Pages:
Author

Topic: Зашкаливающий уровень невежества - page 2. (Read 924 times)

sr. member
Activity: 1456
Merit: 253
Margin Trader
Тут наверное уже не невежество, а мошенничество со стороны биржи. Я со времен Форекса приучен фиксировать такие факты и оспаривать. Всегда если это приводило к убыткам в сделках так делал. На маржинальных рынках в крипте часто такое наблюдал, но сам не участвовал. Отзывов просто наслышан.
Помню когда меня впервые ликвидировали на битмекс, я тоже что-то пытался оспорить с техподдержкой.
Но сомневаюсь, что у кого-либо это получалось. А основная причина ликвидов и претензий- расхождение цены с индексом, по которому ведутся расчеты и ликвидации. И оверлоады, во время которых не выставить заявку
sr. member
Activity: 1078
Merit: 251
А что вы хотели? Как по мне нет ничего удивительного. Голодный новичек приходит на форум в поисках кнопки бабло и заработка на бирже, прислушиваясь к более опытным коллегам. Все же думают это просто, купил тут и продал там. Я сам был наивным когда-то. Но уже этот этап жизни прошел  Cheesy
member
Activity: 183
Merit: 65
спасибо, познавательно, позволю свои пять копеек внести

1) изначально здесь не форум трейдеров;
2) если человек принимает финансовые решения лишь на основе чтения мемберов с медальками на этом форуме... ты серьезно хочешь защитить таких людей? все же принимают решения на свой страх и риск.
запретить всем "трейдерам" без корочек писать сюда? или каждого обязать выкладывать результаты сделок? это ли не борьба с ветряными мельницами будет?

ты думаешь все криптобиржи (да и просто биржи) - чистые и пушистые?  Smiley stop-hunting же есть такое понятие.
да и примеров полно: посмотреть какие crazy wicks рисуются на том же bitmex'e, как недавно на kraken'e "была ошибка" в работе новых ордеров, когда цена 8-12 скакнула. как зимой (вроде) на московской бирже в выходной день нефть поперла, примеров куча. биржи - такие же манипуляторы.


1) я хотел добавить в тайтл "в разделе", но криво порезало и я сократил. в любом случае, топик в разделе трейдеров, что какбэ намекает  Smiley
2) изначально мотив был в том, что нужно повышать свою финансовую грамотность, но видя куда начал скатываться топик, понимаю что это бесполезно, так что тут ты скорее прав, чем нет.

длинные тени рисуются как на крипто-, так и на традиционных рынках, что есть того не отнять. но как резкий рост, так и резкое падение вызвано просто неравенством среди продавцов и покупателей, вот и всё.
как ты себе представляешь глобальный заговор против мелких трейдеров? кучка ММ-ов сидят в одном чатике и одновременно договариваются нажимать кнопку sell/buy? а что если кто-то один из них проспал или не успел на встречу? или кто-то из них решил сыграть нечестно и зная куда пойдет рынок поставил против?
так много микромоментов, что я даже не представляю чтобы кто-то в здравом уме, владеющий миллионными активами, позволял себе такую роскошь как доверять аватарке в интернете.
сказки про манипуляторов для новичков и тех, кто так ничему и не научился, но хочет как-то оправдать свои неправильные решения. в первую очередь перед собой.


Покажи мне хорошего трейдера, который не слил свое первое депо  Grin
я бы сказал, что это один из важных моментов в становлении трейдера) нужно пройти через это самостоятельно, прочувствовать эту боль, чтобы она отложилась отпечатком. и тогда каждый раз, когда появится мысль о том, чтобы не поставить стоп, этот импульс будет пронизывать мозг как иголкой и уберегать тебя от ошибки)
но большинство так и не извлекают уроков, продолжают думать, что рынок им что-то должен, пытаются его победить и заливают еще и еще. после чего идут на форумы/чаты и плачутся всем о манипуляторах.


В принципе пост хороший и частично я согласен. Но вот alterseny93 , вы его упрекнули во фракталах. А что вы имеете против фракталов?) Я не торгую по этой стратегии, но знаю тех, кто это делает. Если вы в это не верите и не используете, то это не значит, что этого нет.

По поводу моего топика, да, с большим плечом есть момент гэмблинга, но я же не наобум ставил те или иные ордера) И с увеличением депо снизил плечо, чтобы увеличить свои шансы. Так же резал позу,если была малейшая угроза ликвидации. А феноменальный результат без плеча и рисков не сделать

когда мне говорят, что торгуют по фракталам, мне хочется увидеть стейтмент за несколько лет) потому что я на 95% уверен, что торгующие в плюс по фракталам по факту используют традиционные индикаторы /инструменты. фракталы это как кликбайтные заголовки на ютубе - возбуждают интерес, громко кричат и заявляют о себе, но по факту не несут никакой пользы.
торгующие ТОЛЬКО по фракталам во время бычьего рынка должны были продавать в июне 2017 (после чего биткоин сделал +138%), в сентябре 17-го (после чего биткоин сделал +145%) и в ноябре (биткоин пошел вверх еще на 231%). отличный инструмент, правда?

то, что ты делаешь с плечом это ни разу не риск-менеджмент, всего лишь отсрочка ликвидации.
снижение плеча не увеличивает шансы, лол. чтобы увеличить шансы, нужно выбирать сделки с наибольшей вероятностью, а ты по факту играешься с загрузкой депа, когда нужно фокусироваться на другом.


В теории это должно быть так, а на практике нет. Вот мужик в ролике https://www.youtube.com/watch?v=hJZXxJ_TBpg, Лернер из EXMO врать не будет, внимание там вроде о 70% всего заработка идет. Поэтому биржа именно, что торгует и арбитражит, а иначе не выжить.

мужик из ролика говорит всё по делу и он прав во всём, что касается технической составляющей (собственно поэтому он соответствующую позицию занимает). и если слушать внимательно, то можно услышать такие моменты как "биржа не имеет права участвовать в торгах", "есть отдел из маркет-мейкеров", "управление ликвидностью", т.е. то о чем я и говорил ранее.
нужно понимать, что этот человек НЕ ТРЕЙДЕР. да, у него есть понимание бизнес-процессов, но знания эти по большей степени базовые, но даже степень MBA не делает тебя трейдером (даже если она у него есть).
sr. member
Activity: 1918
Merit: 433
Так на битмекс цена рассчитывается на основе других бирж и отличия не сильные. А манипуляции, когда цена сильно отличается от других бирж, бывает не так уж и часто

Ну она может отличаться то на каких-нибудь 20 пунктов от бинанса, но в этих 20 пунктах до кого-то не дойдет цена, а кого-то исполнят и цена пойдет в другую сторону... Вот на этом и манипулирует биржа. А на резких прострелах, так разница может и до сотен пунктов доходить. Ну конечно, тут нет таких персональных графиков, как были на форекс кухнях в свое время.
full member
Activity: 798
Merit: 101
Я думаю без больших плечей заработать может каждый. А вот если ставить x20+ , то уже сложновато, особенно если брать долгосрок. На дистанции не вытянешь
А охотится биржа скорее за крупняками, чем мелкими игроками

За всеми, т.к. высокочастотная мелочь может быть пострашнее любого крупняка. А биржа уже не одну собаку съела на ощипывании всевозможных хомяков Smiley Обычно такой сегмент занимают другие участники рынка. Но тут нет ни спреда, ни заявок других игроков по-сути (только крупняк, да и тот скрыть можно), поэтому на битмексе каждый игрок играет против биржи, которая играет против всех. Ну, любой рынок играет тоже против всех и каждого, но когда игра ведется всего лишь одним игроком - она просто становится более очевидной.
Так на битмекс цена рассчитывается на основе других бирж и отличия не сильные. А манипуляции, когда цена сильно отличается от других бирж, бывает не так уж и часто
sr. member
Activity: 1918
Merit: 433
Я думаю без больших плечей заработать может каждый. А вот если ставить x20+ , то уже сложновато, особенно если брать долгосрок. На дистанции не вытянешь
А охотится биржа скорее за крупняками, чем мелкими игроками

За всеми, т.к. высокочастотная мелочь иногда может быть пострашнее даже крупняка. А биржа уже не одну собаку съела на ощипывании всевозможных хомяков Smiley Обычно такой сегмент занимают другие участники рынка. Но тут нет ни спреда, ни заявок других игроков (по-сути только крупняк, да и тот скрыть можно), поэтому на битмексе каждый игрок играет против биржи, которая играет против всех. Ну, любой рынок играет тоже против всех и каждого, но когда игра ведется всего лишь одним игроком - она просто становится более очевидной.

На спотовом рынке нет никаких плечей, но почему-то 90+% всё равно в убытке...
full member
Activity: 798
Merit: 101
Я думаю без больших плечей заработать может каждый. А вот если ставить x20+ , то уже сложновато, особенно если брать долгосрок. На дистанции не вытянешь
А охотится биржа скорее за крупняками, чем мелкими игроками
sr. member
Activity: 1918
Merit: 433
У меня нет задачи кого-то в чем-то убеждать, но просто объемы статистических данных у нас малость отличаются, с теми, кто торгует руками. Уж коли мы тут говорим о невежестве.
Тут наверное уже не невежество, а мошенничество со стороны биржи. Я со времен Форекса приучен фиксировать такие факты и оспаривать. Всегда если это приводило к убыткам в сделках так делал. На маржинальных рынках в крипте часто такое наблюдал, но сам не участвовал. Отзывов просто наслышан.

Это сложно доказуемо. Даже я не утверждаю на все 100%. Да и основную часть времени ты не несешь как бы потери. Но вот когда, например, долго ждешь свою цену и она отскакивает, это немного рушит стратегию и она просто требует доработки. Другое дело, что я там на копейки пока играю и не могу нормально развернуться, но мне для изучения этого пока хватает. Самый прикол, что они еще и ограничения на количество ордеров сделали, чтобы нельзя было вход и выход сеточкой делать. Ну такая псевдобиржа, недокухня получилась. На большие периоды играть - в принципе наверное даже пофигу, но какие большие периоды, когда все хотят играть с плечом? Wink

Ну и опыт выживания на биржах подсказывает, что с биржей всё-таки лучше дружить, на сколько это возможно, чем вступать в конфликт. А еще желательно сильно не выделяться, хотя не всегда оно получается. В любом случае, тот кто делает объем торгов - как бы ценен для биржи, а вот выживешь ты при этом или нет, биржу это мало волнует...
hero member
Activity: 517
Merit: 11957


Да нет - не жесть, я бы не сказал, что там нельзя заработать. Когда один конкурент в виде биржи - это даже что-то упрощает, просто к нему надо приспособится. Но о каком-то честном ценообразовании (когда биржа не вклинивается в этот процесс), говорить не приходится. Да его уже нет практически нигде, на спотовых рынках те же манипуляции, вид сбоку. Равенства участников рынка тоже нигде нет и на спотовом рынке уж точно.

битмекс всегда вклинивался в ценообразование,сколько помню эту биржу,и я раньше негодовал и по поводу нелогичных свечей и по поводу этих непонятных методик ликвидаций,спорил с саппортом часто,но потом я понял,что это всё часть системы для бритвы топлпы,и просто более-менее научился вовремя сваливать или же вовсе не лезть тогда,когда начинают развиваться все эти нелогичные ситуации,только так
member
Activity: 980
Merit: 48
спорил с саппортом часто,но потом я понял,что это всё часть системы для бритвы топлпы

С этим осторожней, я слышал о принудительной верификации для агрессивных спорунов.
legendary
Activity: 1848
Merit: 1014
У меня нет задачи кого-то в чем-то убеждать, но просто объемы статистических данных у нас малость отличаются, с теми, кто торгует руками. Уж коли мы тут говорим о невежестве.
Тут наверное уже не невежество, а мошенничество со стороны биржи. Я со времен Форекса приучен фиксировать такие факты и оспаривать. Всегда если это приводило к убыткам в сделках так делал. На маржинальных рынках в крипте часто такое наблюдал, но сам не участвовал. Отзывов просто наслышан.
sr. member
Activity: 1918
Merit: 433

По уровням свечей там торгуют десятки тысяч пользователей, у многих одни и теже ордера на одних и тех же уровнях, биржа идет не против одного ордера с 40 конракатами, а против толпны ордеров что находятся на одном и том же уровне.
У битмекса есть сервисы копирования сделок, есть показушные торги, все это приводит к тому, что в ключевых местах набирается очень много ордеров. Ну и разумеется, у них есть целый торговый отдел, что работает против толпы, иначе они обанкротят биржу.

Почему крупные игроки биржи, что вели онлайн трансляции сильно просели в бабле? Потому что толпа начала делать так же...
Толпа начала копировать уровни на которые те ставили ордера, ну и разумеется, чем больше братьев, тем меньше на брата.
Торговый отдел биржи, для того и предназначен, не допустить своего банкротства.


На спокойных движениях цены активно торгует там видимо не так уж и много этих участников, только вот на резких движениях - аншлаг. И биржа допускает хождение цены в диапазоне, но не допускает исполнения некоторых ордеров.

В том то и дело, что я не торгую по свечам я вообще по графику не торгую! И тут бац, цена постоянно от моей отскакивает, какие нафиг совпадения? Smiley Кроме того я веду тестовую торговлю по 4м аккаунтам одновременно и результаты - полный рандом. Мне это о многом говорит.
У меня нет задачи кого-то в чем-то убеждать, но просто объемы статистических данных у нас малость отличаются, с теми, кто торгует руками. Уж коли мы тут говорим о невежестве.
hero member
Activity: 517
Merit: 11957
sr. member
Activity: 1918
Merit: 433
да понятное дело,что биржа мутит и она мутила всегда,но раньше вообще по-чёрному,теперь более тонкими моментами,как например,вы описываете,но зарабатывать там можно.если приспособишься к её характеру,понятное дело,что я как рядовой трейдер нахожусь в неравных условиях с некоторыми участниками торгов на этой бирже,но за 2 года тамошнего пребывания.я бы не сказал,что ну просто жесть.вообще не варик.Варик,но только если именно прогибаться под формат торгов.а если приходить туда со своим видением честных торгов и торговать так как оно должно быть.скорее всего да,ждёт разочарование и негативное впечатление.потому что те наработки.что вы получили на других биржах,более лояльных,на битмексе просто не работают и обыгрываются не совсем честно

Да нет - не жесть, я бы не сказал, что там нельзя заработать. Когда один конкурент в виде биржи - это даже что-то упрощает, просто к нему надо приспособится. Но о каком-то честном ценообразовании (когда биржа не вклинивается в этот процесс), говорить не приходится. Да его уже нет практически нигде, на спотовых рынках те же манипуляции, вид сбоку. Равенства участников рынка тоже нигде нет и на спотовом рынке уж точно.
member
Activity: 980
Merit: 48

Совпадение, повторенное десятки раз - это уже закономерность! Ладно, мне то что. Говорю вам, что вас дурят, хотите - верьте, хотите - нет. Я же пробую приспособиться и не могу не учитывать такие моменты, т.к. в них и заложена убыточность или профитность той или иной стратегии.


По уровням свечей там торгуют десятки тысяч пользователей, у многих одни и теже ордера на одних и тех же уровнях, биржа идет не против одного ордера с 40 конракатами, а против толпны ордеров что находятся на одном и том же уровне.
У битмекса есть сервисы копирования сделок, есть показушные торги, все это приводит к тому, что в ключевых местах набирается очень много ордеров. Ну и разумеется, у них есть целый торговый отдел, что работает против толпы, иначе они обанкротят биржу.

Почему крупные игроки биржи, что вели онлайн трансляции сильно просели в бабле? Потому что толпа начала делать так же...
Толпа начала копировать уровни на которые те ставили ордера, ну и разумеется, чем больше братьев, тем меньше на брата.
Торговый отдел биржи, для того и предназначен, не допустить своего банкротства.

Я вот тоже играю на битмексе, и порой складывается мнение, что биржа работает против меня, на самом деле, это проблема людей с одинаковым мышлением, они толпой создают одинаковую движуху, а биржа играет против толпы.
Что бы там рубить бабло, надо иметь мозги, с логикой отличной от большинства.


Quote
Вот еще один пример:


Типичный пример, когда аналогично, в том числе я, поставили бы ордер на этот уровень! Так думает целая армия людей, но поскольку все победителями быть не могут, выигрывают те, у кого соображалка работает отлично от толпы.

Люди со стандратным мышлением(толпа) в трейдинге часто набивают шишки, поэтому надо думать где бы поставил ордер, с учетом того, что так как ты, думает БоЛьШиНсТвО !
sr. member
Activity: 1918
Merit: 433
Да брось, ты думаешь,что ради 40 контрактов биржа будем манипулировать?)))
Просто на этом скрине стопы стоят там, где у всех, около уровня. Либо совпадение.

Я специально этот момент тестировал и изучал, и где-то процентов на 90+ уверен в этом. Получается интерес у них есть, вернее манипуляционый алгоритм очень тонкий. Рынок то чаще всего уравновешенный и даже мелочи хватает, чтобы хотя бы на время его переломить в ту или иную сторону. Еще вы переоцениваете ликвидность битмекса, она тоже скорее всего липовая. Даже не ликвидность, а объемы торгов в единицу времени. Т.е. пока игроки не активные, цена тупо стоит на месте, практически без биения, а все малейшие изменения цены не происходят просто так, а с целью сыграть против кого либо. Все миллионные ордера стоящие в зоне спреда, они как правило не исполняются и близко, и как раз в основном биржа их и держит.
Вы давно на спотовом рынке были? Там ордер на бакс могут легко перебить тысячью, но там это по крайней мере видно и понятно.

Совпадение, повторенное десятки раз - это уже закономерность! Ладно, мне то что. Говорю вам, что вас дурят, хотите - верьте, хотите - нет. Я же пробую приспособиться и не могу не учитывать такие моменты, т.к. в них и заложена убыточность или профитность той или иной стратегии.
sr. member
Activity: 1456
Merit: 253
Margin Trader
Вот он ваш хваленый битмекс, который "не манипулирует". Против статичных ордеров в 20-40$ даже играют!



И такое я уже ни раз и ни 2 наблюдал, а более десятка раз и это не может быть случайностью...

На спотовом рынке, тоже есть вероятность, что перед мелким ордером наставят более крупные, и в результате в моменте цена отскочит и не дойдет до твоего ордера и там это может сделать любой участник рынка. Но тут найти мелкий ордер среди кучи других визуальных (скорее всего липовых), сможет только биржа...

Вот еще один пример:

Да брось, ты думаешь,что ради 40 контрактов биржа будем манипулировать?)))
Просто на этом скрине стопы стоят там, где у всех, около уровня. Либо совпадение.
sr. member
Activity: 1918
Merit: 433
Вот он ваш хваленый битмекс, который "не манипулирует". Против статичных ордеров в 20-40$ даже играют!



И такое я уже ни раз и ни 2 наблюдал, а более десятка раз и это не может быть случайностью...

На спотовом рынке, тоже есть вероятность, что перед мелким ордером наставят более крупные, и в результате в моменте цена отскочит и не дойдет до твоего ордера и там это может сделать любой участник рынка. Но тут найти мелкий ордер среди кучи других визуальных (скорее всего липовых), сможет только биржа...

Вот еще один пример:
sr. member
Activity: 1573
Merit: 358
Трейдинг одна из самых сложных профессий в мире.

Дальше не читал. Шутка. Пробежался по диагонали. Хорошая тема для срача.
full member
Activity: 798
Merit: 101
А как без невежества? Так люди и учатся. Сначала сморозили что-то, потом ты их исправил, указал на ошибки и в следующий раз они эти ошибки уже не повторят(но это не точно)
Pages:
Jump to: