times)

может все уже видели этот ролик, но я только сегодня наткнулся http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=L0U50CK_1xE#!


UPD: ААааа.... это SLTV ржачное ))))) полюбуйтесь http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=skRQdpbbcBE&NR=1

Две схемы идентификации в распределенной системе

Метод двойного подтверждения самым дальним участником

http://gplvote.org/forum/download/file.php?id=4

Правила создания и расширения группы идентификации:
1)   группа идентификации считается созданной, если в ней есть хоть один полноценный участник;
2)   участник, создающий группу идентификации, обладает одним первичным приглашением;
3)   участник, обладающий первичным приглашением, может посылать его участнику из числа не обладавших первичным приглашением;
4)   участник, создавший группу идентификации, и, получивший первичное приглашение может подтвердить одного участника из числа получавших первичное приглашение, кроме того участника, которому он высылал первичное приглашение;
5)   участник, получивший подтверждение, является полноценным участником группы идентификации;
6)   полноценный участник может посылать до 20 приглашений участникам из числа не получавших приглашение;
7)   полноценный участник может послать до 30 подтверждений участникам, получившим приглашение и не получившим подтверждение;
8)   полноценный участник не может посылать приглашения и подтверждения полноценным участникам;
9)   участника может подтвердить один из двух полноценных участников, у которых на данный момент нет обязательств по подтверждению участника, имеется в наличии право подтверждения, и, минимальное расстояние в графе до которых максимально;
10)   обязательство на подтверждение участника высылается этим двум полноценным участникам в момент отправки приглашения;
11)   расстояние в графе между двумя участниками определяется на момент отсылки приглашения, исходя из расчета: вес ребра приглашения = 3, вес ребра подтверждения = 1.

Процедура приглашения и подтверждения участника:
1)   на уникальный идентификатор, который зарегистрирован в системе, высылается открытый пакет с указанием ФИО приглашаемого участника;
2)   если на этот идентификатор уже зарегистрировано актуальное приглашение, то процедура завершается неуспехом, приглашение теряется;
3)   если на этот идентификатор уже зарегистрирован полноценный участник, то процедура завершается неуспехом, приглашение теряется;
4)   от уникального идентификатора приглашающему участнику высылается анкета с фотографией в зашифрованном виде;
5)   приглашающий участник сверяет данные в анкете с данными на фотографии и отсылает заверенную анкету с фотографией приглашаемому участнику, иначе он отсылает приглашаемому сигнал о некорректности присланных данных, и приглашение теряется;
6)   приглашающий участник вычисляет двух полноценных участников, у которых на данный момент нет обязательств по подтверждению участника, имеется в наличии право подтверждения, и, минимальное расстояние в графе до которых максимально;
7)   приглашающий участник отсылает этим двум участникам обязательство на подтверждение приглашаемого участника и регистрирует это в системе;
8)   если прошла неделя и оба этих участника проигнорировали обязательство подтверждения, то приглашающий участник отмечает это в системе (на месяц они игнорируются в правах на приглашение и подтверждение) и повторяет пункты 6, 7 и 8;
9)   подтверждающий участник отсылает сигнал готовности к подтверждению приглашающему и приглашаемому;
10)   приглашаемый участник отсылает заверенную анкету с фотографией подтверждающему участнику;
11)   подтверждающий участник сверяет данные в анкете с данными на фотографии и отсылает дважды заверенную анкету с фотографией приглашаемому участнику, иначе отсылает приглашаемому сигнал о некорректности присланных данных, и подтверждение теряется;
12)   приглашаемый участник заверяет анкету и выпускает трижды заверенную анкету в систему;
13)   через некоторое время, когда трижды заверенная анкета попадет к более половине активных участников системы, приглашенный участник становится полноценным участником;
12)   трижды подтвержденная анкета с фотографией имеется только у приглашенного участника, но по специальному требованию может быть выдана исполнителю решения субъекта; если эта фотография недоступна, то выдается дважды подтвержденная фотография, хранящаяся у подтвердившего участника; если и она недоступна, то выдается одиножды подтвержденная фотография, хранящаяся у пригласившего участника.

Содержание фотографии:

http://gplvote.org/forum/download/file.php?id=5

Архив с документом

Источник



Метод гибкого подтверждения взаимным доверием

Основан на установлении уровня доверия указанным данным: число от -10 (полное недоверие) до 10 (полное доверие)

Подтверждение достоверности идентифицирующих данных
Данный тип предназначен для подтверждения достоверности идентифицирующих данных пользователя. Как минимум, идентифицирующего хэша. После проверки пользователем достоверности идентифицирующего хэша он может его подписать сформировав и отправив в сеть соответствующий пакет.
Таким-же образом, если у пользователя возникает обоснованное сомнение в достоверности каких-либо идентифицирующих данных пользователя, он может отправить аналогичный пакет, указав при этом отрицательную величину уровня доверия. При этом ему следует иметь ввиду, что если он будет отправлять необоснованные подписи, то он имеет возможность получить от других пользователей недоверие к своей подписи, что ослабит или отменит ее действие.

Установка доверия к подписи
Вы можете указать свой уровень доверия к подписи определенного пользователя и/или ключа. Этот механизм призван защитить систему от необоснованных действий со своей подписью. Ее действие может быть признано ничтожным при наличии соответствующего количества подписей, устанавливающих низкий уровень доверия к ней.

Общий порядок подписания данных в ключе
Если вы удостоверяете своей подписью достоверность данных пользователя в идентифицирующем хэше, вы должны проверить по его документам все данные проверяемого пользователя, участвующие в его формировании: дату рождения (например, по паспорту, сверяя при этом фотографию в паспорте с тем, кто предоставил вам эти данные), номер свидетельства о рождении (сверяя ФИО и дату рождения по паспорту с ФИО и датой рождения в свидетельстве о рождении), социальный номер (для России - номер свидетельства о пенсионном страховании. Сверяя ФИО и дату рождения из паспорта с данными из предоставленного свидетельства о пенсионном страховании).
Если вы удостоверяете, например, участие данного человека в каком-то субъекте голосования, вам необходимо руководствоваться документами субъекта голосования о том, кто может являться его участником. В этом случае, подписывая такие данные, вы несете ответственность за их достоверность перед всеми участниками указанного субъекта голосований.

Удостоверение данных субъекта в ключе
Некоторые субъекты для своих участников могут требовать наличия в ключе определенных данных, подписанных участниками субъекта (например, просто идентификатора субъекта). По этим данным, например, может определяться имеет-ли право данный пользователь голосовать в субъекте.

Другие типы подписей
Данный механизм достаточно универсален и хорошо расширяем. Вероятно, в будущем будут появляться и другие типы подписей, призванные решить другие задачи саморегуляции сообщества.

Необходимые условия для участия в голосованиях
Необходимый уровень достоверности ключа, необходимое количество его подписей, наличие дополнительных данных в ключе и количество их подписей для допуска к голосованиям в данном субъекте голосования будет регулироваться в параметрах этих субъектов голосования.

Источник 1
Источник 2


Концепция проекта "Свободные голосования": http://ru.gplvote.org/idea.html

Все замечательно, иметь на руках хоть какую то законодательную базу это хорошо, хоть и дорого...

Вот только каким средствами будем выявлять повторяющиеся лица на видео?.. все таки 95 тысяч избирательных участков делают ручную проверку практически невозможной. И какими средствами можно провести автоматическое распознание такого объема видео.

Просто с такой задачей десять миллиардов рублей уже не кажутся слишком большими (только вот имеющийся тендер не подразумевает такую сложную обработку видеоданных по распознаванию и выявлению похожих лиц, там в основном только трансляция и хранение).

Насколько я понимаю, кидающих в урны - как раз можно. По крайней мере когда обучают наблюдателей, то говорят им занять место или за урнами, или сбоку от них. Бюллетень можно согнуть пополам или просто тыльной стороной повернуть.

Во время собственно голосования есть минимум три "критические точки":

• Урны (сзади или сбоку, для предотвращения вбросов)
• Вход в избирательный участок (для отслеживания очередей, характерных для неграмотных карусельщиков второго рода)
• Так называемый "сейф" (в нём хранятся бюллетени, открепительные и проч, кроме собственно сейфа в кадре нужно поставить стол, на котором можно проделать нужные манипуляции с содержимым)

Неплохо было бы снимать и столы регистрации избирателей - там, бывает, тоже очереди из карусельщиков образуются.

К сожалению, нет. На таком разрешении даже вброс заметить бывает затруднительно. Не говоря уж об идентификации человека в кадре.

• Можно предотвратить или заметно осложнить вбросы
• Будут доказательства, что удалённый наблюдатель вёл себя прилично, не препятствовал работе избирательной комиссии, не агитировал избирателей и проч
• Можно проверять поступившие жалобы по видеозаписям
• Можно выявлять очереди на входе, и уж тогда искать повторяющиеся лица среди тех, кто в очереди
• Можно искать повторяющиеся лица по тем участкам, где зафиксировано аномально высокое количество открепительных

На практике это значит, что вместо нарушений, которые пришлось бы проделывать на виду и видеокамеры, им придётся изобретать новые, более изощрённые. Но и то дело. Это как с криптографией - важно сделать атаку возможно более дорогой и сложной.


Не совсем верно. Да, технические средства ни в коем разе не заменят наблюдателей, активной гражданской позиции и готовности протестовать при выявлении нарушений. Подобно тому, как никакая сигнализация не заменит охрану.

Тем не менее, технические средства помогают. Согласитесь, гораздо убедительнее (и проще для самого наблюдателя), когда он не словами говорит "я видел", а предоставляет фотки и видео нарушений. Наблюдателю надо будет меньше усилий, чтобы например наблюдать за сейфом. Его эффективность - повышается.


Да, разумеется. Тут две стороны вопроса.

Во-первых, ествественно, просто видеокамер недостаточно - нужна ещё законодательная база определенная. Ну там, отключение камер - нарушение, определенные действия (работа с содержимым сейфа, опускание бюллетеней в урну) требуется проводить в поле зрения камеры, загораживать обзор - нарушение и т.п. Опять же, нужно подписывать видеоряд электронной подписью, желательно чтобы в кадре хотя бы некоторых видеокамер был включённый телевизор и т.п.

Во-вторых, даже если так - это позволит убедить сомневающихся в наличии нарушений. А таких довольно много., причём как раз у тех, кто реально...мммм...пытается разбираться, а не просто идти на поводу у моды. Вот, например, почитайте мою беседу со своим другом: http://vkontakte.ru/wall4727685_1206 (беседа проходила ещё до путинского предложения камеры вешать)

Вряд ли "искорки" нужны. Народ не устраивает революций когда он сыт и ему есть, что терять.
Как говорится, "это не Земля, и не Африка, родной" ©

Но то уже совсем оффтопик.

Да full hd слово из моего коммента надо убрать, остальное оставить.. просто сначала написал и посчитал для почти топ разрешения кодека, но 30fps, получились очень некрасивые цифры.

Изначально все разбивается об осознание что снимать видео совершенно незачем, непонятно что с его помощью можно сделать, и как! Бессмысленно обсуждать технические подробности, цены и т.п., если нет понимания смысла этого действа. На текущем этапе достаточно того что имеющиеся наблюдатели в обход всех законов выгонялись из помещения... никакие видеокамеры и видеозаписи не спасут, когда нужно они будут отключены, а прошедшие видеозаписи в наглую будут объявлены фальсификацией или тупо проигнорированы, а президент объявит о том что выборы прошли без нарушений и все.

Я продолжаю не понимать что вообще поможет проблемы этого рода, но уж точно не технические решения... может пара трупов по глупому на/после проходящих сейчас митингах? этой искорки может вполне хватить и на больший огонек, 'но, боже упаси'.

Извиняюсь, но реально повеселило :)
Середнячок - это 512х576 или около того. Хорошее разрешение - 720х576 или 768х576.
Но для данных задач хватит и 320х240/260x288. Хотя вряд ли меньше 640х480 делать будут.

Удивляюсь, почему некоторые считают что время HD уже наступило и что HD надо пихать всюду, куда не следует. Не говоря уже про то, что "телевидение высокой чёткости" и просто высокое разрешение - это разные вещи.

От целей зависит, к тому же. Что снимать будем ? Избирателей заполняющих снимать нельзя, кидающих в урны - тоже нельзя, так чтобы было видно, за кого голосовал.
Остаётся два варианта - снимать сам опускаемый бюллетень, либо снимать людей на входе чтобы потом искать повторяющихся.
Но а) бессмысленно - тогда уж логичнее ставить просто сканер бюллетеней, как на некоторых участках (и там как раз фальсификаций меньше), а для б) нужны огромные ресурсы, нереальные. Только если проверять уже поступившие жалобы.

Блин, какие камеры? что вы будете делать с десятком экзобайт 'сырых' видеоданных, которые необходимо собрать и обработать, за дни, максимум недели. И что именно вы собираетесь с помощью видеокамер защитить?

p.s. 100т. избирательных участков, на каждом по 2-3 видеокамеры FullHD, 10 часов, с битрейтом 10мбит (1мбайт/сек - это очень низкое качество, FullHD H.264 бывают и 200мбит), все цифры от балды, потому как непонятны ни задачи ни требования к видеопотоку, поэтому выбран середнячок. Итого 36гб видео от одной видеокамеры (оптимизация по эпизодическому включению камеры при отсутствии движения тут не даст высокой экономии, максимум на порядок) -> и на 300т. камер получаем 10.8 экзобайт видеоданных.

---

Вам достаточно роутера? ладно, автоматически людей вы не умеете идентифицировать, значит посадим оператора.. тут уже 'роутера с флешкой' уже недостаточно, подавай как минимум монитор! а бесперебойники, а интернет и провода, а резерв железа на случай поломки? Ноутбуки избирателей? в лучшем случае это от силы 1% посетителей, остальных посылать? И, кстати, еще не предложен надежный алгоритм, который бы работал на чужом оборудовании, которому не доверяют, а то ведь злостные фальсификаторы придут со своими ноутбуками и гадкими программами.

К сожалению, камеры не защитят от классической карусели. Даже от упрощённой карусели они могут не уберечь, если камера не будет показывать вход, если у водителя автобуса хватит ума запарковаться вне пределов видимости камеры и если у карусельщиков хватит ума не выстраиваться в очередь.

Камеры могут защитить от вбросов, что тоже неплохо, но для этого нужны камеры отнюдь не 320х240...

да выявится это все если все данные будут открыты. я думаю даже идеи с камерами достаочно - если каждый будет показывать свой биллютень на камеру и поток с камеры доступен для сервиса типа ustream.tv

на квартал желающих проголосовать хватит роутера (dir-320) с флешкой на гигабайт.
ну и народа со своими ноутами

на роутер можно поставить http сервер, сделать страничку аналогично натройкам роутера и слить данные вместо конфига роутера в фаил на флешке. на роутере легко поднимается торрент.

писал уже избыточный хэш полей - адрес, номер паспорта, фио
избыточный чтоб нельзя было по совпадению полей делать анализ.

чтобы проверить данные нужен эталон
в случае голосования это не нужно достточно чтобы 10 тыщ человек сговорившись могли проверить за кого голосовал любой человек и спросить его так ли это.

torrent, chunk (google fs)

Думать нужно в таком направлении, чтобы те, кому были бы выгодны фальсификации, находились 'максимально далеко' от узких мест системы.
Сила децентрализации - отсутствие точки приложения усилий для поломки. Не должно быть таких людей (сильного меньшинства), от действий которых был бы вред системе, даже если эти люди будут 'ангелами во плоти', иначе их можно обмануть, запугать, подкупить (система эта стара как мир).

Любая 'электронная' система должна (пока должна) иметь узлы соприкосновения с offline - как минимум операторы по взаимодействию с людьми, те кто устанавливает новые и чинят сломавшиеся. Необходимо разработать такую систему, чтобы сделать невозможным (нереальное условие) или хотя бы достаточно сложным (как попытка сделать сейчас атаку 51% на bitcoin) нарушить работу системы.

* Первое - оборудование.
Самый идеальный вариант решения, чтобы весь комплекс можно было собрать самостоятельно любому (обладающему минимумом знаний) из комплектующих, давно уже используемых для других задач и проверенных временем.

* Второе - технология идентификации человека
Необходимо однозначно, даже и не со 100% уверенностью выдать точный числовой идентификатор на человека (желательно много бит - тысячи или десятки тысяч). Но погрешность должна быть достаточно низкой, чтобы при злоупотреблении ей, было недостаточно для того чтобы серьезно навредить), например 1-3% вбросов не так критичны, как порядка 25%-35% от ЕР на прошедших выборах в думу.
Помимо самой возможности, необходимо чтобы эта технология была простой, надежной, дешевой и тиражируемой. Идеалом был бы алгоритм обработки импульсов мозговой деятельности (надеваешь шапочку/коронку снятия мозговой активности, секунды и готово). Но и про старые добрые документы не стоит забывать, система должна быть комплексной.

* Третье - каждый пользователь должен иметь возможность хранить некоторую цифровую информацию (например личный приватный ключ из крипто-алгоритмов с публичным ключом)
Не просто хранить, но надежно (чтобы было сложно или невозможно украсть) и в то же время доступно для использования по желанию и разрешению пользователя.
Это техно-гикам легко и естественно всегда иметь при себе мобильник/планшетник/миникомпьютер-флешку и т.п., но это небольшой процент от остальных людей, даже мобильник далеко не все таскают с собой.
Лучшее что тут можно предложить - не фиксировать место хранения и обработки этих данных, пусть система позволяет работать с максимально возможным парком инструментов, от симкарт и банковских карт с чипом, до вживляемых в тело чипов.

* Четвертое - все данные должны децентрализовано храниться везде, многократно дублироваться... хорошо уже есть пример такой базы - bitcoin, пусть эта часть каким то боком будет опираться (но не обязательно) на уже развитую систему.. как я уже говорил, весь комплекс должен быть построен на проверенных технологиях, и желательно модульно взаимозаменяем.

p.s. и наступит технорай... тьфу! даже разработав такую замечательную честную и не подкупную систему учета голосов, это не гарантирует что всякое говно будет лезть во власть. Существует тысяча и один способ как запудрить мозги массам и фактически заставить голосовать за кого угодно - не через пиар, так через ограничение выбора (когда приходится выбирать только между говном, то даже если выбрать наименее худшее - все равно получится говно).

---

Сама идея демократии в лучшем случае хорошее предоставляет только через частое обновление участников власти, чтобы не засиживались долго. Но никаким образом сама демократия не обеспечивает и не гарантирует ничего хорошего ни избирателям (нет в ней таких механизмов в принципе), ни стране, ни миру.

Мое ИМХО демократия это плохо, но прийти к чему то лучшему физически невозможно, только 'третья' внешняя и независимая сила (значительно более могущественная) способна ломать систему в каком то ином направлении, лично я был бы рад чистой автоматизированной технократии, в основу которой бы были заложены принципы естественной но динамически изменяемой справедливости (пойди еще определи что это такое, само понятие слишком это туманно).

выход есть - сделать простую систему чтобы мог школьник поставить на своем домашнем компе. пиарить - начнут использовать ТСЖ и районные власти.
дальше больше. базы паспортов периодически сливаются. и в органах есть нормальные вменяемые честные люди - сольют базу в торренты. сами полицейские пользуются cronos потому как делать запрос это муторно. видел лично.

пиарить через инет не так дорого. а можно вообще нахаляву. скидывать новости навальному, носику итд.
главное не отчаиваться и последовательно двигаться вперед. в конце концов все эти властители сдохнут от ожирения мозга.

Будет хуже, если поддержат. Мы будем верить, что все криптографически защищено и честно.
А они тем временем будут штамповать левые паспорта или еще чего-нибудь. Выхода тут нет.

Все хорошо и верно, только власти не поддержат, и 80% населения не поймет или не захочет разобраться с алгоритмами.

система может проверять номер паспорта только на уникальность. если есть БД от предыдущих голосований то и на валидность.
вот чес слово не понимаю какие проблемы решаются. сделать все по тупой рыбе потом допиливать с мегасекурностью и анонимной анонимностью.

по мне так зашифровать все поля (город, улица, дом, квартира,паспорт, фио) отдельными избыточными хэшами и свалить в базу транзакций.
1.все проверяется
2.база сходу не читается
 

Кто-то должен проверять эти самые паспорта. Так что идея не будет работать.

Можно выдавать адреса в обезличенных конвертах по паспортам, хоть вытягиванием из урны. Или пользователь сам вводит как-то свой адрес - набирает на автомате, опускает в урну ну бумажке и т.д.

И ведь в теории это даст возможность проводить более честные выборы и референдумы, украсть голос без ведома уже нельзя как и ввести очень много мертвых душ

тут главное чтобы было привычно для пользователей. все мы рассуждая в этом форуме вобщем о полезной штуке тянем в разные стороны. и ссылки все отличные и рассуждения замечательные. нету общности ради самой идеи.
нужна простая голосовалка внутри биткоина с веб мордой для простых смертных. майнеры не сломаются если нахаляву посчитают и вотекоины.
есть же среди рускоязычных биткойнеров те кто пытался свои наработки запихать в основную ветку бикоина их и надо трясти - предлагая им теже коины. не разоримся я думаю скинувшись по 1000р на их кошельки ну и человек 10 набрать надо. и я думаю ктонить согласится из разработчиков.

вобщем общий смысл - как мне кажется - нужен упаковщик вотекоинов внутрь транзакций биткоина. дальше питон апач.
заходим на страничку вводим голосовальные данные, транзакция с вотекоином ушла в сеть.
ну или по своему придумайте - главное простота для пользователя. никто не хочет слушать про биткоины. пиарить надо по
- защите от вброса
- проверяемости кем угодно

криптография и пир ту пир это технологии а не суть решаемых задач.

 

А почему бы не выстрелить стартапом, как торрент, как Напстер, как биткоин, как Гугло-поиск?
Объединить достоинства этих проектов с темой голосования и управления, чтобы это было удобно и практично.

я думаю для решения этой задачи необходимо:
1. собрать общество единомышленников, верящих и воплощающих в жизнь демократию с технократичным привкусом (или наоборот)
2. развить это общество до политически-значимого количества и политико-экономического влияния, лобби в законотворчестве (миллионы участников, свои религиозные фанатики и юродивые, признание сми,..)
3. успешно отбиваться ото всех нападок текущего правящего режима (от законных и тролящих, до уголовных)
...
где то сотым пунктом разработать и выпустить в тираж техническую платформу (оборудование и ПО)
...
где то тысячным пунктом внедрить эту платформу в эксплуатацию
..

p.s. и самое главное, не развалиться под гнетом всего говна, что всегда стремится вверх, идя по головам и трупам, которое будет под видом лояльных участников трансформировать организацию в нечто совсем иное и противоположное, о чем как минимум декларировалось на начальных этапах.