Topic: История ДУ на форуме.. - page 2. (Read 1208 times)

Как я уже сказал - сделать это без привлечения посторонних средств просто невозможно. Не потому что у меня недостаточно опыта или собственных денег. Причина именно в инвесторах, когда человек торгует исключительно на свои собственные деньги - это одно. Когда он принимает инвестиции - совсем другое. В первом случае это сродне исключительно самозанятости. А во втором мы имеем уже некое подобие настоящего финансового предприятия. В благоприятном исходе, такие взаимоотношения могут превратится в создание профессиональной компании  и бизнеса. Все должно иметь свое начало. То есть, если исключительно торговать своими собственными деньгами, то вы так и останитесь просто трейдером, а не управляющим средствами. Это я обрисовал теоретическую часть данного вопроса. Практическая, намного проще - увеличение собственного дохода. Вы можете доверить трейдерам, которые уже занимаются этим не один месяц, но поверьте, результативность их ДУ, в лучшем случае будет нейтрально-позитивной. 9/10 управляющих трейдеров криптовалютой не имеют своей стратегии, поэтому и сливают, а некомпетентный инвестор не понимает этого. Поэтому и получается, что ДУ на крипте сливают, т. к. человеку без собственной стратегии никто бы не дал в ДУ. Не хочу никого называть, но т. к. я не первый день в этом кругу общаюсь, то знаю это не по наслышке.
Максимальный убыток у меня может составить 25%, при необходимости можно и меньше. Это и будет ваш максимальный риск, а потенциальная прибыль в разы больше  


Очень просто, моя торговая стратегия позволяет зарабатывать даже на новых уровнях  
Я уже объяснил, что это за новый уровень и для чего он необходим. На торговлю он никоим образом не повлияет.
Мой товарищ заработал 4$ миллиона практически с нуля, хоть и не без помощи инвесторов. А его инвесторы, поверье отбили весь свой убыток, если были с ним сначала его торгов.
Вот теперь, пожалуйста объясните где я говорил о нужде в деньгах  
Мне на жизнь, Слава Богу хватает, ни на что не жалуюсь и зарабатываю их исключительно на криптовалюте
Поэтому, будьте внимательнее.


Верно. Это было сравнение и смысл был немного в другом. А именно в том, что всегда есть куда расти, улучшать себя и свои предприятия.


Увы, успехов добиваются лишь единицы. И это нормально. Дестяки и сотни битков - это не так много. Моя главная задача это начать работу с инвесторами, тем самым увеличив собственную прибыль от моего основного занятия. Все остальное - приложится. Если вы посмотрите на мои сообщения, то я абсолютно честен и прозрачен со всеми, отвечаю на все вопросы. Если посмотреть на скамеров, то они сразу выставляют себя крутыми трейдунами, даже без единого пруфа торгов. ТМ Belogvardeec и naima53. У них была репутация, но это было лишь прикрытие огромной финансовой пирамиды. Т. к. при ответах на простые вопросы или требованию торговли по API стало бы ясно, что никакими трейдерами там не пахнет. Но там были гаранты в виде легендарных участников форума.. даа.. верим на слово  


Тут я вас не совсем понял, о каком потолке речь. Отвечу на вторую часть Вашего сообщения. Психологически, мне даже приятнее работать на нисходящем тренде, так что тут вы совсем не попали. Меня интересуют исключительно торговые закономерности)


P.S. Смотрю тут мерита людям отсыпали немного, не зря тему создал  

 

Я бы не доверял трейдеру,  который хочет выйти на новый уровень,  рискуя именно вашими, а не своими деньгами... Где гарантии, что на этом новом уровне вы сможете вообще зарабатывать? Это просто хотелки и ничего более.  Вот ваш товарищ, если он существует, и подтвердил это. Так же я бы никаких дел не имел с людьми с "нуждою в деньгах", думаю не стоит объяснять почему.

IPO, ICO, IEO - всё создается с целью быстро поднять бабла. Некоторые просто случайно выживают.

Скажите какой вменяемый человек прекратит попытки получения высоких прибылей,  если у него однажды это получилось? А говорить это не мой уровень,  мне надо оперировать десятками и сотнями битков. Да много вас тут таких,  ни один, достигнув успеха, не отписался только...

Я проверю в то, что кто-то достигает потолка,  т.е. не может заработать больше определенных уровней. И тут происходит ступор и он рождает идею создать ДУ. Ну сами понимаете чем это в итоге закончится. Хорошо будет пока рынок еще растет,  но чуть что прошло не так,  то сразу в кусты.

Я уже говорил, что для меня это возможность выйти на новый уровень. Все трейдеры, если они хотят чего-то большого, чем просто зарабатывать на жизнь, рано или поздно приходят к доверительному управлению и дело далеко не в нехватке своих денег, а потому что всегда хочется большего. И как бы ты сам не торговал, а до определенных пределов дойти без привлечения инвесторов ты никак не сможешь.

Ваш вопрос звучит примерно так: "Блин, зачем эти компании выходят на IPO, если у них есть налаженный бизнес и миллионные доходы, какой смысл им это делать и получить кучу гемора?". Смысл очень простой - заработать побольше денег.


Кредиты под трейдинг не дают и не берут  


Если предположить, что 800% было сделано из 1 BTC, то это выходит всего 8 BTC. Да, так я зарабатывать точно не могу, это был единичный случай и отдельная стратегия с большими рисками. Это было тестирование торгового метода и личная нужда в деньгах. Я уже упоминал о своем знакомом, который недавно слил на Bitmex 4 000 000$. Имея даже такую большую сумму, он занимался привлечением инвесторов, правда порог входа был значительным. Но у меня далеко даже не 1 000 000$ и мне бы хотелось иметь столько. На это, если я буду торговать только собственными средствами и при консервативных рисках могут уйти не просто годы, а десятилетия.  


Тише едешь - дальше будешь. Я не кичусь своими результатами, а пытаюсь увеличить свой потенциальный доход) А еще говорят, деньги притягивают деньги  

Тема читается как "история ДУраков на форуме" 

Именно. Хочешь сделать других чуть богаче - раздай всем нуждающимся от своей «огроменной» прибыли. Хочешь разбогатеть сам - торгуй в тихую. Говорят, деньги это любят

Да вопрос всегда один и тот же: если вы такой успешный трейдер,  то зачем кормить инвесторов,  когда все деньги можно забирать себе и никто при этом не будет вставлять палки в колеса?

Кредиты не дают? - это второй вопрос.

800% блин... С какой суммы? 2 раза так и уже точно никакие инвестора не будут нужны.  Значит, так вы зарабатывать точно не можете и если это правда, то просто повезло или депозит на 3 копейки. А если вы не можете, например, влить в рынок объемы,  то инвестироские деньги вам опять-таки не нужны...

Ваша шутка мне понравилась  



Да, я отчетливо видел Вашу надпись, что "Прием инвесторов временно закрыт" но все же вы занимались этим и не откидываете возможности снова активизировать свои услуги. Поэтому взглянуть на вашу деятельность было интересно, даже если на данный момент она приостановлена.


Совершенно верно, у нас абсолютно разные виды услуг, но как минимум часть потенциальной аудитории это участники форума и их количество ограничено. Не у всех есть возможность например инвестировать в криптовалютный портфель и заодно в доверительному управление.  


В своем предложении и сейчас я говорю о потенциальном доверительном управлении от меня. Которое будет активно, когда я создам отдельную тему о ДУ. На данный момент — я этого не сделал.


Это хороший вопрос. Но чтобы ответить на него нужно пояснить следующее:
Торговля чужими деньгами на чужом счете при определенных условиях — это одно. И между торговлей своими собственными деньгами и чужими есть разница. На своем счете ты можешь завышать риски, на чужом только в рамках оговоренных пределов. Мне понадобилось немало времени, чтобы придти к текущей теме. Я начинал с щиткоинов, а сейчас торгую исключительно биткоином на марже.
Чтобы создать свою торговую систему (которую я постоянно пытаюсь улучшать) я набил много шишек, через которые проходят все трейдеры.
К маржинальной торговле я пришел только в конце 2017г. т. к. увидел, что стратегия покупай дешевле и продавай дороже - перестала работать и делать на обычных биржах мне больше нечего. С того момента я начал создание ТС которую имею сейчас и которая может приносить хорошие деньги. Однако, пришел я к ней не сразу, а через многие трудности. Если вы трейдер, думаю вы понимаете о чем я говорю.
Но как я уже написал, торговля которая будет вестись в ДУ на оговоренных условиях - может достаточно сильно отличатся от моей собственной.
Но дам вам такой же конкретный ответ, чтобы не увиливать от вопроса. Вот статистика на Bitmex предоставленная независимым сервисом.

https://b.radikal.ru/b37/1905/2e/c39927d872b4.png

Это был мой самый рискованный аккаунт (скальпинг с большими плечами на надежных точках входа) и самая большая прибыль в %, после этого средства были выведены. Скажу сразу, что такие проценты невозможны в ДУ и потенциальным инвесторам стоит рассчитывать на просто хорошие показатели и быть готовым к временным просадкам. Поэтому, когда я создам свою тему о ДУ в зависимости от стратегии будет представляться вся статистика в реальном времени через независимые площадки. Например, если будет условие, что на стоп не более 1%, то торговая статистика будет иметь один вид, а если кто-то захочет скальпинг с плечом х7-8, то статистика будет отличатся экспоненциально.

Поймите меня правильно, я не подхожу к чему-либо халтурно и пытаюсь всегда делать все качественно. Я никак не могу быть мошенником.
Свою стратегию и риск-менеджмент я частично опубликую, уже когда буду делать конкретные предложения. А сейчас мне интересно какие вопросы могут возникнуть у людей и учесть это в будущем. Спасибо Вам за интерес к моей теме  

Спасибо за интересный и правильный вопрос

Насчет данных "коллег" могу сказать, что у нас имеются фундаментальные различия в подходе к доверительному управлению:

1. Я торгую исключительно криптовалютой на криптовалютных биржах.

2. Доверительное управление исключительно через API ключи.

3. Наличие максимальной просадкии, при которой клиент сам сможет отключить доступ.

Учитывая эти различия, можно сказать что потенциальный инвестор доверяет мне как трейдеру, но не доверяет свои деньги.
В случае выше, мы видим что инвестор доверяет свои деньги и фактически не имеет никаких прав, если они не подпишут никаких договоров, что конечно вряд ли когда-нибудь будет сделано.

В моем случае потенциальный инвестор имеет полный контроль над балансом и даже торговыми операциями. Фактически, мы заключаем равноправный договор.

Я не требую раскрытия личности инвестора и подписания со мной каких-либо договоров или доказательство чистоты денег
Например инвестор просто сможет мне отказать в выплате моей доли.

Я переживаю за свою безопасность и публично выставлять свои данные незнакомым людям с интернета просто небезопасно для жизни, особенно в нашей стране. (жизнь я ценю превыше денег!) Можно вспомнить хоть Павла Няшина, а сколько было еще такие случаев, о которых мы и не догадываемся.

Пересылать деньги другим незнакомым людям - это глупо. И я этого не требую, как некоторые мои "коллеги".  

Для начала Вам надо быть более внимательным и прочитать мою подпись, где я специально большими буквами написал Прием инвесторов временно закрыт, почему и когда это сделано, написано тут https://bitcointalksearch.org/topic/m.51009219 что было намного раньше, того вашего поста конкретно про ваше ДУ и мой ответ, поэтому надпись Вы видели  

Далее, Вы как потенциальный доверительный управляющий по трейдингу, мне не конкурент и у нас с Вами разный тип инвесторов. Более того, я сам заинтересован для диверсификации, чтобы здесь были сильные трейдеры и возможно в будущем инвестировать в них, а они в меня, так как у меня длительный цикл инвестирования, а в трейдинге он может быть месяц. В то время, как у меня намного выше выживаемость и стратегия практически не имеет потолка по ликвидности, как это может быть у них.

Жаль конечно Вы опоздали где-то на месяц, так бы я с удовольствием полсмотрел на вашу критику в моей теме, частое апанье темы никогда лишним не бывает, сейчас правда нет особого смысла. Но Вы заходите, если есть, что сказать, посмотрим по вашим вопросам и возможным придиркам ваш уровень и степень понимания, как трейдера.




Вы нас здесь за идиотов не держите, как это не давали объявления о ДУ, а это что:

Неуважение - это отношение, а невежество - это незнание. Ни того ни другого здесь нет.

Хорошо, вот прямой вопрос, где ваша публичная торговая история как минимум за год?





Уважаемый Вы уж слишком не разобрались в вопросе, смысл смотреть их паспорта и вообще встречаться, когда там есть это:

https://bitcointalksearch.org/topic/m.50796008

https://bitcointalksearch.org/topic/m.50890986

Здесь вообще не стоит вопроса, умеет ли данный гражданин прибыльно торговать.

Вопрос стоит ребром, умеет ли вообще данный гражданин торговать и какая у него репутация. Вы же понимаете, что здесь любой может заявить всё то же самое и ещё при этом спросить типа, как здесь поживает мой старый друг Сатоши, а то давно его не видел, так как только что вернулся из длительного отдыха с Каймановых островов, занимался дайвингом и плавал на яхте  

Эк завернул-то! А первый пост так вообще как-бы совсем издалека... а-ля информация к размышлению... Молодец! Далеко пойдешь!
Кстати, вот боле-менее приличные коллеги по твоему нелегкому ремеслу готовы встречаться лично, показывать паспорта и всю прочую поднаготную - https://bitcointalksearch.org/topic/27-mindcapital-2011-5112303
А ты готов?  

Коуч по сохранению брака убил свою жену..
Гуру по завоеванию друзей Карнеги помер в полном одиночестве..
Автора книги "ребенок и уход за ним", собственные дети сдали в дом престарелых..
Накатала 20 книг о счастье и  покончила собой..

Источник: https://womanadvice.ru/ironiya-sudby-kak-karnegi-karr-spok-i-drugie-uchili-zhit-pravilno-sami-ne-spravilis

Белогвардеец успешный доверительный управляющий съебал в закат с депозитами Ксандри и других лохов доверчивых юзеров.

Я мог бы много написать на ваш бессмысленный и невежественный опус, но т. к. я ценю свое время, постараюсь ответить лаконично.

От инвестора не требуется ничего кроме пассивного наблюдения и передачи счета, трейдер берет на себя риски работы по управлению средствами, рискуя не только потерей своего времени (а время самый ценный ресурс) но и психологическим и физическим здоровьем. Если вы думаете, что трейдинг это казино и процент выигрыша 50/50 вы ошибаетесь. Для большинства крипто трейдеров больше шанс потерять деньги, чем заработать. И только минимальное количество людей способны на дистанции показывать хороший результат. То есть неподготовленный человек, если сам захочет заниматься трейдингом, просадка депозита как минимум, а как максимум потеря ему гарантирована и понадобится минимум год, кучу потраченного здоровья и нервов, чтобы научится трейдингу, это в лучшем случае опять же
Трейдинг, как и бизнес дает большой доход, но как и бизнес несет в себе достаточно большие риски, т. к. без рисков нет хорошего заработка. Если вы не хотите рисковать возможной просадкой своего депозита, пожалуйста. Вы можете ходить на обычную работу и получать фиксированную заработную плату, стабильно и надежно! Правда, инфляция со временем сожрет накопления, если на них вообще будут оставаться деньги. Вообщем, если вы хотите достигнуть чего-то большего в жизни вам необходимо рисковать.
А дурак как раз тот, кто не рискнул в нужный момент и потерял свою возможность.


Если подойти к вопросу так как, то на что угодно можно повесить ярлык скама, даже на саму жизнь. Ну если мы все умрем, то зачем вообще жить. Жизнь - скам.  

Вот далеко не вся выборка компаний США, которые занимаются доверительным управлением.

https://i109.fastpic.ru/big/2019/0521/a1/4c4fb65d985a94e518a93a00f118f3a1.png

Пытаетесь найти дурака, с которым прибыль "пополам",  а убытки его личные? Очень умно. Любое ДУ - скам по-определению.

Извините, но доверительное управление это не заемный долг. То есть, трейдеры не берут на себя ответственность погасить убыток в случае его возникновения и начисления фиксированных % также нету.

Также лично трейдер не получает эти средства взаймы для своих целей, по факту все средства остаются в клиента на счету. Трейдер лишь берет на себя обязательства торговать на этом счете, а не берет эти деньги взаймы.

Объясните, пожалуйста, о чем вы говорите, я не понимаю о каком обеспечении речь.

Можно обеспечить средствами клиентов например залог по кредиту на дом или машину, можно обеспечить работоспособность финансовой пирамиды и многое другое.

Только в случае передачи исключительно торгового термианала (через API ключ), ничего другого, кроме как позиций, обеспечить средствами клиентов невозможно. Любое доверительное управления разделяется условно на два типа: 1. Инвестиции. 2. Трейдинг. Я планирую предоставить второй вид услуг. И если вы не знали, то при доверительном трейдинге всегда и везде используется маржинальная торговля, как и при обычном трейдинге. При доверительном управлении первого типа (инвестиции) маржа используется крайне редко. К этому можно отнести стратегию "ходл" которая на самом деле является вопиющим невежеством

P.S. Отлично, что вы имеете опыт работы создания торгового терминала

Можете для начала почитать эту тему


И в том и в другом случае прибыль получается за счет чужих (заемных) средств

Мне честно говоря не особо интересно дискутировать на эту тему, особенно с подходом типа "можешь не писать - не пиши", поскольку я вам задаю конкретные вопросы, ответы на которые позволяют понять уровень понимания темы (ну или его отсутствие), а в ответ лишь слышу одну демагогию (зачеркнуто) общие фразы. Но я не буду делать каких-то выводов, ибо пусть каждый сам для себя делает выводы в этой теме


Другими словами, вы таки планируете использовать средства клиентов как обеспечение, я правильно понимаю?

Судя по вашему профилю на форуме ваше основное занятие явно не трейдинг. Поэтому, пожалуйста, если вы не понимаете чем отличается термин "доверительное управление" от "маржинальной торговли" не пишите на эту тему. Я плохо понимаю английский язык и я бы ни в коем случае не стал дискутировать с вами по поводу правильности написания того или иного слова. Если вы не увидели ответ в первом сообщении, постараюсь донести для вас максимально понятно.

1. Доверительное управления — вы даете человеку доступ к средствам, распоряжаясь которыми трейдер получает определенную прибыль и забирает себе % от полученной прибыли.

Маржинальная торговля — проведение спекулятивных торговых операций с использованием денег и/или товаров, предоставляемых торговцу в кредит под залог оговоренной суммы — маржи.

теперь пожалуйста, объясните какая связь между этими понятиями?

2. Я могу взять заем у биржи примерно в 3-7 раз больше своей собственной суммы, даже если предположить, что мой капитал сейчас 1 BTC, то с использованием маржи я смогу брать сделки на сумму 3-7 BTC. Но это и есть основа прибыли любого трейдера, то есть без маржинальной торговли, по моему мнению нечего делать на рынке. То есть, если я буду торговать средствами клиентов, я также буду использовать 3-7 плечи, чтобы увеличить прибыль.

3. Разница между доверительным управлением и маржинальной торговлей, в том что при маржинальной торговле вы все также торгуете на свой собственный капитал, а при доверительном управлении получаете еще дополнительный счет для торговли, тем самым увеличивая собственную потенциальную прибыль. Надеюсь, я ясно изложил мысль.

Это про Феникс что ли?


Мой вопрос на самом деле прост как пять копеек

И я надеюсь услышать такой же ответ (хотя уже понятно, что не услышу). Зачем вам брать деньги у клиентов, если вы можете взять деньги непосредственно у биржи, заплатив при этом смешной процент (это к вопросу "практического опыта торговли на данных биржах"), т.е. не делясь ни с кем своей прибылью? Ведь вы же гарантируете просадку депо не более 25%, правильно? Ну вот биржа вам и не даст просесть ниже вашего депо. Тогда зачем вам, спрашивается, деньги клиентов?


Человек не понимает, что беря деньги клиентов в управление, он по сути использует точно такое же плечо, что и при маржинальной торговле. С той лишь разницей, что биржа не даст ему потерять свои деньги - в отличие от клиентов. Ну и биржа не требует свою долю прибыли, что при прочих равных условиях однозначно говорит в пользу маржинальной торговли (если цель, конечно, действительно состоит в получении прибыли)

Извините, но если вы задаете подобные вопросы, то я могу предположить, что с инвестиционной и торговой сферой вы мало знакомы. И не имеете практического опыта торговли на данных биржах. Этот же вопрос, можно задать, например любому инвестиционному банку, капитал которых превышает 1млрд.$ но они все равно принимают инвестиции, хоть и от частных инвесторов. Ответ на этот вопрос до наивного прост — увеличение дохода. Вы говорите о использовании преимуществ маржинальной торговли, но маржинальная торговля существует и на фондовом и на валютном и на товарном рынке уже Бог знает сколько лет. И это не мешает существовать рядом доверительному управлению или ПАММ счетов.

Маржинальная торговля это всего лишь инструмент, удобный для получения большей прибыли и единственная возможность играть на понижении курса, НО ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ БОЛЬШОГО ПЛЕЧА ТЫ НЕСЕШЬ БОЛЬШОЙ РИСК и например поставить стоп за уровень при большом плече - просто будет невозможно, т. к. убыток по стопу будет просто огромным, а трейдинг успешный на дистанции и таким образом при высоком плече ты можешь рисковать 10% депозита за одну сделку, что очень неприятно не только для твоего счета, но и очень сложно психологически, особенно при серии убыточных сделок. Поэтому с большим плечом не торгуют, с ним играют в казино.

Надеюсь я лаконично объяснил вам суть маржинальной торговли и доверительного управления и чем они отличаются.

Признаюсь, я ожидал увидеть от вас такой ответ. И это нормально, учитывая что вы также занимаетесь некой монетизацией своих услуг на этом форуме и лишние конкуренты вам не к чему + возможность прорекламировать свой топик и свою тему в подписи. Но прошу вас, если вам нечего сказать по делу конструктивного, а лишь безосновательная агрессия - не нужно флэймить в теме. Это не красиво. Я тоже могу написать в вашем топике, что ваши услуги это полный пиздец (и я буду прав). Но я не хочу тратить на это время, я в отличии от вас, стараюсь использовать его в более конструктивных и продуктивных целях, поэтому не вынуждайте меня приходить в чужие топики своими бессодержательными оскорблениями.
Мне ваши разборки не к чему.


Кто сказал что торговой истории нету? Я еще даже не давал объявление о доверительном управлении. Я простой трейдер, торговая стратегия которого на данный момент приносит мне деньги. Мы люди и всегда стремимся к чему-то большому. Я не имею никаких связей с частными инвесторами или навыков для их поиска. Поэтому и решил, что для начала может подойти и этот форум.



Если вам так интересно, то можете мне прямо задать интересующие вас вопросы насчет трейдинга или доверительного управления. Правда, никаких вопросов или аргументов я не увидел, что как бы намекает на ваше неуважительное отношение и невежество.