Смарт контракты и связь с реальным миром

VictorProsh

jr. member

Activity: 475

Merit: 2

я открыт

Quote from: samuel-sd on October 11, 2019, 04:00:38 PM

Quote from: canovan25 on October 11, 2019, 03:47:33 PM

Ух ты, интересная мысль.
Я не полностью уверен, но платформ для смарт-контрактов пару десятков. Возможно, какие-то из них реализовали возможность "общения с внешним миром". Хотя, проект MakerDAO берёт откуда-то инфу о цене эфира, значит даже на эфириуме есть возможность передавать инфу из-вне, которая ещё к тому же постоянно меняется. Если я ошибаюсь, поправьте меня.

Я стал гуглить, такие, как я их назвал "мостики"

, называются оракулами. Т.е. это сервисы предоставляющие достоверную и полную информацию из реального мира. Надо посмотреть, что уже реально создано. Но мне кажется, что там поле не паханное в плане типов сервисов и вариантов исполнения. Конечно надо еще спрос на это все оценить.

Но это только информация А конечная точка превратить физический актив в виртуальный.

Tlind-org

member

Activity: 180

Merit: 10

Quote from: laiyskylone on November 22, 2019, 10:16:35 AM

Quote from: Tlind-org on November 22, 2019, 06:37:23 AM

Quote from: rocku12345 on October 22, 2019, 11:08:04 AM

Quote from: ?? on ??

ха-ха, вот тут-то крипта и села в лужу(и проиграла банкам, где счета можно легко корректировать и потом!) - как раз из-за черезмерной страсти к неотменяемым транзакциям...

Почему же, думаю, можно предназначить специальный escrow счет-платформу для безопасных (отменяемым) транзакций в случае чего. Такие вещи могли бы пригодиться боязливым и неопытным пользователям, правда нужно было бы доплачивать дополнительнуюю fee за такие процедуры.
Все же крипта изначально создавалась как независимый инструмент от всевозможных банков и прочих структур контроля. Поэтому не совсем правильно пинять на такие недостатки.

Мы уже сделали такую децентрализованную escrow платформу.
Работает так.
Вася и Петя договорились (через соцсети, лично и т.п.) об оказании услуги (о поставке товара и т.п.).
Вася выполнил условия наполовину.
Петя говорит я тебе заплачу 50% от суммы.
Вася говорит, я вам делал еще это, это и это, давайте хотя бы 70%.
И пока они не договорятся, средства будут лежать на смартконтракте.
После того как они договорились и подтвердили сделку, смартконтракт автоматически раскидывает средства по их кошелькам, согласно их договоренности.

зы. адрес платформы safebas.me

Ну это же полная чушь и какое тут отношения имеет смарт контракт? В чем он умный? это просто безделушка которая при выполнении условий двумя юзерами выдает бабки это обычная секьюрити сделка и таких платформ море и работают они без смартов, они просто выполнили условия = получили деньги и смарт контракт тут вообще роли не играет, такое сделать можно на любой платформе

Вы поверхностно смотрите. Покажите хоть один пример такой платформы, которая работает децентрализовано на смартконтракте. У всех платформ, которые имеются, хоть каким-то образом присутствует лицо, способное повлиять на сделку.

laiyskylone

sr. member

Activity: 378

Merit: 252

Quote from: Tlind-org on November 22, 2019, 06:37:23 AM

Quote from: rocku12345 on October 22, 2019, 11:08:04 AM

Quote from: ?? on ??

ха-ха, вот тут-то крипта и села в лужу(и проиграла банкам, где счета можно легко корректировать и потом!) - как раз из-за черезмерной страсти к неотменяемым транзакциям...

Почему же, думаю, можно предназначить специальный escrow счет-платформу для безопасных (отменяемым) транзакций в случае чего. Такие вещи могли бы пригодиться боязливым и неопытным пользователям, правда нужно было бы доплачивать дополнительнуюю fee за такие процедуры.
Все же крипта изначально создавалась как независимый инструмент от всевозможных банков и прочих структур контроля. Поэтому не совсем правильно пинять на такие недостатки.

Мы уже сделали такую децентрализованную escrow платформу.
Работает так.
Вася и Петя договорились (через соцсети, лично и т.п.) об оказании услуги (о поставке товара и т.п.).
Вася выполнил условия наполовину.
Петя говорит я тебе заплачу 50% от суммы.
Вася говорит, я вам делал еще это, это и это, давайте хотя бы 70%.
И пока они не договорятся, средства будут лежать на смартконтракте.
После того как они договорились и подтвердили сделку, смартконтракт автоматически раскидывает средства по их кошелькам, согласно их договоренности.

зы. адрес платформы safebas.me

Ну это же полная чушь и какое тут отношения имеет смарт контракт? В чем он умный? это просто безделушка которая при выполнении условий двумя юзерами выдает бабки это обычная секьюрити сделка и таких платформ море и работают они без смартов, они просто выполнили условия = получили деньги и смарт контракт тут вообще роли не играет, такое сделать можно на любой платформе

Tlind-org

member

Activity: 180

Merit: 10

Quote from: rocku12345 on October 22, 2019, 11:08:04 AM

Quote from: ?? on ??

ха-ха, вот тут-то крипта и села в лужу(и проиграла банкам, где счета можно легко корректировать и потом!) - как раз из-за черезмерной страсти к неотменяемым транзакциям...

Почему же, думаю, можно предназначить специальный escrow счет-платформу для безопасных (отменяемым) транзакций в случае чего. Такие вещи могли бы пригодиться боязливым и неопытным пользователям, правда нужно было бы доплачивать дополнительнуюю fee за такие процедуры.
Все же крипта изначально создавалась как независимый инструмент от всевозможных банков и прочих структур контроля. Поэтому не совсем правильно пинять на такие недостатки.

Мы уже сделали такую децентрализованную escrow платформу.
Работает так.
Вася и Петя договорились (через соцсети, лично и т.п.) об оказании услуги (о поставке товара и т.п.).
Вася выполнил условия наполовину.
Петя говорит я тебе заплачу 50% от суммы.
Вася говорит, я вам делал еще это, это и это, давайте хотя бы 70%.
И пока они не договорятся, средства будут лежать на смартконтракте.
После того как они договорились и подтвердили сделку, смартконтракт автоматически раскидывает средства по их кошелькам, согласно их договоренности.

зы. адрес платформы safebas.me

samuel-sd

member

Activity: 155

Merit: 67

Quote from: ?? on ??

Мы на данный момент разрабатываем систему где - виртуальная машина и оракул это одно целое.

А что за виртуальная машина в вашем интерпретации? О каких оракулах идет речь?

Otar Cryminalishvily

newbie

Activity: 5

Merit: 2

Quote from: investgroup on October 23, 2019, 04:21:37 AM

Тиньков боиться ЦБ РФ, а Маск - инвесторов(да и ФРС тоже).
https://secretmag.ru/stories/bednyi-milliarder-pochemu-u-ilona-maska-net-deneg.htm

Думаю у Илона Маска другие приоритеты просто. С мест сообщают:

Quote

Общение Илона Маска с участниками краснодарского форума молодых предпринимателей - это буквально классический сюжет, рассказанный Тодоровским в фильме «Стиляги» - тот самый момент, когда Фред сообщает Мэлсу, что в Америке и даже конкретно на «настоящем» Бродвее нет и никогда не было стиляг.
Они его спрашивают, как по обычной в той среде методичке: а что вас побудило начать свой бизнес? Он им: да вы знаете, я вообще-то больше инженер, чем бизнесмен; просто чтобы создавать технологии, нужно создавать компании. Разрыв шаблона номер раз.
Они его спрашивают: а что такое команда Илона Маска? Как вы инвестируете в человеческий капитал? Он даже не понимает вопроса, заданного на гладком вроде бы английском языке. Нет в его картине мира такой формулы, как «инвестировать в человеческий капитал», и не было никогда; это наша отечественная приблуда из языка «глубинной ВШЭ». Разрыв шаблона номер два.
Дальше он говорит: цель создания бизнеса - это решить какую-то значимую проблему, стоящую перед обществом. Причём в ситуации, когда такого решения еще нет, или оно есть, но плохое. Разрыв шаблона номер три: их-то учили, что бизнесы делаются ради прибыли, а проблема - это такой маркетинг: найти рыночную «боль» и т.п.
При этом русский культ Маска - это отдельный культурологический феномен: казалось бы, человек выкидывает Россию с рынка коммерческих спутниковых запусков; но для наших он - почти как новый Сергей Королев, и неважно, что не наш. А он и правда больше похож на Королева, чем на «идеального предпринимателя» из брошюрок по личностному росту и достижению успеха. Только «молодые предприниматели» никогда не станут как он - потому что никто из них не инженер. Идентичность, если хотите, другая.
Наконец, он говорит: я хочу быть полезным для целей вашей встречи. А они орут «вау» и снимают видеоэкран на мобильники, потому что им в кайф, они встретились со звездой; и ни о какой другой пользе не думают - она уже получена.
Как тебе такое, Илон Маск? Хаха офигенно, что тут еще скажешь.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3102289939800134&id=100000574761617

investgroup

full member

Activity: 644

Merit: 135

Тиньков боиться ЦБ РФ, а Маск - инвесторов(да и ФРС тоже).

https://secretmag.ru/stories/bednyi-milliarder-pochemu-u-ilona-maska-net-deneg.htm

BigBadaBoomster

newbie

Activity: 4

Merit: 0

Quote from: samuel-sd on October 11, 2019, 03:15:40 PM

Соответственно все это не работает.

Автоплатежи работают только в онлайн-банкинге. Задайтесь вопросом: если эти "смарт-контракты" такая перспективная идея, почему Тиньков и Илон Маск еще не там?

investgroup

full member

Activity: 644

Merit: 135

Quote from: johhnyUA on October 22, 2019, 11:38:07 AM

Quote from: ?? on ??

ха-ха, вот тут-то крипта и села в лужу(и проиграла банкам, где счета можно легко корректировать и потом!) - как раз из-за черезмерной страсти к неотменяемым транзакциям...

Хватит мусорить. Суть самой крипты именно в этом. В вайтпейпере Сатоши так и было написано, что цель создания биткоина это иммутабельные неотменяемые транзакции, чтобы гарантировать проведение сделки и получать не боялся потерять свои средства.

ну вот зато теперь у вас проблема связи с внешним миром - а у банков ее нет!

Quote from: Kepasa on October 22, 2019, 12:44:20 PM

Официальная информация, например из "Госуслуг" (справочно-информационный интернет-портал государственных и муниципальных услуг Российской Федерации) может являться поставщиком данным, тем самым "оракулом" из внешнего мира. Таким образом можно много чего придумать, взять ту же проблему передачи наследства. Информацию о смерти смартконтракт может получить из официальной базы государства. Через определенный срок, например с отправкой уведомлений, в случае необходимости отмены в результате ошибки из-за человеческого фактора.

это вам тоже не поможет - опять-таки потому что транзы не отменяемые, а ошибки могут быть где угодно, в т.ч. в гос-данных!

Quote from: samuel-sd on October 22, 2019, 06:36:22 PM

PS Кстати получить информацию о смерти человека можно только через ЗАГС и только близким родственникам, через госуслуги нельзя.

зато банки имеют это информацию(сбербанк - точно) и блокируют счета умерших людей в течении суток.

PS любые escrow и прочие довески конечно же можно придумать - но фактически они постепенно станут теми-же банками, и постепенно вообще все расчеты так и будут крутиться внутри банков, хотя может быть формально _теоретически_ банки и начнут пользоваться криптой для окончательного расчета, которого _фактически_ почти никогда не будет...

samuel-sd

member

Activity: 155

Merit: 67

Quote from: Kepasa on October 22, 2019, 12:44:20 PM

Официальная информация, например из "Госуслуг" (справочно-информационный интернет-портал государственных и муниципальных услуг Российской Федерации) может являться поставщиком данным, тем самым "оракулом" из внешнего мира.

Не путайте оракула и источник информации. Данный портал можно рассматривать, как источник информации, а не оракул. Оракул - это сервис, который извлечет из этого источник нужную информацию и передаст ее в смарт-контракт.

PS Кстати получить информацию о смерти человека можно только через ЗАГС и только близким родственникам, через госуслуги нельзя.

Kepasa

legendary

Activity: 1848

Merit: 1014

Официальная информация, например из "Госуслуг" (справочно-информационный интернет-портал государственных и муниципальных услуг Российской Федерации) может являться поставщиком данным, тем самым "оракулом" из внешнего мира. Таким образом можно много чего придумать, взять ту же проблему передачи наследства. Информацию о смерти смартконтракт может получить из официальной базы государства. Через определенный срок, например с отправкой уведомлений, в случае необходимости отмены в результате ошибки из-за человеческого фактора.

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1849

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: ?? on ??

ха-ха, вот тут-то крипта и села в лужу(и проиграла банкам, где счета можно легко корректировать и потом!) - как раз из-за черезмерной страсти к неотменяемым транзакциям...

Хватит мусорить. Суть самой крипты именно в этом. В вайтпейпере Сатоши так и было написано, что цель создания биткоина это иммутабельные неотменяемые транзакции, чтобы гарантировать проведение сделки и получать не боялся потерять свои средства.

rocku12345

hero member

Activity: 882

Merit: 518

Quote from: ?? on ??

ха-ха, вот тут-то крипта и села в лужу(и проиграла банкам, где счета можно легко корректировать и потом!) - как раз из-за черезмерной страсти к неотменяемым транзакциям...

Почему же, думаю, можно предназначить специальный escrow счет-платформу для безопасных (отменяемым) транзакций в случае чего. Такие вещи могли бы пригодиться боязливым и неопытным пользователям, правда нужно было бы доплачивать дополнительнуюю fee за такие процедуры.
Все же крипта изначально создавалась как независимый инструмент от всевозможных банков и прочих структур контроля. Поэтому не совсем правильно пинять на такие недостатки.

investgroup

full member

Activity: 644

Merit: 135

дак и сами исходные данные тоже могут быть(и даже чаще такие!) не надежными...

ха-ха, вот тут-то крипта и села в лужу(и проиграла банкам, где счета можно легко корректировать и потом!) - как раз из-за черезмерной страсти к неотменяемым транзакциям...

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1849

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: investgroup on October 20, 2019, 07:25:06 PM

не надежные данные оракулов можно было изменять потом?..

Суть и попытки их улучшений как раз в том, чтобы оракулы не могли бы быть "ненадежными". "Ненадежными" могут быть данные сами по себе (политика, история) но оракулы не должны иметь таких проблем в принципе. Они не создают данные, а являются мостиком между реальным миром и криптовалютами.

investgroup

full member

Activity: 644

Merit: 135

может быть подумать в сторону не окончательных решений криптосетью, чтобы не надежные данные оракулов можно было изменять потом?..

madnessteat

legendary

Activity: 2310

Merit: 2073

Основная проблема оракула это достоверность предоставляемых им данных из реального мира по запросам контракта. Может быть поэтому они еще не имеют столь широкого применения, как смарт контракты. Можно конечно использовать и нескольких оракулов (консенсус оракулов) для получения более достоверных данных (возможно даже усредненных), но также как и в случае с одним оракулом, все же существует вероятность, хоть и меньшая, что полученные данные будут недостоверными. Как только проблема достоверности данных будет решена использование оракулов получит большее распространение.

Вот еще одна интересная русскоязычная статья об оракулах с Хабра - https://habr.com/ru/company/waves/blog/471964/

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1849

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: KazakIX on October 20, 2019, 03:29:47 AM

Красноречивое доказательство того, что автоплатежи (смарт-контракты) это переоцененная технология. Все сводится к одним только к разговорам об оракулах.
Вы сами-то пользуетесь этими автоплатежами? Нет? А на каком тогда основании думаете, что потребителям будет интересно будет ими пользоваться?

Смарт контрактами пользовался и не раз, раньше чаще, сейчас реже. Любой кто хотя бы раз торговал на какой нибудь Форк Дельте или Етердельте может гордо так заявлять.
По поводу оракулов ничего не могу сказать, так как никогда не вникал, только общая информация.

KazakIX

newbie

Activity: 6

Merit: 0

Quote from: EdvinZ on October 19, 2019, 06:30:45 AM

Оракулы для смарт-контрактов являются теми самыми мостиками, связывающими внутреннюю логику смарт-контракта с каким-либо поставщиком информации.

Quote from: johhnyUA on October 19, 2019, 10:53:41 AM

Думали, и много раз. Даже есть такие штуки, Оракулами кличут.

Красноречивое доказательство того, что автоплатежи (смарт-контракты) это переоцененная технология. Все сводится к одним только к разговорам об оракулах.
Вы сами-то пользуетесь этими автоплатежами? Нет? А на каком тогда основании думаете, что потребителям будет интересно будет ими пользоваться?

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1849

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: samuel-sd on October 11, 2019, 03:15:40 PM

Собственно мысли, а никто не думал о создании неких "мостиков" между реальным миром и смарт контрактом, которые бы обеспечивали получение смарт контрактом достоверной инфы из реального мира?

Думали, и много раз. Даже есть такие штуки, Оракулами кличут. Как раз для того чтобы точные данные получать, независящие от людей.

Вот статья небольшая, прочитай - https://medium.com/decentlabs/building-your-first-ethereum-oracle-1ab4cccf0b31

Topic: Смарт контракты и связь с реальным миром (Read 438 times)