Topic: Спрос на чистые (девственные) биткоины (Read 338 times)

В практике, кроме волшебной цифры в 600к, про которую говорит каждый - существует внутренняя банковская политика, под которую может попасть и гораздо меньшая сумма денежных средств. На первом месте будет отправитель платежа, и для интереса будет достаточно, что этот отправитель был как то связан с чем-то нехорошим.

Но, если говорить о практическом применении - с огромным количеством платежных систем и банковских карт, привязанных к этим сервисам и если не зарываться - никто не увидит этих средств. Это я даже не говорю про криптовалюты. И да - если будут суммы больше, то там и схемы будут другие. И все вполне реально, в законном поле.

$10 000 это я выбрал среднее значение. Ниже прикрепил документ со стандартами по отмыванию денег от FATF. Они пишут что страны должны требовать от финансовых институтов проверять транзакции на сумму в $15 000, в Россие уровень такой суммы составляет 600 000 рублей ($8 тис.), в Украине 400 000 грн ($14 тис.).

Касательно криптовалюты FATF требует мониторить суммы от $1000.

Ссылка на стандарты FATF:

https://www.fatf-gafi.org/media/fatf/documents/reports/Guidance-RBA-Virtual-Currencies.pdf


Статья: Росфинмониторинг начнет контролировать любые банковские операции с наличными от 600 тысяч рублей.

https://www.newsru.com/amp/finance/08jul2020/control_600.html

Статья о финмониторинге в Украине.

https://finclub.net/news/rada-odobrila-podnyatie-poroga-finmonitoringa-do-400-tys-grn.html

https://psm7.com/legislation/novyj-zakon-o-finmonitoringe-za-chto-banki-budut-zamorazhivat-scheta.html

Статья WSJ о том, как будет проходить мониторинг криптовалют.

[Suspicious link removed]j.com/amp/articles/crypto-firms-assess-how-to-comply-with-anti-money-laundering-standards-11568626200

Статья о там как в Украине будут мониторить переводы криптовалюты на сумму от 30 000 грн (1,2 тис.)

https://hromadske.ua/ru/amp/posts/operacii-s-kriptovalyutoj-na-bolee-chem-30-tys-grn-budut-proveryat-gosudarstvo-smozhet-zablokirovat-kriptokoshelek

Выделил жирным основное, что необходимо знать. Все остальное абсолютно не важно. Кроме этого полно бирж без KYC и еще больше обменников и ботов, которым идентификация абсолютно не нужна.


Не хватает картинки рука-лицо, ну да ладно. Считать Бинанс Декс децентрализованной биржей это даже не детский сад, а абсолютное непонимание. Это просто жесть, считать тру-дексом биржу, которая закрывает доступ по юрисдикциям. Почитайте термины, что ли.
https://forklog.com/detsentralizovannaya-birzha-binance-dex-zakroet-dostup-rezidentam-bolee-20-yurisdiktsij/


При помощи анонимных криптовалют я пройду любую проверку. Поэтому все проверки будут бесполезны, а все деньги, потраченные на эти проверки - выкинутыми в сторону разводил. купите лучше биткоина на них, будет гораздо лучше.


С большим принятием биткоина и резкой регуляцией третьми лицами - на первое место будут становиться тру-декс биржи, которым не надо переводить свои средства, которые не попросят документы и принадлежности к той или иной стране, а будут заниматься тем, чем и следует - обменом. Повторяю, чтобы говорить о "грязи" - надо ее проверять во всем мире и при каждой(!!!) транзакции. Это нереально. И говорить об этом просто пустая трата времени. Блокировать транзакцию биткоина - невозможно. Обойти проверку очень просто - лучше получите знания, как это делать уже сейчас.


Это мошенничество со стороны государства, говорить о регуляции того, что невозможно зарегулировать. Любой фрод - это прямой минус. Но гораздо больший минус в том, что преподнося крипту регулируемой - вы ее ставите в уровень фиата, так как она ничем не будет отличаться от него. Поэтому не стоит прикрываться защитой, контролируемая крипта - это дешевый фиат, который не нужен никому.

ps: Хотя я не против, если вы разделите биткоины на белые и черные - это поможет мне покупать настоящие биткоины дешевле  

О какой бирже ты говоришь? Условно если такая транзакция прошла на биржу, то они можно сказать обелились.

Если это централизованная биржа (как Binance), то в момент когда ты переводишь туда свои биткоины они попадают на баланс биржи, условно смешиваются с другими биткоинами. На данный момент на биржу могут попасть грязные биткоины, потому что пока нет возможности мониторить 100% адресов с грязными биткоинами. Тебе нет повода переживать если твоя транзакция прошла на баланс биржи и у тебя не пропала возможность проводить торги. В момент когда на биржу кто то питается перевести грязные биткоины и адрес с которого проводится транзакция находится под мониторингом, биржа заблокирует аккаунт того производил транзакцию и его криптовалюту, дальше последует разбирательства.

Если биржа децентрализованная (к примеру Binance DEX) или обменники которые не проверяют своих пользователей и их транзакции, можно попасть в ситуацию что вам продадут грязные биткоины. Чтобы обезопасить себя вам нужно самостоятельно проверять биткоин адреса с которых вам будут переводить монеты. Транзакции можно проверить с помощью таких сервисов как Longhash, IdentityMind, Elliptic. Первые несколько адресов можно проверить бесплатно, за постоянное пользование сервисом придётся платить.

Вот вам статья в помощь:

https://hub.forklog.com/kak-ne-ispachkatsya-o-gryaznye-bitkoiny-utorg/

С все большим принятием биткоина и криптовалют, будет расширяться правовая база и регулирование крипторынка. К примеру в будущем при оплате на массовых сервисах Amazon, eBay, Rozetka, Avito... транзакции будут блокироваться если их распознают как «грязная криптовалюта», по аналогии как сейчас банковские/платежные сервисы мониторят подозрительные транзакции.

В каком то понимании это плюс, с помощью правового регулирования можно будет защитить основную массу пользователей от нежеланных/незаконных/криминальных криптовалют. Таким способом разделить крипту на белую и чёрную.

Вот не стоит крайностями свою точку зрения доказывать. Есть страны, которые недостаточно делают для этой процедуры, там и Греция и Тайланд и Турция - что вполне пригодно для жизни. Боле того, скажу - что если я через подобную страну буду обелять свои биткоины мне никто и слова не скажет, разумеется не на космических цифрах переводов. И кроме них есть Латинская Америка, страны бывшего союза, частично Европа. В практике - необходимо, чтобы биткоины могли применяться и дальше в платежах. Чтобы их как-то пометить "черными" - надо запускать проверку по единой мировой базе, в любом месте, где принимают BTC. Это невозможно ни физически ни технически.

И про кошелек - не каждый покажет IP адрес, если все выходы в сеть будут настроены, в том числе и для транзакций биткоина. Кроме того, при серьезных суммах это можно делать с одноразовых устройств, чтобы избежать других связок, например с железом.

По моему, любой нормальный и адекватный человек будет скрывать то, что он связан с биткоинами, ну кроме "зазывал", которым надо показывать что они "успешные". А безопасность в сети наконец-то становится самым обычным процессом, который необходимо понимать каждому, в отличие от "мне нечего скрывать" - что уже стало моветоном в сети, а особенно в мире криптовалют (например как выходил в интернет Сатоси).

Историю силка я неплохо знаю, вот тема на форуме.
https://bitcointalksearch.org/topic/silk-road-and-bitcointalk-how-it-played-a-role-in-its-rise-and-fall-4437773

ps: Кстати, откуда взялась цифра в 10к долларов?

Вот у меня вновь вопрос, мои битки лежали на бирже куда попали грязные битки (т.е. битки с грязного адреса, т.к. сами битки не перемещаются, а делается запись в блокчейне о перемещении, правильно?).
Теперь мои битки грязные?

Или закинуть биткоины в миксер. Или провести их через анонимные криптовалюты. Меня, как нормального покупателя будет очень сложно привлечь, потому что во первых надо объединить мой биткоин-адрес с моими персональными данными, во вторых изучить юрисдикцию той страны где я нахожусь, и в третьих доказать то, что я действовал по сговору с тем человеком, который переводил мне "грязь". Поэтому до суда тут очень далеко, да и доказывать буду не я.


Как написано выше - большой и человеческой удачи всем тем, кто захочет попробовать доказать мою причастность. А биржами я рекомендую пользоваться децентрализованными, причем не по названию, а настоящими. Где данных не запрашивают и не блокируют. И достаточно про суд, я туда схожу с огромным удовольствием, тем более под большой процент выигрышного дела, наблюдая за судьей, которая вообще ничего не понимает в блокчейне.

ps: На самом деле мне очень нравится, что люди начинают интересоваться "чистыми" биткоинами. Для меня разницы в цвете нет, однако если подешевеют "серые" я буду только рад.

Сейчас усилилось регулирование со стороны властей (прохождение KYC/AML). Припустим ты купил в обменнике биткоин, но оказалось что тебе его перевели с адреса который задействован в незаконной деятельности, в случае расследования тебя могут привязать к уголовному делу (то ли торговля накотиками, порнография, оружие). В суде придётся доказывать свою невиновность. Чтобы избежать таких проблем люди, которые занимаются торговлей криптовалют, предпочитают обезопасить себя и не против переплатить в случае покупки биткоинов без истории транзакций.

На данный момент стали частыми случаями блокировка аккаунтов на основных биржах, таких как Binance. Существует много сервисов которые помогают мониторить криминальные транзакции и биткоин адреса, они предлагают свои услуги биржам и обменникам. На сколько я знаю такие сервисы пока что не могут предоставить информацию о 100% всех незаконных транзакциях и биткоин адресах. По этому могут быть случаи когда вы купили в обменнике биткоин, а только через неделю оказалось что адрес с которого вам перевели биткоин оказался замешенным в деле по торговле наркотиками, вас могут обвинить в покупке наркотиков или соучастии, и в последствии придётся доказывать свою невиновность в суде. Вам оно надо?

 

Что вы думаете об идее - аукцион по продаже/купле чистых биткоинов.

Например, майнер пришел на аукцион по продаже только что добытых биткоинов, создал листинг для продажи и запустил торги.  Заинтересованные в этом люди начинают делать ставки, как на eBay.

Ваши мысли?

На ОЛХ сейчас система ОЛХ-доставка, грамотная система, вот она и позволяет совершать сделки достаточно безопасно, нижеприведенная информация с их сайта:

Как это происходит

Оформите заказ

Нажмите "Купить с доставкой", укажите контактные данные и номер вашего отделения Нова Пошта.

Оплатите покупку

Стоимость товара и доставки резервируется на вашей карте. Продавец получит ваши деньги, только когда вы осмотрите и заберете покупку. Все данные защищены национальным платежным сервисом.

Получите посылку

Проверьте товар в отделении Нова Пошта. Если с ним все хорошо - заберите посылку. Что-то не так? Спокойно отказывайтесь от товара в отделении Нова Пошта - его стоимость будет возвращена вам на карту в течение 2-х часов.

Подробнее можно по ссылке почитать:
https://www.olx.ua/lp/delivery/buyer/?itm_source=netpeak_olx_delivery&itm_medium=dfp&itm_campaign=netpeak_olx_delivery_no_fees_landing_vc_ru

На мой взгляд для полной анонимности покупки не хватает малости - того чтобы Новая Почта не сливала данные покупателя, и адрес где он забирает посылку, потому что она продолжает делать это - после отправки заходишь на сайт и по номеру декларации все это видишь. Если бы это устранить тогда можно было считать что система работает вообще идеально.

Сейчас идёт явный тренд на то что многие обменники и биржи вводят процедуру KYC, большенство людей будут больше располагать/доверять проверенным сервисам и посредникам, также чтобы они предоставляли какие либо гарантии в случае чего то.

На самом деле полная анонимность почти никому не нужна, многие могут думать что должна быть защита личного пространства и данных, но посмотрите на социальные сети, мы там сливаем абсолютно все о себе. Тот кто сидит в сетях просто забивает на анонимность. Аналогия - куда стадо, туда и большенство.

Я лично знаю несколько знакомых которые за анонимность, но все равно в некоторых моментах жертвуют ею. Наша реальность просто не приспособлена быть анонимной. Человек даже теряет от того будучи анонимным.

Возьмите Авито или OLX, лет 5 назад там было стремно что то покупать (платить только на карту), большенство использовали наложенный платёж. Сейчас эти площадки более продвинулись в том, что защищают своих клиентов. Как они это сделали? За счёт более тщательной проверки продавца. Он теперь дважды будет думать чем кинуть клиента. 

Да какая им в принципе разница с каким там прошлым к ним плывут чужие бабулесы ? Если напрямую в законе никаких указаний насчет какого-то особенного отношения к таким монетам нет, то ложить они все хотели на эти признаки, им что краденые что от наркотрафика, что еще от чего-то все равно абсолютно - это ж деньги, они не пахнут как говорят, все равно с чего прибыль иметь. Логика там примерно такая у большинства я думаю.

Нашёл статью где биржи и обменники специально пропускают крипту с криминальным прошлым. Если покопать можно будет обнаружить что им это взаимовыгодно.
https://news.bitcoin.com/study-exchanges-accepted-1-3-billion-in-bitcoin-stemming-from-high-risk-addresses/

Тоже странный момент, у чистой крипты которую только добыли нет истории передвижений, какие вопросы могут возникнуть со стороны биржи я просто не представляю. Может блокировки были связаны с чем то другим?
Одно дело когда крипта была засвечена в чем то сомнительном и попала к вам, а вы не знали и завели на биржу тогда да могут и возникнуть проблемы.

А как могут заблокировать за продажу чистой крипты? У неё же нет криминальной истории. Я знаю сразу блокирую крипту которая участвовала в трансакциях в Dark Net и та крипта которая была добыта хакерским путём.

У меня знакомые продавали вроде чистую крипту, но их блокировать стали на биржах.

Если я не ошибаюсь, то наценку в 20 процентов давали не на те битки которые только что добыты, а на битки которые были добыты еще на заре возникновения биткоина в 2010-11 годах и которые лежали без движения соответственно. Вот на такие биткоины наверное найти покупателя будет можно.

Я сам несколько таких статьей прочитал, писали что майнеры продавали крипту с наценкой 20-30%. Но нормальных подробностей я не нашёл. Как выходят на покупателей, как торгуются, с какими объемами есть смысл продавать с такой наценкой от рыночной цены.

Если хочешь узнать где общаются майнеры, то лучший способ это сделать спросить у них, благо тут на форуме есть целый раздел для майнеров. Так же можно и на других тематических форумах глянуть.
Насчет спроса на чистые битки тоже читал давно статью на этот счет, кажется да действительно их покупали инвесторы именно у майнеров, судя по статье, чтоб не было истории по ним. Причем там наценка была большая, меня это удивило, но точно не помню, кажется 10%.