Topic: Го запилим вместе крипту! (Read 448 times)
Довольно трудно придумать такую криптовалюту, которая сможет "выстрелить", я бы даже сказал - невозможно. Все что можно было придумать, уже существует на данный момент. Конечно, при определенной доле везения у вас и вашей будущей команды (если такая планируется) может получится, но я бы заранее был готов поработать просто так.
Всем привет! Друзья, появилось такое предложение - давайте запилим крипту всем биткоин форумом). Будем ее майнить, продвигать, рекламить и т.д. Можно к примеру начать с голосования - алгоритм, эмиссия, количество и т.д. (p.s. есть наработки в Cryptonote/Cryptonight, адаптация на Ubuntu 16.04 LTS, могу попробовать собрать тестовую на 18.04 LTS). Кто за, кто против, кто воздержался?! (BitcoinTalkOrgCoin - BTOC - (префикс btoc - 0x354e50))... Готов читать отзывы о новом shitcoin... 
Сейчас такую возможность дает проект Minter, можно создавать любую крпту в 2 клика. Трудность в том, что нужно придумать идею и воплотить ее с помощью минтера, иначе ее никто не купит. Всем привет! Друзья, появилось такое предложение - давайте запилим крипту всем биткоин форумом). Будем ее майнить, продвигать, рекламить и т.д. Можно к примеру начать с голосования - алгоритм, эмиссия, количество и т.д. (p.s. есть наработки в Cryptonote/Cryptonight, адаптация на Ubuntu 16.04 LTS, могу попробовать собрать тестовую на 18.04 LTS). Кто за, кто против, кто воздержался?! (BitcoinTalkOrgCoin - BTOC - (префикс btoc - 0x354e50))... Готов читать отзывы о новом shitcoin...
Сейчас такую возможность дает проект Minter, можно создавать любую крпту в 2 клика. Трудность в том, что нужно придумать идею и воплотить ее с помощью минтера, иначе ее никто не купит. Всем привет! Друзья, появилось такое предложение - давайте запилим крипту всем биткоин форумом). Будем ее майнить, продвигать, рекламить и т.д. Можно к примеру начать с голосования - алгоритм, эмиссия, количество и т.д. (p.s. есть наработки в Cryptonote/Cryptonight, адаптация на Ubuntu 16.04 LTS, могу попробовать собрать тестовую на 18.04 LTS). Кто за, кто против, кто воздержался?! (BitcoinTalkOrgCoin - BTOC - (префикс btoc - 0x354e50))... Готов читать отзывы о новом shitcoin...
Сейчас такую возможность дает проект Minter, можно создавать любую крпту в 2 клика. Трудность в том, что нужно придумать идею и воплотить ее с помощью минтера, иначе ее никто не купит. то же и с Минтером будет.
Всем привет! Друзья, появилось такое предложение - давайте запилим крипту всем биткоин форумом). Будем ее майнить, продвигать, рекламить и т.д. Можно к примеру начать с голосования - алгоритм, эмиссия, количество и т.д. (p.s. есть наработки в Cryptonote/Cryptonight, адаптация на Ubuntu 16.04 LTS, могу попробовать собрать тестовую на 18.04 LTS). Кто за, кто против, кто воздержался?! (BitcoinTalkOrgCoin - BTOC - (префикс btoc - 0x354e50))... Готов читать отзывы о новом shitcoin...
Сейчас такую возможность дает проект Minter, можно создавать любую крпту в 2 клика. Трудность в том, что нужно придумать идею и воплотить ее с помощью минтера, иначе ее никто не купит.
Зачем придумывать велосипед, если есть решение на Тендерминте (а-ля Cosmos network), называется Minter. Там и монетку создать можно, и ликвидность абсолютная, и все молниеносно и человекоюзабельно сделано. Продвигай не хочу.
предлагаю запилить крипту по такому принципу
https://bitcointalksearch.org/topic/m.47820132
Quote
def process_fat_accounts(pp, base)
sum = 0
for i in (0..pp.size-1) do
mm = pp
if mm > base
f = (mm/base) ** 1.3
if pp - f > base
pp = (pp - f)
sum += f
end
end
end
#p "fat factors #{fact} [base #{base}]"
sum
end
def small_amount_limit(factor)
factor > 20 ? 20 : factor
end
def process_poor_accounts(pp, base, benefits)
sum = 0
all_factors = pp.select { |mm| mm
amount_to_add = benefits/all_factors
for i in (0..pp.size-1) do
mm = pp
if mm < base
f = small_amount_limit(base/mm) * amount_to_add
pp = (pp + f)
end
end
end
def process_transactions(pp, transactions, round)
exist_trans = transactions.find_all {|tr| tr[:round] == round}
exist_trans.each do |trans|
from ,to ,amount = trans[:from], trans[:to], trans[:amount]
if pp[from]-amount > 0
pp[from] -= amount
pp[to] += amount
p "exist #{round} [#{from}->#{to}] amount: #{amount}"
end
end
end
#base = 100.to_f
N = 100000
#pp = "50000 800 300 70 55 35 24 18 14 10 10 10 10 8 8 8 8 6".split(' ').map(&:to_i)
pp = Array.new(N) { |i| i*2 }
base = (pp.sum / pp.size).to_f
p "начало суммы #pp среднее #{base}"
transactions = [{round:34, from:2, to:4, amount:23}, {round:34, from:6, to:1, amount:13}]
100.times do |n|
#process_transactions(pp, transactions, n)
sum = process_fat_accounts(pp, base)
process_poor_accounts(pp, base, sum)
p "[ #{n}] суммы #pp снято с жирных счетов #{sum}"
end
sum = 0
for i in (0..pp.size-1) do
mm = pp
if mm > base
f = (mm/base) ** 1.3
if pp - f > base
pp = (pp - f)
sum += f
end
end
end
#p "fat factors #{fact} [base #{base}]"
sum
end
def small_amount_limit(factor)
factor > 20 ? 20 : factor
end
def process_poor_accounts(pp, base, benefits)
sum = 0
all_factors = pp.select { |mm| mm
amount_to_add = benefits/all_factors
for i in (0..pp.size-1) do
mm = pp
if mm < base
f = small_amount_limit(base/mm) * amount_to_add
pp = (pp + f)
end
end
end
def process_transactions(pp, transactions, round)
exist_trans = transactions.find_all {|tr| tr[:round] == round}
exist_trans.each do |trans|
from ,to ,amount = trans[:from], trans[:to], trans[:amount]
if pp[from]-amount > 0
pp[from] -= amount
pp[to] += amount
p "exist #{round} [#{from}->#{to}] amount: #{amount}"
end
end
end
#base = 100.to_f
N = 100000
#pp = "50000 800 300 70 55 35 24 18 14 10 10 10 10 8 8 8 8 6".split(' ').map(&:to_i)
pp = Array.new(N) { |i| i*2 }
base = (pp.sum / pp.size).to_f
p "начало суммы #pp среднее #{base}"
transactions = [{round:34, from:2, to:4, amount:23}, {round:34, from:6, to:1, amount:13}]
100.times do |n|
#process_transactions(pp, transactions, n)
sum = process_fat_accounts(pp, base)
process_poor_accounts(pp, base, sum)
p "[ #{n}] суммы #pp снято с жирных счетов #{sum}"
end
https://bitcointalksearch.org/topic/m.47820132
Желание конечно есть огромное у Вас, но на самом деле это не совсем все так легко, сообщество конечно поддержит, но лучше бы было , если бы админ бтт запилил коин.Если у всех этот альт будет, ценность его будет равна 0.
_именно поэтому_ и надо создавать новые - во-первых нет смысла наполнять товаром высоко-капитализированные крипты(ваш товар не поднимет курс такой даже на 1%!), во-вторых главное тут - СТАБИЛЬНОСТЬ, то есть нет гарантий что завтра вы не перепрыгнете на любую другую монету из 1000, _значит нет смысла инвестировать в монету_!
(религия или клуб стабилизируют community монеты - уже не будут прыгать с монеты на монету, а значит есть смысл инвесторам инвестировать именно в эту монету!)
(религия или клуб стабилизируют community монеты - уже не будут прыгать с монеты на монету, а значит есть смысл инвесторам инвестировать именно в эту монету!)
Мне кажется сейчас столько крипты, что уже безсмысленно создавать новую. Слишком большая конкуренция и слишком много усилий даже всем форумом прийдется прекладывать. Игра не стоит свечь. Имхо.
Ну что притихли-то?..
Где ТЗ, или хотя бы список хотелок?..
Ну например: переплюнуть и задушить МВФ, ФРС, банк международных расчетов, и даже Сбербанк!..
Дальше?..
Где ТЗ, или хотя бы список хотелок?..
Ну например: переплюнуть и задушить МВФ, ФРС, банк международных расчетов, и даже Сбербанк!..
Дальше?..
1. Для работы самой сети не нужны ни блоки, ни майнеры - соотв. чего-то цензурировать просто не кому!
2. Майнинг нужен, но не для работы сети, а чтобы во-первых зарабатывать(относительно легально), а во-вторых все-же ЗАСТАВИТЬ чего-то делать.
PS вы не сможете подменить ни блок ни транзакцию вообще никак и никогда(в биткойне _точно можно_, пусть дорого) - просто потому что повторные транзакции запрещены правилами! Нарушаешь правила? Ну тогда никто вам сладкой жизни и не обещал - счет при наличии 2х транз автоматически блокируется, а процедура разруливания этой ситуации может быть любой, от автоматического выбора до получения своих монет через суд например...
(в биткойне же блоки просто заменяются вполне штатными методами, пусть дорого)
Кстати комиссии тоже не нужны - это вообще странно, самим сделать банк(сеть) и самим его обслуживать, и при этом зачем-то платить комиссию...
2. Майнинг нужен, но не для работы сети, а чтобы во-первых зарабатывать(относительно легально), а во-вторых все-же ЗАСТАВИТЬ чего-то делать.
PS вы не сможете подменить ни блок ни транзакцию вообще никак и никогда(в биткойне _точно можно_, пусть дорого) - просто потому что повторные транзакции запрещены правилами! Нарушаешь правила? Ну тогда никто вам сладкой жизни и не обещал - счет при наличии 2х транз автоматически блокируется, а процедура разруливания этой ситуации может быть любой, от автоматического выбора до получения своих монет через суд например...
(в биткойне же блоки просто заменяются вполне штатными методами, пусть дорого)
Кстати комиссии тоже не нужны - это вообще странно, самим сделать банк(сеть) и самим его обслуживать, и при этом зачем-то платить комиссию...
а мне оно надо, чтобы кто-то решал за меня по моей-же транзакции?..
К тому-же транза защищена прямой SHA, а не обратной - и дырок вроде "51%" не имеет...
Так на то у нужен мем пул в POW, что там скапливаются транзакции, а майнеры выбирают для себя при включении в блок с самой выгодной комиссией.
Если сговоряться самые крупные майнеры, то они могут создать базу данных и определенные транзакции не включать в блок, это называется цензура.
Но понятно, что после такого будут репутационные потери.
У меня же в алгоритме блокчейн для транзакций не нужен, а есть асинхронная таблица данных, где фиксируются последние изменения счета и для фиксации этого изменения у всех надо собрать минимум 55% подписей от всей сети и обязательно от аккаунтов, которые были включены в текущий блок.
Нет никакого смысла крупняку и прочим нести репутационные потери, если на них не оказывается давление из вне. Крупные майнеры в биткоине видны, у меня же нет крупных майнеров и нет крупных счетов. Каждый аккаунт может максимум хранить эквивалент 10$, таким образом каждый пользователь оперирует группой счетов при каждой сделки и из этих данных не видно кто кит, какие средства принадлежат кому-то вообще определенному. Даже в случае хакерской атаке и подделки подписи у Вас максимум уведут с одного аккаунта, только эквивалент 10$.
Так что выкинуть нах и блокчейн и PoW - и все станет проще и веселее...
(вот только не надо петь за двойные траты - во-первых иногда они полезны(пример с голосованиями ребята тут уже приводили),
При чем здесь голосование и прочее. Условно я продавец Вы покупатель. Вы переслали мне деньги, я Вам выслал товар, Вы изменили транзакцию и переслали её себе или вообще другому продавцу, только вот я так не могу и товар уже у Вас.
Что сложного в том, чтобы понять, чем опасны двойные траты.
PPS но вопрос про методы майнинга был не просто так - там все шире и интереснее - короче говоря хоть сеть может работать и без майнинга совсем,
но майнинг использовать интересно поскольку это может _заставить_ людей что-то делать!
Для чего полезного бы можно использовать майнинг?..
Майнинг придуман не чтобы занять себя или свой компьютер, какой-то херней, а для безопасности блокчейна. Условно каждые 10 минут выходит блок, который связан с другими и хещ которого просчитали максимальной мощностью, что есть в сети.
Именно это и есть гарантия того, что в течении следующих 10 минут не будет замены этого блока, для замены уже не только этого, но и предыдущего нужна еще большая мощность, для трех блоков ещё больше мощности. Обычно в биткоине считается, что по прошествии 6 блоков - это надежно и транзакция и сам блок с ней не будет отменен.
Вот о чем, майнинг, а не о том, давайте займемся чем-то полезным. Когда кто-то такое говорит, то этот человек просто не понимает для чего и как работает майнинг.
Другое дело, что со временем мощности выросли и стали дороги по энергозатратам и недоступны простым людям с обычными компьютерами.
У моего же алгоритма в создание блока учавствует не менее 80% сети и транзакции заверяет 55% сети, там участие практически идет всей сетью, в то время в биткоине и других криптовалютах, блок создает самый мощный один майнер.
Quote
в) а пусть каждый будет сам себе король и творит что захочет!
Самый нормальный вариант!А для тех кто ищет себе хозяина, можно придумать вымышленно персонажа и направлять к нему.
Заглянул, прочитал первые 3 страницы - смысл вроде понял, но я бы в такую систему не пошел... насколько я понял, ваши это контролеры, так сказать, могут и не подписать вашу транзакцию, к примеру, и что тогда? если есть вероятность, что коллектив может решить за вас что-то - то это очень-очень-очень плохо... мягко говоря...
А как по другому-то? В алгоритме POW вообще текущий майнер решает включать вашу транзакцию в блок или нет.
а мне оно надо, чтобы кто-то решал за меня по моей-же транзакции?..
К тому-же транза защищена прямой SHA, а не обратной - и дырок вроде "51%" не имеет...
Так что выкинуть нах и блокчейн и PoW - и все станет проще и веселее...
(вот только не надо петь за двойные траты - во-первых иногда они полезны(пример с голосованиями ребята тут уже приводили),
во-вторых добавлю что это частный случай расширения с отложенным _точным_ временем транзакции,
а в третьих ребята(да и я тоже насколько помню) вам уже не раз намекали что двойные транзакции можно просто тупо запретить правилами, и да, во сюрприз
, это будет работать!Просто биткойн проектировали какие-то скаммеры и кардеры которые никому не доверяют - и прохлопали что правила иногда могут работать и без доверия совсем и без полиции, ну биткойн же работает на алгоритмах...)
PS ты с линуксами насколько знаком, RADIUS вроде ж Столлмановский проект?..
PPS но вопрос про методы майнинга был не просто так - там все шире и интереснее - короче говоря хоть сеть может работать и без майнинга совсем,
но майнинг использовать интересно поскольку это может _заставить_ людей что-то делать!
Для чего полезного бы можно использовать майнинг?..
Заглянул, прочитал первые 3 страницы - смысл вроде понял, но я бы в такую систему не пошел... насколько я понял, ваши это контролеры, так сказать, могут и не подписать вашу транзакцию, к примеру, и что тогда? если есть вероятность, что коллектив может решить за вас что-то - то это очень-очень-очень плохо... мягко говоря...
А как по другому-то? В алгоритме POW вообще текущий майнер решает включать вашу транзакцию в блок или нет.
PoW это просто искусственные расходы - по сути бесполезные. Не обеспечение! (хотя иногда помогает чтобы майнеры не сливали монеты дешевле себестоимости и не сбивали цены)
Вот лучше бы над обеспечением подумали...
Вот лучше бы над обеспечением подумали...
Quote from: investgroup
PS по идее PoW вообще не нужен, да и блоки тоже.
Без POW монеты это фактически акции компании в офлайне, которые равны капитализации фирмы\ICO
Заглянул, прочитал первые 3 страницы - смысл вроде понял, но я бы в такую систему не пошел... насколько я понял, ваши это контролеры, так сказать, могут и не подписать вашу транзакцию, к примеру, и что тогда? если есть вероятность, что коллектив может решить за вас что-то - то это очень-очень-очень плохо... мягко говоря...
насколько я понял, коллеги на это и намекали про отмену консенсуса - каждый творит что хочет и подписывает сам как хочет!..
(подозреваю что это опытные менеджеры присоветовали чтобы снизить объём кода и слепить этот прикол как можно быстрее и без ошибок, но если так сделать в качестве побочного эффекта это и получиться - каждый сможет творить что захочет и как захочет, и никто не сможет решать что можно а что нет...)
МНЕ ТУТ ПРИШЛА ДРУГАЯ МЫСЛЬ - А ВОЗМОЖНО ЛИ КАК-ТО ОГРАНИЧИТЬ СЛОЖНОСТЬ СЕТИ? ЗАДАТЬ ЕЕ К ПРИМЕРУ 25 МЕГАХЕШЕЙ ПОТОЛОК! 1 ВИДЕОКАРТА У ТЕБЯ? РИГ ИЗ 12 ШТУК ИЛИ АСИК - НА ВЫХОДЕ У ТЕБЯ 25 МЕГАХЕШЕЙ)
ну у нашего аналитика давно уже была такая идея - учитывать мощности каждого майнера отдельно(а не всех вместе как в биткойне), и скажем сделать логарифмическую зависимость веса хэша в числе монет... Но тут надо думать над формулами - чтобы дробление мощности было не выгодно, в битке-то всё линейно нет смысла плодить лишнии аккаунты сумма не измениться...
То есть каждый крутит свою PoW и сдает самый большой(ну, там в битке вроде наоборот самый маленький?
не важно, вы поняли...) найденный хэш, а не как сейчас то что делали все кто не нашел блок просто теряется...PS по идее PoW вообще не нужен, да и блоки тоже.
во тут люди новый алгоритм уже почти изобрели, а вы чо тормозите?
https://bitcointalksearch.org/topic/m.49445700
даешь новые алгоритмы - да побольше, побольше!
)К сожалению именно там алгоритм сам и не был проработан, человек хотел именно все сделать одновременно. Я ему предлагал вначале саму идею алгоритма всем форумом проработать, а потом он мог уже спокойно и делать.
К стати, если уж говорим о новых алгоритмах консенсуса для криптовалюты, то загляните в мою тему https://bitcointalksearch.org/topic/--5047483
Заглянул, прочитал первые 3 страницы - смысл вроде понял, но я бы в такую систему не пошел... насколько я понял, ваши это контролеры, так сказать, могут и не подписать вашу транзакцию, к примеру, и что тогда? если есть вероятность, что коллектив может решить за вас что-то - то это очень-очень-очень плохо... мягко говоря...
МНЕ ТУТ ПРИШЛА ДРУГАЯ МЫСЛЬ - А ВОЗМОЖНО ЛИ КАК-ТО ОГРАНИЧИТЬ СЛОЖНОСТЬ СЕТИ? ЗАДАТЬ ЕЕ К ПРИМЕРУ 25 МЕГАХЕШЕЙ ПОТОЛОК! 1 ВИДЕОКАРТА У ТЕБЯ? РИГ ИЗ 12 ШТУК ИЛИ АСИК - НА ВЫХОДЕ У ТЕБЯ 25 МЕГАХЕШЕЙ)
Jump to: