Topic: История ДУ на форуме.. - page 3. (Read 1208 times)

Топик не читал. Чё там, автор уже предложил свой ду или почву прощупывает?

В принципе дальше этого можно и не читать

Если вы считаете себе успешным трейдером, то ничто не мешает вам воспользоваться преимуществами маржинальной торговли, предоставляемыми этими биржами. На Фениксе требуемое обеспечение составляет 15% от стоимости активов, т.е. можно торговать с плечом 6 к 1. На Битмексе плечо еще больше, что-то вроде 100 к 1. Другими словами, зачем вам внешний капитал, если вы можете тупо взять этот капитал, так сказать, не отходя от кассы, т.е. непосредственно на бирже и не платить кому-то часть будущей (как вы предполагаете) прибыли? Или вы собираетесь использовать средства клиентов как обеспечение?

То есть Вы на этом форуме уже зарекомендовали себя, как опытный трейдер всего лишь написав:


Этакий старожил форума, ещё видевший , как Белогвардеец и Никма ходили пешком под столом.

Прямолинейно и без выдумки  

Ни торговой истории нет, ничего. Достаточно создать тему и написать, как там старички поживают  


Учитывая, что здесь уже не шутят, а реально предлагают Доверительное Управление (ДУ), то рекомендую читать и все ссылке что в первом посте этой темы https://bitcointalksearch.org/topic/--5054570

Если я буду заниматься доверительным управлением, то постараюсь избежать любых негодований инвесторов. Возможно все обговорить заранее, чтобы избежать любых конфликтов в будущем. Если использовать подход о котором я написал, то совершенно не в моих интересах сливать депозит, так как я тоже в какой-то мере буду доверять инвестору, что по истечению определенного срока он произведет надлежащую мне выплату. Если торговля будет убыточная, то и никакого профита соответственно я из этого не получу. Поэтому в моих же интересах будет сохранить и приумножить капитал инвестора. Также я планирую обговаривать с инвесторов стратегию торговли и при нарушении оговоренных правил у него будет возможность отключить ключ API в случае непредвиденных обстоятельств или нарушении стратегии. (которая будет исключать большой убыток за несколько сделок).


Анонимность я ценю и в первую очередь ценю ее в криптовалютах. Как я уже не раз говорил, скам тут попросту будет невозможен. Криптовалюта тоже виртуальная, но ее капитализация уже 141$млрд.


Подобные сервисы уже существуют и в достаточном количестве. Но все они не стали спасительном таблеткой для инвесторов в ДУ и если посмотреть их историю, они имеют те же проблемы, что и обычные ДУ по API ключам. Только там вы еще платите деньги посредникам (в виде сервиса, который выступает третьей стороной). Именно по этой причине такие сервисы не имеют большой популярности.


Спасибо за интересный вопрос. Данный пункт совершенно невозможен, если знать механику бирж, о которых я говорю. Да, на Bitfinex в целом есть теоретическая возможность перевести средства из счета по API на свой собственный. Но во-первых, это требует немало времени, чтобы сыграть на спреде низколиквидного актива и потери от комиссии все равно будут значительны. Во-вторых, инвестор сможет заметить подозрительную активность на таких монетах (а я подчеркиваю, торгую исключительно биткоином, в очень редких случаях альты с топ-10) на которых невозможен подобный финт. То есть при использовании данного метода, инвестор также сможет заметить и отключить доступ. Можно вообще дать счет на BitMex, где подобный трюк даже теоретически невозможен.

Вообщем, посмотрев на неутешительный результат моих товарищей по трейдингу и в лучшем случае просто негативные отзывы, а в худшем откровенный скам доверительных управленцев. Мне пришла мысль, если я торгую довольно успешно, то почему бы мне, не получать дополнительный доход посредством доверительного управления? Конечно, ввиду давних и недавних скамов и в целом мошеннический окрас этой темы в массах - может сложится негативное предубеждение или безосновательная агрессия на подобные предложения. Но зачем отказывать себе в потенциальном увеличении дохода от торговли? Тем более, это будет полезно не только мне, но и вам (потенциальным инвесторам).

Чтобы не вызывать ненужных подозрений, было решено, что управление средствами инвесторов будет исключительно через API ключ. Доступные биржи для этого: маржинальные Bitmex или Bitfinex. Таким образом, можно полностью говорить о прозрачности с инвесторами и исключение мошеннических намерений и действий.

Однако, остается, второй момент: компетентность трейдера. Многие трейдеры, сливали депозиты, сами того не хотя и не имея плохих намерений, а просто списывали все на "неудачу"   Но чтобы исключить подобные моменты из серии "неудача", "тильт", "ликвидация" - моя стратегия исключает торговлю без стопов, а на один стоп закладывается не более 3% убытка от общего депозита. То есть, чтобы полностью слить ваш депозит, мне понадобится 33 неудачные сделки подряд при максимальном стопе, но даже в таком случае, видя это, у вас будет возможность просто отключить API ключ.. Однако, есть такое понятие как "максимальная просадка" и уверен многие инвесторы в ДУ не обговаривали такие тонкости с трейдерами, хотя как я объяснил выше, в компетентности трейдера никогда нельзя быть уверенным. Суть "максимальной просадки" в том, что при определенной просадке (например 25-35%) от максимальной величины депозита, инвестор полностью прекращает сотрудничество с трейдером. Я предлагаю максимальную просадку при сотрудничестве 25%, хотя возможно понизить этот порог при желании.

Таким образом, соблюдая всего два основных условия, можно запросто обезопасить себя как от обычных мошенников, так и от некомпетентных трейдеров. Всё гениальное просто.

P.S. Скоро думаю создать отдельный топик с более детальным описанием процесса и отчетностью, а пока если есть какие-то вопросы - задавайте.

холодная голова острые ушки твердые лапки но главное хвост!
это все что нужно для удачной торговли .(мяуу)

Люди любят бросаться словами

Такими как риск-менеджмент (или как вариант money-менеджмент), не понимая, что в реальности, т.е. на практике они означают. Это не какие-то абстрактные знания, это определенный психотип, который проявляется в стрессовых ситуациях, когда большинство на эмоциях принимает неверные решения, приводящие к убыткам, а настоящий трейдер - правильные. И уже потом можно описать паттерны поведения сухой логикой цифр, удобно назвать риск-менеджментом, и даже написать пару умных книжек про это дело

Частично соглашусь с Вами.

Тут скорее дело в недопонимании самого процесса трейдинга. Могу с точностью сказать, что он профессиональный аналитик и у него отличное виденье рынка. Но у него плохой риск-менеджмент. Можно сказать, он профессиональный аналитик, но как трейдер пока что -  нет.  

Какой же это тогда профессионализм?

И опять же одно дело поднять депо с 1 бакса даже до 1 килобакса, и несколько другое с 1 мегабакса до 10 мегабаксов. Другими словами, это не показатель, так как заработать 10 килобаксов может быть сложнее чем 10 мегабаксов, ибо все зависит от начальных условий. Но я не буду спорить, поскольку в данном вопросе это совершенно бессмысленное занятие. Лишь добавлю, что реальный профессионализм проявляется на сроках в несколько десятилетий (фактически в масштабе всей карьеры трейдера)

чичас у кого то подгорит. МегаЖопер, кис-кис-кис. Пхахаха)

Тоже веду ДУ но пока общей публике мое предложенние не доступно, не кто не куда не пропадал, просто все заняти своими делами.
Как топовый трейдер могу сказать всё ок, просто ведем частные крупные капиталы пока. 3-4 частника для трейдера это капитал около 300к баксов. Так что такие дела.
Одновременно пишем сайт что бы привлечь еще больше частного капитала. У меня уже и домен есть и вся концепция расписана.

Про белогвордейца с самого начяла говорил, не стоило вкладыватся, его предложенние было убыточно с самого начяла. Тоесть риски для вложенние слишком высокие.

Я вот напимер предлагаю вкладыватся под 500%+ но пока только частникам кого лично знаю. Подождите! Фонды станут доступны и общей публике, скоро.

Я бы не сказал, что тут только дело в везении. Одно дело заработать 10 000$, а другое несколько миллионов. Тут больше профессионализм, не доведенный до конца. На долгосрочную перспективу.

Да, больших сложностей зарабатывать на рынке во время бычьего тренда не так много. Но чтобы планомерно и достоверно зарабатывать миллионы на спекулятивных рынках - не обязательно быть инсайдером. Достаточно прибыльной торговой стратегии, которую желательно со временем модифицировать и подстраивать под разные рыночные ситуации. Однозначно это очень сложно и большинство людей теряет деньги на рынке, но есть те люди которые зарабатывают и далеко не все из них инсайдеры.

Это просто везло до поры до времени

Нет ничего сложного зарабатывать на дико растущем рынке, как это было начиная с августа 2015 года и по декабрь 2017, т.е. фактически два года можно было тупо покупать по любому ценнику, а дальше просто сидеть и ждать полгода-год, когда цена вырастет в два-три-четыре раза. Рост начался с 200 долларов и закончился на 20 килобаксах - кому повезло зайти по минимуму и выйти по максимуму (думаю, чисто статистически должны быть такие счастливчики), те сделали 100х. Люди, планомерно и достоверно зарабатывающие миллионы на спекулятивных рынках, - это исключительно инсайдеры

Изрядно посмешила эта тема  2013 год, все скидывались на кошелек, на одном честном слове. LOL

Правда, не думаю что многие из форума знают об этом теме, только динозаврики

Сейчас все бояться не то что на чей-то счет переводить деньги в ДУ, а даже через API ключ давать доступ. Думаю, те кто остался, поумнели немного

Дать хоть бы на Соловецкие, это как-никак лучше перспективы лежать в холодной земельке 

История доверительного управления на криптовалютах, наверное имеет 1/1000 случаев успешного управления на долгосрочной перспективе. Гарантии возврата это уже что-то фантастическое. Как он сможет это сделать, в случае если сам потеряет деньги?) Можно сделать что-то типа страхового фонда, но все трейдеры жадные и порой просто мошенники, так что защита средств их клиентов совершенно не интересует.

Уверен, есть люди которые зарабатывают миллионы на торговле криптой, я вот лично знал одного такого человека, правда несоблюдение рисков, недавно обошлось ему в 2 000 000$ своих и инвесторских. Я хоть миллионы далеко не зарабатываю, но на пути к этому. Вернее, делая 20% к крупной сумме можно и миллион заработать, а сделать это, при соблюдение рисков не так уж и сложно.

после этой темы https://bitcointalksearch.org/topic/naima53-227164 никто здесь особо в фонды не верит

Про какие острова вы говорите, Соловецкие?


Безумная идея дать кому-то деньги в управление. Я имею в виду здесь на форуме, без каких-либо гарантий возврата, просто возврата остатка (не говорю уже о доходе). Крипта вообще неуправляемая, поэтому даже если исходить из честности горе-управляющего, то шансов выжить, активно торгуясь, немного и не стоит верить тем, кто якобы умеет (именно умеет) зарабатывать на крипте миллионы

Ну и не забываем про скам Векса

Да, Belogvardeec и Co были обычными профанами, причем у них же было достаточно времени поучится трейдингу, но видимо такие люди просто не обучаемые. 

Спасибо за темы. Я сам трейдер, поэтому обо всех нюансах доверительного управления и трейдинга хорошо знаком.  Но если посмотреть этот форум, особенно старые темы, то можно увидеть какое количество людей было некомпетентно в базовых финансовых вопросах. Не удивительно, что большинство их них "не дожило" до сегодняшнего дня.

Как я и думал, ни одного живого доверительного управленца, который светился на форуме не осталось. 

Да, все верно. Просто я никогда не понимал, зачем инвестировать в фонд/ду которые по сути просто покупают пачку ненужных щитков и ждут роста, а за это еще и сдирают с клиентов комиссию. Не проще самому это сделать и избежать рисков связанных с ДУ? 

Я считаю ДУ хороший способ увеличить свои сбережения, но нужно понимать куда вы инвестируете, а не верить красивым словам. Просто, перед тем как давать в ДУ, дать пробный период 1 месяц, а по результатам видно будет ну и желательно через API.