Pages:
Author

Topic: Ребалансировочный криптопортфель! - page 2. (Read 1557 times)

jr. member
Activity: 111
Merit: 4
Bitcoin
Встретил статью конца 2018 года, анализ ребалансировки, на тот момент времени вот какое заключение они сделали: "В процессе анализа стратегий инвестирования, аналитики Shrimpy проверили множество криптопортфелей с точки зрения количества активов, структуры и периодичности их ребалансировки в течение одного полного (рыночного) года и сделали вывод, что позиция удержания криптоактивов уступает в эффективности стратегии ребалансировки."
Источник: https://bitnovosti.com/2018/07/17/shrimpy-rebalansirovka-portfelya-effektivnee-hodla/

Но в этой же статье они приводят пример: "Несомненно, ходлинг приносит выгоду, особенно при долгосрочном хранении. К примеру, благодаря этой стратегии программист, вложив в биткойн 115 долларов, смог купить Lamborghini, и исследователи продолжают изучать «волны ходла, однако ребалансировка может считаться не менее эффективной стратегией."

Поэтому, судя по всему ребалансировка более выгодна только при падающем рынке криптовалют, а не при росте, который например был в 2017 году. Учитывая то, что многие говорят о том, что сейчас Биткоин прошел дно и теперь стоит ждать разворота и роста рынка, то может сейчас стоит все свои стейбл коины перевести в криптовалюту, в разные монеты для диверсиикации рисков и все же держать именно в криптовалюте.
member
Activity: 98
Merit: 101
Пока вы тут разбираетесь в портфелях - рыночек стоит в накоплении.
Альты свое отжили как бы. х2, х3, х4 на альт сезоне некоторые дали. Но рыночек в коррекции сейчас.
https://crypto-holic.com/obzor-signalov-ot-whaletank/ вот можете почитать статью что да как делается с портфелем.
Лучше бы биток торговали с р/р 1:3 и более, чем альты тарить.
Если в долгосрок кидать, то ждите новый лой. Иначе Ваш портфель будет просто уничтожен при походе на новый лой.
Короче ты предлагаешь сейчас просто ждать и не закупаться?
jr. member
Activity: 172
Merit: 2
Пока вы тут разбираетесь в портфелях - рыночек стоит в накоплении.
Альты свое отжили как бы. х2, х3, х4 на альт сезоне некоторые дали. Но рыночек в коррекции сейчас.
https://crypto-holic.com/obzor-signalov-ot-whaletank/ вот можете почитать статью что да как делается с портфелем.
Лучше бы биток торговали с р/р 1:3 и более, чем альты тарить.
Если в долгосрок кидать, то ждите новый лой. Иначе Ваш портфель будет просто уничтожен при походе на новый лой.
legendary
Activity: 2128
Merit: 1019
Интересную тему поднял ТС.
member
Activity: 98
Merit: 101
Много слишком воды и лишних слов для заманухи.

При малейшим падении на рынке - все схлопнется в минуса

Да еще название такое аляпистое : "Ребаласировочный криптопопртфель"


Больше доверия вызывает "Отец Савелий и его божественный бот" - Так хоть понятнее для широких масс
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Не получится ли так что портфель в итоге окажется всеми яйцами в самом слабом активе?
Ну, как бы подразумевается, что мы предварительно отбираем для портфеля надёжные активы. По - настоящему надёжные, если такое вообще может быть, прошедшие проверку временем. И то, что эти активы в просадке  - временное явление. И инвестор это понимает. Кроме того, р - портфель лишь часть наших накоплений. Глупо ждать от него сверхдоходов, но и сильных просадок он не даст. Это как поплавок - не поднимается и не падает))). Своеобразная финансовая подушка, в которой вы держите лишь часть своих активов.

все это красиво звучит в отсутствии трендов и при колебаниях в горизонтальном канале... но какието активы могут войти в длинный (например на 5-10 лет) тренд на снижение, а другие на повышение... и описанная стратегия приведет к дисбалансу портфеля в пользу самых слабых активов...
Всё зависит от конкретного алгоритма ребалансировки. В схему можно заложить и размер разрыва между активами и удлинить временной промежуток... полёт фантазии ничем не ограничен. Про ваше постоянное педалирование на понятии "слабый актив" я отвечу так. Это вопрос философский. Вот биток, например. Это слабый актив или сильный? Если я понял вашу логику - растёт, значит сильный, падает, значит слабый. Но смотрите: люди, который перелились в конце декабря 2018 в "слабый" с вашей точки зрения актив - доллар (или его криптоэквиваленты) получили сейчас хорошую прибыль, а те, кто инвестировал в "сильный" биткойн в конце 2017 сидят в просадке. Сейчас многие биткойн считают "слабым" и не инвестируют в него. Нужно подождать когда он станет "сильным", считают они. Года через 3, когда цены битка вырастут возможно до 100 000 многие инвесторы решат, что теперь - то уж биткойн "сильный"))). Можно брать). А ребалансировка - это для "слабых" людей.
member
Activity: 644
Merit: 51
Не получится ли так что портфель в итоге окажется всеми яйцами в самом слабом активе?
Ну, как бы подразумевается, что мы предварительно отбираем для портфеля надёжные активы. По - настоящему надёжные, если такое вообще может быть, прошедшие проверку временем. И то, что эти активы в просадке  - временное явление. И инвестор это понимает. Кроме того, р - портфель лишь часть наших накоплений. Глупо ждать от него сверхдоходов, но и сильных просадок он не даст. Это как поплавок - не поднимается и не падает))). Своеобразная финансовая подушка, в которой вы держите лишь часть своих активов.

все это красиво звучит в отсутствии трендов и при колебаниях в горизонтальном канале... но какието активы могут войти в длинный (например на 5-10 лет) тренд на снижение, а другие на повышение... и описанная стратегия приведет к дисбалансу портфеля в пользу самых слабых активов...
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Не получится ли так что портфель в итоге окажется всеми яйцами в самом слабом активе?
Ну, как бы подразумевается, что мы предварительно отбираем для портфеля надёжные активы. По - настоящему надёжные, если такое вообще может быть, прошедшие проверку временем. И то, что эти активы в просадке  - временное явление. И инвестор это понимает. Кроме того, р - портфель лишь часть наших накоплений. Глупо ждать от него сверхдоходов, но и сильных просадок он не даст. Это как поплавок - не поднимается и не падает))). Своеобразная финансовая подушка, в которой вы держите лишь часть своих активов.
member
Activity: 644
Merit: 51
Не получится ли так что портфель в итоге окажется всеми яйцами в самом слабом активе?
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Посмотрел первый пост темы.  USDT - не имеет ничего общего с инвестированием. Классический инвестор должен держать часть денег в кэше по 2 причинам:

1. Черный день, когда их надо взять и потратить (при этом акции могут быть в просадке и это будет худший момент для продажи)

2. Для той самой ребалансировке портфеля, когда, в кризис, можно переложить кэш во что-то сильно упавшее. Пример, 10 лет назад на кризисе в США, когда обанкротились такие гиганты банковского сектора как Леман и Беарстим, Сити шел по доллару (упав в 30 раз), Баффет влил 5 миллиардов долларов в привилегированные акции Голдман Сакс на самых низах, заработав потом кучу денег.

 Так вот, кэш хранится или на депозите или в облигациях, которые очень легко продать (например американские трейжерис). И этот кэш дает инвестору постоянный пассивный доход.

 А что мы имеем с USDT? никакого дохода нет, от слова "вообще". Да еще и присутствуют огромные риски. К инвестированию это не имеет никакого отношения
USDT я привёл лишь в качестве примера. Конечно, можно использовать фиат в любой форме. Портфель был собран под криптомана, который не хочет светить свои доки от слова "совсем", и не привлекать внимание государственных институтов, так скажем). Поэтому ни акции, ни облигации (ни тем более такой суррогат, как трежерис) я не рассматривал. Я, кстати, оговаривался, что вместо USDT мы можем взять любой токенизированный аналог фиата (даже необязательно доллара, можно взять токенизированную корзину валют). И естественно, что можно формировать портфель и под другого типа человека с вышеперечисленными активами. То есть под человека, который готов владеть легальными активами за пределами криптосферы, то есть регулируемыми государством со всеми их киками, хуиками и прочим, хорошо описанными в сегодняшней первоапрельской шутке от теймоса).
hero member
Activity: 742
Merit: 606
 Посмотрел первый пост темы.  USDT - не имеет ничего общего с инвестированием. Классический инвестор должен держать часть денег в кэше по 2 причинам:

1. Черный день, когда их надо взять и потратить (при этом акции могут быть в просадке и это будет худший момент для продажи)

2. Для той самой ребалансировке портфеля, когда, в кризис, можно переложить кэш во что-то сильно упавшее. Пример, 10 лет назад на кризисе в США, когда обанкротились такие гиганты банковского сектора как Леман и Беарстим, Сити шел по доллару (упав в 30 раз), Баффет влил 5 миллиардов долларов в привилегированные акции Голдман Сакс на самых низах, заработав потом кучу денег.

 Так вот, кэш хранится или на депозите или в облигациях, которые очень легко продать (например американские трейжерис). И этот кэш дает инвестору постоянный пассивный доход.

 А что мы имеем с USDT? никакого дохода нет, от слова "вообще". Да еще и присутствуют огромные риски. К инвестированию это не имеет никакого отношения
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Я против идеи ребалансировки именно в крипте поскольку она сродни идее усреднения и не учитывает риски. Если какой то из активов соскамится, то для выхода в ноль нужно чтобы оставшиеся активы показывали гарантированную прибыль, перекрывающую эти потери. И покупка дешевеющего актива выглядит как усреднение, опять же при скаме вы вольете туда всю прибыль когда будете очередной раз делать ребалансировку. Выбор активов для инвестирования это главное в такой стратегии и если будет ошибка то прибыли не видать.
Да, это верно. Ребалансировку можно рассматривать как особую интересную разновидность усреднения. Скам - риск решается внимательным отбором актива. Ребалансировка на коррелирующих говнофорках - это адреналиновое приключение). Но и здесь можно снизить риск. Просто уменьшить размер позиции.
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588

Я тоже насчёт применения ребалансировки в трейдинге не уверен. Изначально, если Вы обратили внимание, я рекомендовал пользоваться р - портфелем для инвестиционных целей, причём ребалансировать руками. Да и то в качестве дополнительного портфеля, а не основного. Ведь в чём плюсы такой ребалансировки? Не нужно тратить время и нервы, отлично подходит для новичков и тех, кому не хочется уделять инвестициям слишком много времени.
   Не случайно один из примеров портфеля назван "портфель лежебоки":
      https://fintraining.livejournal.com/274007.html        
Сверхприбылей этот портфель не даст, но хорошо сгладит просадку в тяжёлые медвежьи времена. Вообще, честно говоря, не верю ни в алготрейдинг, ни в краткосрочную торговлю. Рынок постоянно меняется, а роботы пока не такие изворотливые, как человек). Да и что мешает другим участникам рынка поставить аналогичного или похожего робота? Краткосрочный трейдинг -  если бы там были прибыли сопоставимые с количеством затраченного на это времени...

Мы пока не доросли до таких портфелей. Такие портфели подразумевают диверсификацию, по активам. А только в крипте или деривативах это не то.

Но нужно понимать, что такой портфель уже подразумевают крупную сумму, так как счета придется открывать у солидных брокеров американских и также хорошее гражданство.

Гражданам стран четвертого мира, типа меня это не доступно. Поэтому ребалансировка в портфелях это хорошо и классно, но пока для большинства не особо доступно.

member
Activity: 302
Merit: 12
Я против идеи ребалансировки именно в крипте поскольку она сродни идее усреднения и не учитывает риски. Если какой то из активов соскамится, то для выхода в ноль нужно чтобы оставшиеся активы показывали гарантированную прибыль, перекрывающую эти потери. И покупка дешевеющего актива выглядит как усреднение, опять же при скаме вы вольете туда всю прибыль когда будете очередной раз делать ребалансировку. Выбор активов для инвестирования это главное в такой стратегии и если будет ошибка то прибыли не видать.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Quote
      Поэтому было бы действительно интересно услышать, насколько это применимо в трейдинге вообще, не проще ли торговать обычное пересечение ценой кривой, чем такие ребалансировки.          
Я тоже насчёт применения ребалансировки в трейдинге не уверен. Изначально, если Вы обратили внимание, я рекомендовал пользоваться р - портфелем для инвестиционных целей, причём ребалансировать руками. Да и то в качестве дополнительного портфеля, а не основного. Ведь в чём плюсы такой ребалансировки? Не нужно тратить время и нервы, отлично подходит для новичков и тех, кому не хочется уделять инвестициям слишком много времени.
   Не случайно один из примеров портфеля назван "портфель лежебоки":
      https://fintraining.livejournal.com/274007.html        
Сверхприбылей этот портфель не даст, но хорошо сгладит просадку в тяжёлые медвежьи времена. Вообще, честно говоря, не верю ни в алготрейдинг, ни в краткосрочную торговлю. Рынок постоянно меняется, а роботы пока не такие изворотливые, как человек). Да и что мешает другим участникам рынка поставить аналогичного или похожего робота? Краткосрочный трейдинг -  если бы там были прибыли сопоставимые с количеством затраченного на это времени...
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588

Немного не то) У него опыт интересный, конечно. Я там написал, что наверное всем было бы интересно как покажет себя ребалансировка на более - менее серьёзных суммах. + было бы замечательно увидеть более детальный разбор результатов и насколько это подходит обычному трейдеру. Кроме того, я нигде не видел статистики - может быть кто знает - насколько широко применяется ребалансировка не инвесторами, а трейдерами. И как меняется рынок, если все начинают ребалансировать).

Не думаю, что кто-то реально чем-то поделиться, если это используется на серьезных суммах. Это не инвестирование, здесь информация по системе будет больше вредить, чем помогать.

Поэтому тут скорее будут общие рассуждения и тесты. В этом плане было бы интересно услышать мнение уважаемого
FS2018, так как он тут выкладывал тесты, уверен делал и на большее количество лет. Поэтому было бы действительно интересно услышать, насколько это применимо в трейдинге вообще, не проще ли торговать обычное пересечение ценой кривой, чем такие ребалансировки.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710

Кстати, интересно было бы посмотреть на порфель трейдера, который бы реально работал с ребалансировками на средне- или краткосроке. Не на исторических данных, а именно в поле, так сказать. Конечно, такая ребалансировка не будет основана на времени. Скорее на отклонении от изначального баланса. Скажем, если один актив начинает расти к другому х1.5, х2 или х3. Почитать его отзывы о стратегии, выявленные достоинства и недостатки. Мне почему - то кажется, что идея ребаланса лучше подходит к средне- и долгосроку. Пока меня никто не убедил в обратном.

Так уважаемый пират JohnSilver выше дал ссылку на свой портфель или там не то, что Вы хотели?
Немного не то) У него опыт интересный, конечно. Я там написал, что наверное всем было бы интересно как покажет себя ребалансировка на более - менее серьёзных суммах. + было бы замечательно увидеть более детальный разбор результатов и насколько это подходит обычному трейдеру. Кроме того, я нигде не видел статистики - может быть кто знает - насколько широко применяется ребалансировка не инвесторами, а трейдерами. И как меняется рынок, если все начинают ребалансировать).
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588

Кстати, интересно было бы посмотреть на порфель трейдера, который бы реально работал с ребалансировками на средне- или краткосроке. Не на исторических данных, а именно в поле, так сказать. Конечно, такая ребалансировка не будет основана на времени. Скорее на отклонении от изначального баланса. Скажем, если один актив начинает расти к другому х1.5, х2 или х3. Почитать его отзывы о стратегии, выявленные достоинства и недостатки. Мне почему - то кажется, что идея ребаланса лучше подходит к средне- и долгосроку. Пока меня никто не убедил в обратном.

Так уважаемый пират JohnSilver выше дал ссылку на свой портфель или там не то, что Вы хотели?
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Кстати, интересно было бы посмотреть на порфель трейдера, который бы реально работал с ребалансировками на средне- или краткосроке. Не на исторических данных, а именно в поле, так сказать. Конечно, такая ребалансировка не будет основана на времени. Скорее на отклонении от изначального баланса. Скажем, если один актив начинает расти к другому х1.5, х2 или х3. Почитать его отзывы о стратегии, выявленные достоинства и недостатки. Мне почему - то кажется, что идея ребаланса лучше подходит к средне- и долгосроку. Пока меня никто не убедил в обратном.
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588
Здравая статья. Принцип важный и ключевой - не держать все активы в одной корзине. Только максимальная децентрализация.

Только не децентрализация, а диверсификация. В данном случае, диверсификация по криптовалютам.
Pages:
Jump to: