Topic: Сколько крипты хранить на аппаратнике. (Read 551 times)
Я считаю необходимо большую часть сбережений хранить на аппаратнике, потому что безопасность у них намного выше чем у обычных кошельков или плагинов в браузере, много на форуме статей с фишингом или трояном в плагине браузера и это может случиться с каждым, так что я думаю аппаратник это решение проблемы с безопасностью.
У меня хотя и очень мало сатошей, которых не наберется и на четверть биткоина, так как я студент и еле упросил родителей дать мне денег на Leвger, сказав им, что эпокупаю флешку с шифрованием, которая нужна мне для занятий, но я храню все свои сатошики на подаренном кошельке. Если удастся заработать много биткоинов, то тогда буду думать как их распределять. А пока намерен всё хранить на своём аппаратном кошельке, так как он мне нравится.
Относили бы несколько недель подпись (подписные вашего ранга неплохо оплачиваются), дождались бы скидок (например на 11/11 очень любят делать скидки что Ledger, что Trezor) и купили бы аппаратный кошелек без обмана.
Вы сказали что вы студент. Возможно Вы живете с родителями все еще и траты ваши малы. Соответственно Вы можете позволить тратить свободные средства на криптовалюту. При текущих тенденциях роста курсов криптовалюты, намерены ли Вы держать все на единственном аппаратном кошельке, или все же планируете делить между несколькими аппаратниками или иными кошельками?
У меня хотя и очень мало сатошей, которых не наберется и на четверть биткоина, так как я студент и еле упросил родителей дать мне денег на Leвger, сказав им, что эпокупаю флешку с шифрованием, которая нужна мне для занятий, но я храню все свои сатошики на подаренном кошельке. Если удастся заработать много биткоинов, то тогда буду думать как их распределять. А пока намерен всё хранить на своём аппаратном кошельке, так как он мне нравится.
Ну это пока что четверть битка сума не очень большая, но в будущем может быть очень хорошем кушем. А родителей обманывать не хорошо, они не интересуются судьбой флешки, помогает ли в учебе? ) В принципе если вы смогли собрать столько сатошей, то и леджер смогли бы купить на свои сбережения сами. Подход наверное правильный, если это все что есть, то лучше хранить его самым надежным способом, который вам доступен.
Это вопрос индивидуальный и для каждого свой ответ, ведь для кого то 10 тыс $ не большая сумма, для котого-то большие деньги и аппаратный кошелек все таки считается более безопасный чем другие поэтому я бы хранил там суммы выше 5 тыс.$
А если таможенники будут спрашивать "что на флешке?", как будешь действовать? И если попросят (это в рамках закона?) продемонстрировать содержания флешки?
Ты вообще часто делаешь какие-то транзакции, чтобы леджер с собой таскать? Я вот в поездки ноут брал для того чтобы фильмы посмотреть и уходя из отеля, оставлял ноут всегда в номере. Ты наверно леджер всегда с собой таскаешь? Я бы не сказал что это супер безопасно
У меня есть и запасные, на случай если основной где-то уйдет. Но вот ни разу не было такого чтобы кто-то спрашивал содержание флешки, а на счет таможенников, просто говоришь что не понимаешь их язык, и им становится внапряг тебе что-то рассказывать. Ты вообще часто делаешь какие-то транзакции, чтобы леджер с собой таскать? Я вот в поездки ноут брал для того чтобы фильмы посмотреть и уходя из отеля, оставлял ноут всегда в номере. Ты наверно леджер всегда с собой таскаешь? Я бы не сказал что это супер безопасно
А если таможенники будут спрашивать "что на флешке?", как будешь действовать? И если попросят (это в рамках закона?) продемонстрировать содержания флешки?
Ты вообще часто делаешь какие-то транзакции, чтобы леджер с собой таскать? Я вот в поездки ноут брал для того чтобы фильмы посмотреть и уходя из отеля, оставлял ноут всегда в номере. Ты наверно леджер всегда с собой таскаешь? Я бы не сказал что это супер безопасно
Ты вообще часто делаешь какие-то транзакции, чтобы леджер с собой таскать? Я вот в поездки ноут брал для того чтобы фильмы посмотреть и уходя из отеля, оставлял ноут всегда в номере. Ты наверно леджер всегда с собой таскаешь? Я бы не сказал что это супер безопасно
Меня один раз выдернули из толпы, когда шёл и держал в руках толстенный кожаный саквояж, такой как в кино показывают с миллионами баксов внутри. Выдернули и спросили что в нём. Я машинально ответил - золото. Они рассмеялись и махнули в ответ рукой - мол иди дальше. Я и пошёл себе, и только потом перевёл дух, потому, что было что скрывать и мне очень и очень не хотелось, чтобы в рылись в моём саквояже. После этого случая с этим саквояжем больше не езжу. Беру в ручную кладь стандартный неприметный кейс.
Флэшки никогда не проверяли, хотя и вожу их в кармане и выкладываю в корзинку перед тем как багаж через ренген проходит.
Т.е. когда вы покупали свой первый аппаратник вы не понимали , что холодный кошелек и аппаратный кошелек это не одно и то же. Сейчас вы это понимаете или до сих пор отождествляете эти две совершенно разные вещи? Аппаратный кошелек, используемый для хранения приватных ключей и подключаемый к горячим кошелькам не является тем, что принято считать холодным кошельком, который по своему определению не должен никогда ни к чему подключаться.
Конечно же я все прекрасно знаю. Покупал аппаратник именно с целью использовать для длительного хранения некоторых монет. Однако потом в процессе использования понял что его удобно использовать в повседневном управлении кошельками.
bakasabo попал в точку, сказав что имеющуюся крипту лучше разделить между холодным кошельком ( hodl) и несколькими аппаратниками разных брэндов. Доверять все одному аппаратниу, как предлагает половина проголосовавших пользователей, я бы не стал.
Да еще у наших бабушек была поговорка, которая не рекомендовала хранить все яйца в одном лукошке. Тут даже дело не в надежности аппаратника того или иного бренда, а в том, что может быть всякое в этом мире. И лучше хранить часть на аппаратнике, и много частей на всяких других кошельках. Все это скопом украсть гораздо сложнее.
Флэшки никогда не проверяли, хотя и вожу их в кармане и выкладываю в корзинку перед тем как багаж через ренген проходит.
Тогда уж нужно карты память брать с собой. Они меньше, а значит, можно спрятать более надежно. 
А есть же умельцы, которые и под кожу могут вшить, правда, только чип.Относительно голосовалки по тому сколько хранить на аппаратнике. Видно, что пользователи разделились на две категории. Одни считает, что если уж доверился аппаратнику, то ему можно доверить для хранения любую сумму. В другую категорию попадают пользователи, которые по тем или иным причинам установили допустимый для себя лимит. Сумма лимита у каждого своя, но она существует.
Я для себя пересмотрел сумму хранения после всех обсуждений. Какой бы аппаратник не был надежный, но лучше все-таки разносить яйца по корзинам. 
Меня один раз выдернули из толпы, когда шёл и держал в руках толстенный кожаный саквояж, такой как в кино показывают с миллионами баксов внутри. Выдернули и спросили что в нём. Я машинально ответил - золото. Они рассмеялись и махнули в ответ рукой - мол иди дальше. Я и пошёл себе, и только потом перевёл дух, потому, что было что скрывать и мне очень и очень не хотелось, чтобы в рылись в моём саквояже. После этого случая с этим саквояжем больше не езжу. Беру в ручную кладь стандартный неприметный кейс.
Флэшки никогда не проверяли, хотя и вожу их в кармане и выкладываю в корзинку перед тем как багаж через ренген проходит.
Ни раз пересекал границу, но ни разу не видел, чтобы кто-то целенаправленно шел по пути Goods to declare, либо кого-то вылепляли из потока и просили показать багаж.
Даже если кто-то и привяжется к аппаратнику, как ему показать сколько у меня крипты? Через https://www.blockchain.com/ или https://etherscan.io/ показывать балансы? "Разрешенная сумма для перевоза" сейчас какая? Не скажу за все страны, но по Европе это до 10тыс евро наликом и сумма перевозимых товаров (ручная кладь) не должно превышать 500 евро по стоимости. Как сюда привязать аппаратник с миллионами?
П.С. Я выбрал вариант "Доверил бы любую". Держать на биржах тупо, держать на онлайн кошельках глупо. Пусть все мое ценное будет на аппаратнике.
Даже если кто-то и привяжется к аппаратнику, как ему показать сколько у меня крипты? Через https://www.blockchain.com/ или https://etherscan.io/ показывать балансы? "Разрешенная сумма для перевоза" сейчас какая? Не скажу за все страны, но по Европе это до 10тыс евро наликом и сумма перевозимых товаров (ручная кладь) не должно превышать 500 евро по стоимости. Как сюда привязать аппаратник с миллионами?
П.С. Я выбрал вариант "Доверил бы любую". Держать на биржах тупо, держать на онлайн кошельках глупо. Пусть все мое ценное будет на аппаратнике.
По наличным есть лимиты, но для безнала наверное даже законов нету, так как безнал это по сути средства, которые лежат на счету. Поэтому фактически они не с вами, как то так. В аэропортах иногда вижу, что просят открыть багаж для проверки, но проверяют только с подозрением на оружие, или фарму (наркотики, лекарства), флешки точно никто не ищет.
Этож надо найти еще такого мамонта, который ведется на то, что ему поддержка сама напишет и сообщит о проблеме. А мамонт решит сразу выполнять действия, не проверив реально ли есть проблема. Этот же способ стар как мир. Подобные люди ставят домофон, чтоб им в подъезде не ссали, а потом открывают дверь по первому «доставка пиццы», хотя ничего не заказывали. Подобным людям хоть холодный кошелек, хоть 100500 аппаратников, хоть сложный пароль и 100 уровней 2фа - все равно умудрятся просрать.
Вместе с тем не буду оригинальным, если скажу, что аппаратные кошельки не безупречны. На этом форуме и в интернете целом можно найти схемы возможных вариантов атак на аппаратные кошельки, которые могут привести к потере хранимых там средств. В этой теме хотелось бы узнать какую сумму в долларах вы бы доверили своему аппаратному кошельку.
Ничего блин не безупречно. Вот хороший пост от товарища на эту тему - https://t.me/lemon_crypto/606
Казалось бы, есть отличная технология WalletConnect которая облегчила взаимодействие с криптой в разы. Но люди ленивые, не разбираются, их дурят школьники и хакеры, люди обижаются на крипту и уходят. Можно ли здесь сказать что технология не безупречна? Ну если под безупречностью иметь ввиду фактор человека-идиота то да. Но на данный момент вообще ничто в этом мире не застраховано от ленивого дурака. Безупречного нет
Излучают все устройства, где есть движение электронов. Заэкранироваться от излучения, снизив его до минимума, можно построив клетку Фарадея и работая с криптой внутри нее или внутри подлодки, но кто этим будет заниматься, ну разве только те товарищи, которые хранят миллиарды на своих аппаратниках. Вы на верное из них, раз задаете такие вопросы.
Увы, я не из этих людей, да и аппаратника на руках не имею. Все дело в интересе к вопросам безопасности. Возможно, вопрос был глуп, но ведь были и те, кто считал свои вопросы глупыми, а потом жалели, что не задав его потеряли средства. Я лучше буду глупым в глазах других, но опытен, чем наоборот 
Я свой аппаратник изначально покупал с целью создания безопасного холодного кошелька. Но в последствии обнаружил что мне гораздо удобнее и безопаснее использовать его в качестве ключа к своим горячим кошелькам, которые использую довольно часто. Причина - часто езжу с ноутбуком, поэтому гораздо надежнее возить аппаратный ключ, чем приватники записанные на бумажке или хранимые на ноутбуке/флешке.
Плюс и доступ к кошельку ускоряется.
Дробить хранимые монеты всегда было хорошей идеей, это касается и аппаратников и вообще иных кошельков. В случае утери или какой либо компрометации, риску будет подвержены лишь те монеты, которые хранятся на данном кошельке.
Плюс и доступ к кошельку ускоряется.
Лично для себя взял на заметку вариант bakasabo, который предложил дробить сумму, которая доверена аппаратному кошельку, между несколькими аппаратниками от разных брэндов.
Дробить хранимые монеты всегда было хорошей идеей, это касается и аппаратников и вообще иных кошельков. В случае утери или какой либо компрометации, риску будет подвержены лишь те монеты, которые хранятся на данном кошельке.
Поскольку аппаратник этих миллионов не содержит де факто, то это, вероятно, всё-таки стоит относить именно к разновидности безнала, а ограничений по безналу, насколько я знаю, пока нигде не вводили. Да и как их ввести? Фактически ведь при наличии доступа к сети и банковской карты, даже если она с лимитами, дозакидывать-то на карту можно сколько угодно раз. Соответственно, риски больше по какому-нибудь гоп-стопу, если кто-то узнает во флешке аппаратник и решит попытаться применить физическое воздействие.
Не слышал такого что бы на таможне проверяли флешку, для этого ее нужно включить в компьютер или ноутбук, а такое навряд ли делают в аэропортах, вокзалах и таможнях, по крайней мере я такого не слышал ни разу. Правильно сказали за банковские карты, фактически на балансе счета может содержаться любая сумма, но баланс карты никто никогда не проверяет. Но я так понимаю, что самым безопасным вариантом вариантом остается, запомнить сид фразу и уже по прибытии на место, восстановить доступ к своему кошельку. Тогда не нужно будет переживать за флешку.
Ошибаетесь, возможно и сейчас, удаленно, но для этого нужна спец-аппаратура и немалые вложения. Аппаратники излучают в определенном диапазоне электромагнитного спектра и анализируя удаленно этот спектр можно на расстоянии забрать ваши сид и дополнительное слово, если оно есть, когда вы будете их вводить.
А можно ли как-то эти излучения снизить до минимальных или убрать совсем? Это сам аппаратник излучает или устройства, к которым он подключается? при пересечении границы вы рискуете, что девайс конфискуют или потребуют проверки, что ваша сумма не превышает разрешенной для перевоза. Так что нужно подумать, как хранить ключи с вашими миллионами, не пользуясь физическими носителями.
При транспортировке аппаратника да, он выделяется. А что, если кошелек, тот же Электрум запилить с отдельной ОС на флешке. Вряд ли кто-то догадается, что на флешке могут быть крупные средства. Даже если ее запустят, там будет лишь ОС, а Электрум можно и скрыть в самую глубоко-сидяющую в недрах системы папку) Но тут рисков побольше. 
...
P2P-обмены за наличку есть в любой стране, можно осуществлять анонимные сделки и никто не узнает сколько капитала вы вывезли и ввезли. Власть имущие не хотят терять контроль над денежными потоками и будут делать все, чтобы как можно меньше аппаратников пересекало границу.
...
P2P-обмены за наличку есть в любой стране, можно осуществлять анонимные сделки и никто не узнает сколько капитала вы вывезли и ввезли. Власть имущие не хотят терять контроль над денежными потоками и будут делать все, чтобы как можно меньше аппаратников пересекало границу.
...
Как уже отдельно обсудили: если переживаете до такой степени, то через границу перевозите сид-фразу в мозгу, а аппаратник покупаете на месте под текущие задачи. Потому что, следуя Вашей же логике, в таком случае есть что перевозить, и расходы на одноразовый аппаратник будут незначительными при таком варианте. Тем более, что реально большие суммы для перемещения обычно нужны не в случае туризма.
Поскольку аппаратник этих миллионов не содержит де факто, то это, вероятно, всё-таки стоит относить именно к разновидности безнала, а ограничений по безналу, насколько я знаю, пока нигде не вводили. Да и как их ввести? Фактически ведь при наличии доступа к сети и банковской карты, даже если она с лимитами, дозакидывать-то на карту можно сколько угодно раз. Соответственно, риски больше по какому-нибудь гоп-стопу, если кто-то узнает во флешке аппаратник и решит попытаться применить физическое воздействие.
Варианты есть, могут просто-напросто конфисковать до выяснения, могут заставить разблокировать кошелек и показать сколько там у вас на балансе. Если таможенники прошаренные, то никакие "duress" кошельки не помогут. Если человек перевозит аппаратник - значит есть что перевозить. Иначе бы обошелся обычным мобильным кошельком. Разумеется, банковская карта и крипта и рядом не стоят, так как в втором случае банки ничего не контролируют и вообще не узнают сколько какие транзакции вы проводите. P2P-обмены за наличку есть в любой стране, можно осуществлять анонимные сделки и никто не узнает сколько капитала вы вывезли и ввезли. Власть имущие не хотят терять контроль над денежными потоками и будут делать все, чтобы как можно меньше аппаратников пересекало границу.В аппаратных кошельках также как и в Армори этот момент изначально продуман. Достаточно географически переместить свою SEED фразу и не перемещать сами устройства. Слова легче через границу переместить, чем любую физическую вещь. Если взять с собой Библию и отметить в ней нужные слова, то наверное никто не обратит внимание на набожного человека. В кратковременных поездках можно и без этого обойтись.
Это уже тема для отдельного обсуждения, в случае кризисной ситуации не помешает гайд как правильно переместить ключи за границу. Возможно криптография, стеганография, облачные хранилища, brain кошельки с легкозапоминающимися паролями для временного хранения тут помогут. В любом случае, есть смысл вайпануть свои аппаратники если собрались в дорогу, и лучше их с собой не брать. В мертвый груз крипта не превратится даже в этом случае. Можно подумать о родственниках или друзьях за границей, или своем бизнесе в лояльной к крипте стране. В любой казалось бы патовой ситуации можно найти выход, но давайте будем решать проблемы по мере их поступления, а не гадать что и как будет пока этих проблем еще нет. Прорабатывать возможные варианты необходимо, но никогда не следует впадать в крайность и отчаиваться.
Мда, вопросы многогранные и непростые, заранее ничего не предугадаешь. Вы правы, решать будем проблемы по мере их поступления. По аппаратнику я вроде как уже высказался, обозначил условия и степень доверия, добавить нечего, а то мы как то немного съезжаем с темы.) Jump to: