Topic: Почему боты сливают - page 2. (Read 597 times)

Тогда советую прочитать "Лафонтен – Лиса и виноград" (загуглите). Если не сможете объяснит по простому почему что-то работает или не работает, то не являетесь специалистом в данной области и всякие ваши утверждения выглядит непрофессионально как минимум...

Пожалуй, не начну.

Ага, трейдерам противопоказанно усредняться, а вот за вашем сюрпризе инвесторам нет и прежде чем начнете спорит, дайте короткое определение в чем отличаются они – не в таймфрейме сразу скажу.

Если ответите верно и однозначно, то и вопрос само собой отпадет. То же самое как и с индикаторах – просто инструмент, а умеешь ли его пользовать и применим ли в твоим случае другой вопрос.

Все в первый год усредняются. Пока не произойдет неизбежное А оно обязательно произойдет всегда. Вообще все. Я тоже так делал в первый год. Потом урока тоже хватило. Вообще усреднение хвалят лишь первое время - пока еще не было урока  

Я наусреднялся в прошлом году, на всю жизнь урока хватит.
Многие воспринимают торгового бота, как кнопку бабло, не понимая, что это всего лишь инструмент для трейдера. Сейчас тестирую арбитражного бота, который с фьючерсами работает, пока так себе.

У меня в профиле много скриптов стратегий выложено. Но те что больше всего понравились мне не тоже самое оказалось что больше всего понравились другим. Там можно отсортировать по лайкам за всё время. Причем там лайк это не просто лайк обычный - лайк там значит что человек индикатор к себе подключил и видимо использует.
https://ru.tradingview.com/u/noro/#published-scripts


Индикаторы полезны только для стратегии. Поэтому вовсе не все полезные. У новичков никакой стратегии нет. Поэтому для них полезных индикаторов нет вовсе. Скользящее среднее вообще самый полезный индикатор Хотя бы потому что почти все остальные строятся от него, просто не все понимают. Тот же MACD это всего навсего 2 скользящих среднего.

Это просто индикаторы работающие на скользящих с разным периодом.

Переходим на ютуб забиваем название индикатора, и там узнаешь все, включая и как идет обсчет значений.

Ну и главное, грааля в этих, как и во всех других индикаторах, нет.

Интересное обсуждение, почитать того, кто хорошо разбирается не только в рынках но и в ботах очень полезно. Может быть посоветуете стратегию, пусть не самую прибыльную но рабочую, а то все, что выкладывают на трейдингвью все какие то хитрые и однобокие - на одном активе показывают хороший результат, на другом в ноль еле выходят. Macd + Rsi я имею ввиду с разными настройками.

Неправильно вопрос сформулирован...
Не почему боты сливают
А кому боты сливают

Кому - кому, создателю своему 

Да, тоже верно. Я в битках говорил, не в долларах. Почему в битках? А раз уж бот этот у меня вне сделок в битке сидит - значит в битках правильно оценивать. Бот может в долларах торговать тоже, тогда и оценивать надо было бы в долларах. Но...

Есть такое свойство у крипты, которое большинство тоже не понимает. Любая крипта в конечном итоге оценивается именно к доллару. А доллар это очень низковолатильный актив. Когда мы торгуем эфир/доллар, то у нас высокая волатильность идет с эфира, и крайне низкая с доллара. Если же пара будет трон/эфир например, то у нас уже 2 высоковолатильных актива, а не один. Из-за того что волатильность примерно вдвое больше, то и профит можно выжимать примерно вдовое больше Так что если хотите много долларов то торгуйте лучше эфир/биток и сидите без сделок в битке, чем эфир/доллар. Я считаю что те кто торгуют пары типа крипта/крипта имеют преимущество над теми кто торгуют крипта/доллар-пары. В каком то смысле часть денег от доллар-трейдеров переходит к трейдерам которые торгуют крипто/крипто. Ну а это уже вообще почти никто не понимает почему так

Никто не может точно сказать, что будет завтра. Кто делает иначе - скаммер по-определению. Так что - это нормально. Долгосрочная статистика по-этому и решает, но при этом, так же ничего не гарантирует. Но мы (трейдеры) имеем дело с вероятностями.
А велась ли торговля в августе-ноябре месяце? Вот там был показательный момент. И если там 10%, то оно весьма не плохо. Хотя мы все понимаем, что если торговля ведется к битку, баланс в долларе может очень проседать (или вырастать), но это не важно. Важно именно то, в чем трейдер решил откладывать прибыль. Сам я торгую в основном альты к битку и фиксируюсь тоже в битке.

Мой ответ надо верно понять. Я говорю сколько БЫЛО, а не сколько БУДЕТ. В среднем у меня что-то около 10-12% в месяц в битках. Это не значит что в будущем будет так же.

Ну тут для битмекса, но сам не пробовал, так что - хз. Можно наверное автора попросить и бинанс добавить, может возьмется.
https://bitcointalksearch.org/topic/300-5112339
И вроде где-то что-то подобное и для бинанса пробегало, но это искать надо или может кто подскажет.

Публичная торговля - это абсолютно правильная вещь. И не важно руками торгуешь или ботом. Многие здесь на форуме подобные темы создают. Но не все можно проверить, конечно, но часто это и не требуется - предложения услуги то никакой нет.

Дай ссылку. Я что-то не видел таких. Биржу бинанс чтобы поддерживал. Или битмекс хотя бы. Если форекс-брокеры только то такой не надо.

Какие результаты то? Прямой эфир или пост-фактум? Если мне дают посмотреть результаты пост-фактум то я туда даже не смотрю. Просто сразу не верю и всё. Не понятно? Вот разводила создаст 30 аккаунтов, и подключит ботов с чуть разными настройками на каждый. В итоге 25 акков слито, еще 3 в минусе, и 2 в плюсе. И вот какой больше в плюсе - вот тот и показывает. А в сумме его 30 акков дали -78%. Так что доказывает его этот профитный акк? ничего. Я бы так сказал - "Или давайте стату в прямом эфире, или ищите дурака" В чём разница? А в том что если ключ дан в прямом эфире то ключ точно только один. А если пост-фактум дали, то акков может быть сколько угодно и это уже ничего не доказывает. Я потому то специально ключ и выложил в прямом эфире. Чтобы ни один придурок не смог потом заявить якобы я выбрал лучший акк из десятков/сотен. Фиг там, я пруфаю что акка только один, потому что это прямой эфир. А это уже не все понимают, увы.

Ну что есть хорошие результаты? Сколько процентов к битку в месяц в среднем и за какой период? Мне как-то лень в API заглядывать. Кстати, API проще закинуть на какой-нибудь сервис онлайн статистики, если своей нет. А если есть результаты, то с результатами сложно спорить.
Вы сейчас общаетесь с человеком, который торгует на свои и никому ничего не предлагает, и я не воюю с вами ни разу.

А ну вот и ответ на мой вопрос. 10-50% годовых в крипте - это мало, поэтому и нет желающих. Всем нужны "иксы"...
Но тут много "но", если 50% с крупной суммы - то это овердофига. Но не будем забывать о рисках кидалова со стороны бирж и они весьма не маленькие, по-этому считаю, что за год надо делать х2 на крипте, причем на нескольких разных биржах, иначе можно просто скатиться в убыток из-за скама одной из бирж.

Здесь подробнее отвечу. Замечание верно, кстати. На примере моей стратегии (которая в боте тоже), это бы сильно зависело от степени выбранного риска. Если риск поставить высокий, то я бы порекомендовал вносить изменения в настройки раз в 3 месяца. То есть актуализировать их под рынок. Иначе можно получить убыток. Но если риски низкие стоят, то можно и 10 лет их не менять, будет в плюс каждый год всё равно, но и плюс не большой, скажем от 10% до 50% годовых, где-то так. Кто-то скажет что 10-50% это же отлично, но я не согласен, так как риски крипты слишком велики. Криптой либо за овер 100% годовых стоит торговать, либо вообще не торговать. 10-50% годовых реально с фьючей на мос.бирже выжимать и без рисков крипты. А то койн может скамиться, биржа может скамиться, хацкер может всё упереть, и так далее - а с фьючами таких рисков нет. То есть настроить на очень длительную дистанции его можно чтобы не сливал, но доходность упадет в разы. Лично я вообще раз в месяц планирую подкручивать Хотя бы состав пар менять стоит.

Почему сомнительные? Ключ API теперь не доказательство что-ли? Он тут для того и выложен мною чтобы все сомнения выключить совсем   То есть Вы смотрите на результат за несколько месяцев (не сейчас, а чуть позже), и видите полное доказательство что это не фейк (потому что ключ дан заранее, а не пост-фактум). Далее глядя на результат Вы решаете нравится Вам это или нет. Так что уже не сомнительное. Более того у меня вообще в планах было давать триал на неограниченный срок, но с ограниченной суммой. Ставишь там 10 долларов и торгуешь их 10 лет на полном автомате - все сомнения отлетят

Кстати, сомневаться надо - это правильно. А вот верить на слово в интернетах это глупо. Особенно если денег просят Поэтому проверять надо. Но я то в отличии от остальных возможность проверить ведь даю. Есть ключ в прямом эфире, и есть триал без предоплат. Тут что-то еще проверочное уже и не придумать.

Но боюсь это не поможет мне. Практика показала что для продвижения робота хорошие результаты робота мало-полезны. Взятку заплатить форуму - вот что реально работает для продвижения такого продукта. Так что я скорее всего закрою эту тему и буду просто на свои торговать да и всё, а то давно уже надоели все эти интернет-войнушки

Торгуете к доллару - значит прибыль в долларах, к битку - в битках. Это всё очевидные вещи, хотя все их уточняют, как правило, ну так на всякий случай.

Я не сказал мартингейл Усреднение - это добор позиции.

Просто у вас не было по-настоящему прибыльных стратегий. Иначе бы продажа, даже в голову не пришла. А сливать сомнительные, ну это как бы обман потенциальных пользователей.

Если рынок меняется, стратегию не обязательно полностью менять, но для большей эффективности, какие-то корректировки рано или поздно вносить придется.

Есть стратегии, которые невозможно протестировать на истории. Лично я, тест на истории считаю не обязательным, куда важнее тесты на реальном рынке. Никто не мешает лимиты минимальные выставить и в путь - для анализа данных хватит.

Я свои не палю, но мне очень интересны и другие различные стратегии, просто как математическая модель. Могу даже в силу опыта, потенциал той или иной оценить. Принципиально не использую чужих ботов и не использую чужие стратегии. Хотя понять стратегию и применить на практике проблем особых не составит. Впрочем, вокруг в основном одна посредственность, тут даже позаимствовать нечего...

Я выше написал что надо несколько лет стажа чтобы безоговорочно с этим согласиться. К тому же Вы используете слово "прибыльные", а не слово "выигрышные" стратегии. Так вот, если стратегия прибыльная (относительно доллара), то это ведь не значит что она выигрышная (даёт профита больше чем HODL). И это новички тоже не понимают. То есть усреднение убыточной позиции в принципе может быть прибыльной стратегией, но не может быть выигрышной и вот это мало кому понятно. Опыта не хватает. То есть мартингейл может давать только 2 варианта результатов:
1) Либо полный слив
2) Либо прибыль меньше чем HODL

То есть с математической точки зрения от мартингейла нету ни смысла ни пользы. Какой смысл торговать по стратегии если заранее известно что HODL больше даст?


Это миф. Допустим у меня 15 прибыльных стратегий, я их все использовать точно не буду, а выберу просто 3 лучших для себя. Остальные 12 стратегий мне не нужны. Почему бы не продать? Кроме того, если её продам то это еще не значит что она обязательно перестанет работать. Очень-очень хорошие стратегии перестают работать если попали в открытый доступ, это правда. Но это касается только очень-очень хороших. Я не думаю что мои стратегии заинтересуют крупные торговые дома и они начнут их использовать. Более вероятно они посчитают что они говно (в сравнении с их наработками), и использовать не захотят - тогда такая стратегия может работать хоть десятилетиями. К примеру мне удалось найти пару стратегий которые 50 лет назад (на акциях) работали так же хорошо как сегодня. То есть долгоживущие возможно вечные стратегии тоже бывают. Я на счёт этого спорить ни с кем не стану, так как у меня две таких 50-летних стратегии уже и так есть. И бот тот что я тут показывают работает на одной из них.

Это даже не совсем заблуждение. Сначала люди ищут вечные стратегии (или даже не думают о сроке жизни стратегии), потом перестают верить что такие бывают. Позже находят такие А потом перестают интересоваться не вечными

Я знаю это может странно звучать, но когда я тестирую стратегию, то я её не только на биткойне погоняю, но и на акциях какого-нибудь Форд Моторс за 50-летний срок. Причем она отлично плюсовать должна и на биткойне и на Форде за 50 лет (внимание) с полностью ОДИНАКОВЫМИ (!) настройками. Вот такая проверка на прочность многим алготрейдерам вообще покажется пиз**ом И я это понимаю. Всего 2-3 года назад я и сам считал что такое скорее всего невозможно. Но а теперь у меня это ежедневный факт уже. Хотя это не 100% грааль, но где-то на 80-90% грааль То есть трудно очень найти такой актив, где бы такая стратегия проигрывала бы рынку. Ну или обыгрывает большинство рынков. Напомню - за 50 летний период Как это доказать? - никак. Чтобы доказать надо спалить стратегию, а я не хочу палить

Вообще трейдеры палят стратегии, но есть секрет - палят не самые лучшие. Лучшие себе оставляют. А уже не нужные (те что похуже) продают или даже даром раздают. Я даром несколько десятков стратегий раздал за жизнь.

Вы слишком категорично и субъективно относитесь к рынку. Например, есть весьма прибыльные стратегии с усреднением. Хотя со многим я согласен.
Для создания прибыльного бота надо быть в первую очередь успешным трейдером, во вторую хорошим программистом. В принципе, программист может стать трейдером, склад ума соответствующий.
Прибыльный бот никто продавать не будет. Такое возможно, конечно, по недоразумению скорее, но толпы благодарных пользователей и на таком сведут всю прибыль на нет. Есть и просто удобные инструменты для трейдеров, работающие через API - они могут помочь, но ответственность полностью будет лежать на трейдере.
Кроме того, рынок постоянно меняется, одни стратегии перестают работать, постоянно нужно придумывать что-то новое.