Topic: البيتكوين في لبنان (Read 333 times)

هناك نقاش جيد حول موضوع الكريبتو في دول الحرب و أعتقد أنه يشمل لبنان أيضا . العضو الذي دخلت معه في الحوار له عديد الآراء الجيدة، و للأسف هو ليس عضوا دائما هنا.
الرقميات في دول الحرب : https://bitcointalksearch.org/topic/--5161829

معظم البلدان العربية اذا استثينا دول الخليج في معظمها تمر بمشاكل اقتصادية حتى في أوقات الرخاء , ولكن هذه المشكلات تتفاقم أكثر في ظل الاعتصامات والثورات والعصيان المدني
طبعاً لا أظن أننا نتكلم عن حل المشكلة الاقتصادية للبلد ككل , فهذا الأمر متعلق تقريباً كلياً بحكومة البلد وكبار تجار البلد ولكن نتكلم عن الأشخاص العاديين وعن إمكانية حماية أموالهم من مثل هذه الأزمات

ان لبنان يمر بمشاكل اقتصادية على مدار السنة ليس فقط خلال الاعتصامات التي شهدها
كذلك خارج اوقات الاعتصامات لا اعتقد بانه حتى البتكوين قادر على ان يحل المشاكل الاقتصادية لهم لقد شكلو حكومات عديدة ومصارف عديدة لكنهم لم تلبي مطالبهم

لا اختلف معك في هده النقطة بتاتا , لكن المشكلة تكمن في محيط العم محمود وطبقة البشر الذي تجمعه علاقة بهم ,انت شخص صغير في العمر , على الاغلب مغامر , لديك اصدقاء يشاركونك نفس الاهتمامات , دائرة المعارف الخاصة بك لديها ميول للتقنية , ولكن العم محمود لا يتملك اي من تلك المواصفات لان العلم بالشيء هوا مايسهل عليك الامر والجهل به يصعب عليك الامر , لك خير مثال في دكتور يعمل عملية قسطرة او اي عملية معقدة قد تظهر لك انت انها معقدة جدا ومستحيل الخوض فيها بينما لدكتور اخر العملية تبدو بسيطة لانه يعرف تماما ماذا يحدث خلف الكواليس , يا اخي ان احاول ان اعلم الوالدة كيف تنسخ رسالة وتعيد ارسالها منذ عامين وكل ماتريد ان تستعمل خاصية النسخ من الموبايل تقوم بسؤالي او احد افراد العائلة , تخيل اني  اعلمها كيف تحتفظ بالبرافيت كي وترسل بتكوين   , الكريبتو لشخص لا يفهم المجال هي مثل عملية قلب مفتوح لشخص لا يعرف الطب ابدا , وهدا احد اكبر العوائق في تبني البتكوين بغض النظر عن الظروف سواء كانت حرب او سلم.

طبعا الامر يختلف كليا بالنسبة لجيلنا نحن على سبيل المثال, انا مثلا الان لدي اصدقاء في كثير من دول العالم , لدي معرفة كافية بهدا المجال تكمنني من بيع عملاتي حتى لو كنت في الجزء الاخر من الكرة الارضية , ولكن ان سئلني ابي اين يضع مدخراته في فترات الحروب , سوف اقترح عليه الذهب , الدولار , الفضة ووو , للاسباب التي قمت بذكرها مسبقا.

طبعا لان البتكوين والكريبتو لازالت قيد التطوير والتحديث , انا متأكد انه مع الوقت ستصبح الامور افضل بكثير , حيت انه يوجد الان فعلا بطاقات اتتمان مربوطة بالبتكوين , حيث انك تستعملها لشراء اي شي ويتم خصم القيمة من حسابك الموجود بالبتكوين ( ليست متاحلة لاغلب الدول الان), ربما في المتسقبل سيكون هناك نفس البطاقات منتشرة على نطاق واسع تمكنك من ربط البطاقة بمحفظتك الشخصية , حيث تكون البرافيت كي مربوطة ببصمة اليد مثلا , وكل ماتحتاجه هوا امساك البطاقة بطريقة صحيحة لكي تتمكن من شراء ماتريد , انا على يقين ان كل هده الحلول ستتوفر في المتسقبل وعندها يمكننا القول ان الاحتفاط بالكريبتو هوا الافضل للعم محمود.

@mikeywith
أخي مايكي لدي احساس قوي بأنه بإمكانه بيعها أينما كان , ذكرت في المثال سوريا وأنا أستطيع التأكيد لك بأني أعرف على الأقل 3 أشخاص في سوريا مستعدين لأخذ التيثر أو أي عملة أخرى منه وإعطائه العملة المحلية بدلاً عنها
لذا ان كان الأمر ممكن في سوريا فأنا تقريباً شبه متأكد بأنه يستطيع أن يجد أشخاص مهتمين في أي مكان في العالم , الأمر يتطلب بحثاً قليلأ بالتأكيد ولكني متأكد بأن المهتمين موجودين في جميع أنحاء العالم

في حال أراد اقتناء الدولار الحقيقي بالتأكيد الأمر أفضل وأضمن ومع أنه يوجد احتمالية جيدة بأن تنسرق أمواله , ولكن بطبيعة الحال في ظل الأزمات الاقتصادية يصبح تأمين الدولار كاش صعب جداً

اي شي يتم مقارنه بعملات الحرب سيكون خيار افضل بطبيعة الحال, ولكن ان قارنا الخيارات المتاحة الاخرى فلن تكون عملات الكريبتو في اعلى القائمة , اعرف ان كلامي يزعج الكثير من محبي الكريبتو , وانا من عشاق الكريبتو مثل اي شخص فيكم وربما اكثر بقليل  , ولكن عملات الكريبتو ليست الخيار الانسب في فترات الاظراب.

لنفترض انك وبعد جهد جهيد اقنعت العم محمود بان يبيع الليرة اللبنانية ويشتري USDT , ولنفترض ان فعلا حوالي 80% من قيمة هده العملة مغاطاة بقيمة حقيقية , بالرغم ان هدا الكلام لم يؤكده احد سوا فريق العملة نفسها مما يعني ان الرقم ممكن يقول أقل بكثير ويمكن للعملة ان تنهار ولكن دعنا نتخيل انها فعلا عملة stable , تأزم الوضع اكثر واظطر العم محمود للدهاب لمنقطة بعيدة اخرى لسبب الحرب لاسمح الله , العم محمود يحتاج الان لي مبلغ 2000$ لعلاج ابنته الصغيرة , العم محمود لديه محفظة USDT في موبايله يوجد بها 10,000$ وهوا في منطقة حدودية مع سوريا مثلا , ماهي فرصة ان يجد العم محمود شخص في ذلك المكان مستعد لان يشتري USDT منه ؟ وقارن هده الحالة بأن العم محمود بدلا من شراء USDT كان اشتى بعض المجوهرات والبسها لزوجته الخالة سعاد , ماهي فرصة ان يجد تاجر او محل لبيع المجوهرات ليشتري منه احد تلك المجهورات بقيمة 2000$ ؟

ماحاول ان اوصله هنا انه في حالات الحرب يجب ان تعرف ان Volume السوق سيكون قريب جدا من الصفر, حتى الاشياء المعروفة مثل الاغدية والذهب سيكون بيعها صعب , فما بالك عملة USDT او TUSD , طبعا الحالة الوحيدة التي يصبح فيها اقتناء عملات الكريبتو افضل هوا في حال تمكن العم محمود من الخروج من البلد والدهاب لدولة مستقرة ليبيع فيها عملة USDT بكل ارياحية وسهولة.

أشاطرك الرأي صديقي صحيح يمكن القول بأن شعوب العربية يجب أن تكون السباقة إلى ريادة المجال رغم الإستقرار الأمني لديها لأن البلدان العربية على يبدو كلها مهددة من جوانب عدة سياسية و إقتصادية و حربية. إذن كما ذكرت الوقاية خير من العلاج هنا يجب على الشخص تقسيم ثروته على ثلاثة أجزاء، جزء يضعه في المال الرقمي و الثاني في الذهب و يبقى الثالث يمكن وضعه في البنك. إذا قدر الله و أصبح بلدنا مصاب ببلاء يرغمنا بالهروب و الهجرة إلى البلدان المجاورة سيكون لدينا إحتياط إضافي ليسهل علينا العيش بالديار الخارجية حتى تعرف بلادنا إستقرار الأوضاع أعتقد أن هذه الفكرة ستكون لصالح الشعوب العربية يجب الإقتداء بها.

هنا عندها يكون الشخص قد علق وأصبح تحت رحمة بنكه كلياً ولا يوجد أي حل سوا انتظار البنك
ما تكلمت عنه أنا أعتبره كخيار فقط كي لا يقع الشخص تحت رحمة البنوك ورحمة سعر العملة المحلية , وفي نفس الوقت هذا الأمر يعتبر وقاية وعلاج

العمل الثابتة نعم على الأرجع مقدار دعمها لا يضاهي مقدار الضخ ولكن بصراحة أراها أفضل بكثير من عملات الحرب وتبقى آمنة أكثر , الا في حال كانت هذه العملات الثابتة غير مدعومة إطلاقاً ولكن مثلاً ان كان دعمها أقل ب 20% من السوق برأيي يبقى هذا أفضل من عملة لبنان في الوضع الحالي الا اذا تم التدخل وبدأت الإصلاحات

انا اتفق معك . حيث يصعب جدا تحويل الازمۃ الماليۃ في حالۃ صراعات سياسيۃ الی استثمارات اخری . لانه في حالۃ وجود  صعوبات معيشيۃ بسبب الحروب . لا يمكن للبتكوين حل الازمۃ في البلاد لان السبب هو غياب هدف واحد بين المجتمع حول اي نوع من المعيشۃ يريدون ان يشتركوا فيه سواءا الفكر العلماني او الفكر الديني او الفكر الدنيوي

بالمجمل الوضعية التي يعرفها النظام المالي العالمي لا يمكن لدولة في حالة فوضى أو صراع سياسي. التوجه نحو البتكوين لتأمين الثروة كما هو الحال في لبنان كيف يمكن إستخراج الأموال من البنوك و إعادة توجيهه إلى البلوكتشين، و لكن هناك حل واحد لتفادي الأزمات الإقتصادية و هو تخزين الذهب أعتبره في وقتنا الحالي السبيل الوحيد لتفادي أي خسائر.

انا لا اختلف معك في  معظم ماقلته ولكن دعنا نحاول ان لا نخلط الواقع والمتاح بما نعتقده نحن افضل.

مثالي كان واضح.. ولنسهل الموضوع اكثر دعنا نتخيل انه لايوجد حرب ولا يوجد اي ازمات في لبنان الان..ولكن يوجد شائعشات ان العملة المحلية مهددة بالهبوط.. ماهي الخيارات الفعلية المتاحة ؟

1-شراء دولار او ذهب والاحتفاظ به اما كاش ، في البنك او حساب بنكي خارجي في دولة مرنة مثل تركيا مثلا..او شراء ذهب لتبسه زوجتي وبناتي ويقومو باخفاءه عند الظرورة واستخراجه عند الحاجة.

2- شراء عملة "مستقرة" ظاهريا مثل usdt

3- شراء البتكوين

الخيار التاني فيه مجازفة كبيرة بحكم انه العملات المستقرة ليست مغطاة بدولار حقيقي وامتلاكها لا يعني انك تمتلك دولار.. اي ان افتح حساب ف دولة اخرى يعتبر خيار افضل

الخيار الثالث،، البتكوين عملة غير مستقرة...تهبط 80% في اقل من عام.. استخدامها صعب جدا جدا جدا للاشخاص العادين ، لا يمكنني اني اشتري بها قوت يومي واطعام اطفالي

الخيار الاول وبالرغم من انه ليس مثالي الا انه يعتبر الافضل خصوصا ان نظرنا الى الامور من وجهة نظر الاشخاص العادين وليس المهتمين بالتقنية والانترنت.

ماقمت بشرحه انت عن وضع الحرب ينطبق كليا على البتكوين،، ان كانت اموالك عالقة في البنك فكيف تشتري بتكوين؟؟

@hugeblack
نظرياً طبعاً ممكن أخي الغالي 
من المثال هل أفهم من نقاشك أنك تقترح البتكوين فقط كوسيلة لتحويل المال من الخارج ؟ ان كان هذا الأمر فبالطبع ممكن ولكن لا أظن بأن هناك قيود على التحويلات الخارجية لذا ليست تلك المشكلة في لبنان الآن
في دولة مثل سوريا نعم قد يكون هذا الحل الأمثل نظراً لكثرة القيود المفروضة من البنوك وشراكة التحويل الأجنبية ولكن في لبنان لحد الآن تلك ليست المشكلة
المشكلة هي انهبار العملة الوطنية وفرض قيود على سحب الدولار من الحسابات البنكية يعني العملة الوطنية تفقد قيمتها ولا يمكن للمواطنين سحب دولاراتهم

نقاش جميل ولكن ما كنت اقصدة هو هل التغيرات الجيوسياسية يمكن ان تؤثر في تنبي تكنلوجيا جديدة ولربما لم اكن واضحا في النقاش فمثلا في لبنان حاليا تواجهه العملات النقدية مشكلتين اساسيتين وهي فقدان القيمة والذي سيحدث حالما تفتح البنوك ابوابها وعدم تمكن الاشخاص من الحصول علي مدخراتهم فسؤالي هو هل يمكن ان يحل البيتكوين بديل في هذه الازمات او خيار يمكن ان يستخدم ولو بشكل مؤقت للقيام بذلك فمثلا.

نضرب المثال التالي انا اعيش في فرنسا واريد ان ابعث الاموال لعائلتي بلبنان للاسف لا توجد طريقة للتحويل ولا حتي بالبيتكوين ولكني اعلم ان لدي صديق في المملكة العربية السعودية فكلما افعل هو ارسال المال لهذا الصديق وهو يستطيع ان يدفع لاسرتي المال من احد تجار لبنان نظير ان يحتفظ بالمال لذلك التجار اللبناني والذي لدية نشاط في السعودية, صديقي السعودي يستطيع استعمال منصة مثل رين لتحويل الاموال والحصول علي الريال بدلا من اتباع الطرق التقليدية من واسترين يونيون او حوالات بنكية تقليدية للسعودية.


لقد بحثت عن هذا الامور ووجدت بعض التبني فمثلا قامت شركة rkeinmotors بقبول المدفوعات بالبيتكوين بعد مشكلة لبنان بعدة ايام

https://web.facebook.com/rkeinmotors/photos/a.465303700233695/2431228380307874/?type=3&theater&_rdc=1&_rdr

وازداد النشاط بالقروبات لاستخدام البيتكوين

أنا أختلف كلياً معك في هذه النقطة ربما لأني عشت ظروف الحرب , بالمجمل عندما يكون هناك حرب وسوء وضع أمني أو اقتصادي يصبح من شبه المستحيل تأمين كميات كافية من الذهب والقطع الأجنبي
في لبنان حالياً أنا متأكد بأن الشعب غير قادر على تأمين الدولار على الأقل فالمصارف أوقفت سحوبات الدولار حسبما فهمت وستمنع القطع الأجنبي بحجة المحافظة على استقرار العملة المحلية لذا تأمين الدولار ليس خيار سهل على الإطلاق وعلى الأرجح الأمر مماثل بالنسبة للذهب

طبعاً لم نتكلم عن الحرب أيضاً ففي الحرب أي إنسان عادي لا يملك قوة تحميه معرض للسرقة والخطف , الكثيرون خسروا ذهبهم وأموالهم في الحروب نتيجة الفلتان الأمني وعلى أمل ألا يحدث هذا في لبنان طبعاً

لذا برأيي الشخصي الخيارات التقليدية كارثية في ظل الأزمات , من لديه دولار في البنك على الأرجح لن يستطيع سحبه ومن لديه ذهب سيغرق في القلق على ثروته والخوف من السرقة

طبعاً لا أجزم بأن البتكوين أفضل لهؤلاء فمعظم الناس تكره التذبذب السعري خصوصاً ان كانت تخزن شقاء عمرها , ولكن العملات المستقرة الإلكترونية ستكون خيار خرافي لهؤلاء الأشخاص بالذات

لا أظن أن البيتكوين بعد الثوره سوف يحل مشكلمهم الان اغلب الدول العربيه لا تستعرف بالبتكوين لذلك من الصعب أن يتحقق ذلك

من وجهة نظري ان البتكوين لا تعتبر ملاذ امن حتى الان , انا اتكلم من منظور الشخص العادي الذي يبلغ من العمر 40 عاما مثلا وكل علاقته بالتكنولوجيا هوا ان يعمل لايك لصورة ابن اخوه على الفيسبوك , ذلك الشخص العادي لديه خيارات اخرى في فترات الحروب وعدم الاستقرار وتلك الخيارات ورثها عن اجداده واباءه ومن ظمنها , الذهب , الفضى والعملات الاجنبية مثل الدولار واليورو والين  , فهي اسهل في الشراء بحكم وجود فوليوم , اسهل في التخزين (من منظوره هوا) فيمكنه وضعها في صندوق حديد ويقوم بدفنه تحت ارضية المنزل مثلا , وفي النهاية ولنكون منصفين فأن تلك العملات تعتبر stable الى حد كبير.

صحيح ان تلك العملات تفقد  بعض من قوتها الشرائية كل يوم نظرا لمعادل التضخم الناتج عن طباعة الاموال المستمرة , الا انها نسبيا مقارنة بالبتكوين تعتبر stable , ولك خير مثال في شخص قرر ترك النظام المالي التقليدي واشترا بتكوين ب 15 الف دولار العام الماضي.

من وجهة نظري البتكوين الان لازالت في طورالنمو , هي فرصة ممتازة للاستتمار وليست ملاذ امن على الاطلاق لان حركتها عنيفة جدا وسوقها يعتبر صغير وقابل للتلاعب , في حال وصل الماركت كاب لي مثلا 2 ترليون عندها يمكن ان نقول ان البتكوين اصبحت عملة ناضجة يمكن اعتبارها انها ملاذ امن لحفظ الثروات ضد التقلبات الاقتصادية والسياسية , اما ان تضع مدخراتك في عملة سعرها الان 9 الاف ومن الطبيعي جدا ان تستيقظ غدا وتجد سعرها 7 الاف او 11 الف فهدا نوع من اللاوعي والمجازفة.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اولا اتمنى ان يحقق الشعب مطالبه في العيش بكرامه بعيدا عن الظلم والغلاء وان يكون رقي التعامل مع مطالبهم قدوة يحتذى بها ..
ثانيا هذا الوقت المناسب برأيي للناس ان يذهبو إلى المحافظ اللامركزية والتي لا تتأثر بانهيار الحكومات وبنوكها واعتقد ان الاحتفاظ بثروتهم كبتكوين امر جيد في ظل هذه التغيرات السياسية التي لا نعرف مصير البنوك والعملة المحلية بعدها
لكن الامر يحتاج إلى توعية ونشر أكثر من ذلك فما زال الوطن العربي يعاني ضعفا في انتشار مثل هذه التقنيات حتى انه على محيط كيلو مترات من مكان سكني لا يعلم أحد بوجود العملات الرقمية وحتى عائلتي لا تقتنع باني أملك مال رقمي وان له قيمة نقدية هههههههه.

البنوك اللبنانية تعاني بشدة الآن وقد قرات مقال يتحدث عن أنه يوجد حوالي ثلاثين مليار دولار لرجال الأعمال السوريين عالقة في البنوك اللبنانية حيث أن الكثير من رجال الأعمال اختاروا التعامل مع البنوك اللبنانية لتأمين أموالهم نظراً لقرب لبنان وسهولة سحب المال في حال الحاجة

ما لفت انتباهي بشدة هو قيام أكبر صفحة فيسبوك لبنانية ( Nekat Lebanese +18 ) ببدء مجموعة خاصة بالبتكوين
الصفحة طبعاً من اسمها واضح محتواها فهي للتسلية فقط ولكنها أيضاً من أشد داعمي الثورة وتحولت منشوراتها كلياً بعد بدأ الثورة ومتابعيها من جميع أنحاء العالم العربي وليس فقط لبنان

مثل هذه الصفحات قادرة بشدة على نشر هذه الثقافة وتسليط الضوء على المشاكل الاقتصادية وقابلية الشعب للتجاوب مع التقنية في لبنان أكبر بكثير من باقي الدول العربية برأيي ليس بسبب التقدم التكنلوجي قلبنان ليست متطورة تكنولوجياً ولكن الشعب منفتح جداً  لكل ماهو جديد

لا أعتقد أنه سيحصل تطور ما ، كذلك الأمر بسوريا والعراق واليمن وغيرهم من البلدان التي حصل بها انهيار اقتصادي
السبب الرئيسي ضعف ثقافة التشفير في هذه البلدان
هل تصدق أنني أجد صعوبة بالغة بشرح تقنية البيتكوين أو عالم التشفير بشكل عام للأصدقاء والأقرباء واحيان بعد الكثير من الحديث اجدهم لايثقون بهذا المجال أبدا

البيتكوين عند العرب بحاجة لضجة اعلامية كما التي حدثت في أواخر 2017 عندما وصل البيتكوين لقمته التاريخية ، حينها لم تبقى منصة الا وقامت بالنشر عن البيتكوين وكان سبب للكثيرين لمعرفة هذه التقنية والتعمق لتعلمها والدخول في هذا المجال

لا أعتقد أن مثل هذه المشاكل سيقوم البتكوين بتوفير حلولا لها، خصوصا مستخدمي كريبتو اللبنانيين عاشوا مشاكل كثيرة بحيث يتم حظرهم من منصات عديدة. أما لبنان حاليا فجميع مشاكلها يجب حلها سياسيا. و لا أعلم إلى حد الساعة الأوضاع التي يمر بها اللبنانيون بخصوص المظاهرات و المطالب السياسية هل تم إيجاد حلول لها. و نتمنى أن يحفظ الله إخواننا من كل سوء.