Pages:
Author

Topic: Безопасные стейблкоины. (Read 372 times)

legendary
Activity: 2744
Merit: 1588
December 19, 2021, 01:39:03 PM
#31

Тут еще вот какой момент. Тетхер же типа выпускает USDT в обмен на баксы в панамском банке. А когда какой-то другой чувак рискуя своей жопой приходит в банк с пустым чемоданом, а уходит с полным, то тетхер сжигает эти USDT, если я правильно понимаю. Так вот, получается что USDT под ваши sfUSDT сжигаются сразу автоматически. Значит про эти USDT дядька с пустым чемоданом и не придет. Что мешает самому Tether inc потихоньку незаметно подпечатывать необеспеченные тезеры, сжигать их за sfUSDT, и, так сказать, пополнять "обеспечение" собственно самого тетхера, скупая за sfUSDT например битки? (на черном, по большей части не регулируемом рынке, цена sfUSDT долго не устоит 1-к-1$, имхо конечно)

А это прям вообще мощно. Вынужден признать идея полностью провальная.

Думаю тему можем закрывать, так как доказано однозначно, что это тупиковый и совершенно неприемлемый путь.

Всем спасибо за интересную дискуссию!
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
December 19, 2021, 01:43:22 AM
#30
Quote
Тут еще вот какой момент. Тетхер же типа выпускает USDT в обмен на баксы в панамском банке. А когда какой-то другой чувак рискуя своей жопой приходит в банк с пустым чемоданом, а уходит с полным, то тетхер сжигает эти USDT, если я правильно понимаю. Так вот, получается что USDT под ваши sfUSDT сжигаются сразу автоматически. Значит про эти USDT дядька с пустым чемоданом и не придет. Что мешает самому Tether inc потихоньку незаметно подпечатывать необеспеченные тезеры, сжигать их за sfUSDT, и, так сказать, пополнять "обеспечение" собственно самого тетхера, скупая за sfUSDT например битки? (на черном, по большей части не регулируемом рынке, цена sfUSDT долго не устоит 1-к-1$, имхо конечно)

Представители тезера прочли твой абзац, взяли трясущимися руками сигарету и нервно закурили.)
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
December 18, 2021, 02:34:50 PM
#29

А если Tether Inc. заприметив такую самодеятельность, выпустит сто триллионов заведомо необеспеченных USDT,  "сожгет" их за sfUSDT, а затем публично объявит об этом как о манифесте борьбы с "фальшивомонетчиками"? Как вам такой вариант? Стал бы я менять USDT  на sfUSDT? Нет.
А вот это реально серьезный баг в моей идеи, что-то такое я не предусмотрел, так как ниже Вам уже ответили тем, что за Tether присматривают и он слишком крупный чтобы так рисковать репутацией.

...
Тут еще вот какой момент. Тетхер же типа выпускает USDT в обмен на баксы в панамском банке. А когда какой-то другой чувак рискуя своей жопой приходит в банк с пустым чемоданом, а уходит с полным, то тетхер сжигает эти USDT, если я правильно понимаю. Так вот, получается что USDT под ваши sfUSDT сжигаются сразу автоматически. Значит про эти USDT дядька с пустым чемоданом и не придет. Что мешает самому Tether inc потихоньку незаметно подпечатывать необеспеченные тезеры, сжигать их за sfUSDT, и, так сказать, пополнять "обеспечение" собственно самого тетхера, скупая за sfUSDT например битки? (на черном, по большей части не регулируемом рынке, цена sfUSDT долго не устоит 1-к-1$, имхо конечно)
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
December 17, 2021, 11:34:48 AM
#28
Quote
Да, но и Tether не с миллиардов начинал, а двигался постепенно к большой капитализации. Также и здесь, разработка новая, а потому чтобы много не рисковать надо заводить деньги постепенно.

У Тезера изначально был выход на существенный административный ресурс, позволяющий им отражать атаки и наезды регуляторов. Без него любое движение обречено.
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588
December 17, 2021, 02:08:22 AM
#27

А если Tether Inc. заприметив такую самодеятельность, выпустит сто триллионов заведомо необеспеченных USDT,  "сожгет" их за sfUSDT, а затем публично объявит об этом как о манифесте борьбы с "фальшивомонетчиками"? Как вам такой вариант? Стал бы я менять USDT  на sfUSDT? Нет.
А вот это реально серьезный баг в моей идеи, что-то такое я не предусмотрел, так как ниже Вам уже ответили тем, что за Tether присматривают и он слишком крупный чтобы так рисковать репутацией.

Я вижу частичное решение данной проблемы, только в установлении временной блокировки при выпуске. Срок от недели до месяца, в этот срок будет постепенно разблокироваться по частям сумма выпущенных sfUSDT. Поэтому, если USDT такое сделают, то всем держателям надо выходить и спасать хотя бы какую-то часть своих денег. Это не решает полностью проблему, но частично сгладит риск мгновенной эмиссии и даст время на действия.



Иными словами, в случае взлома никто не будет нести ответственности, так как смарт-контракт, выпуск монет и основной блокчейн полностью децентрализованы. Тут есть проблема в том, что написанный код не только должен быть надежным сам по себе, но и его надежность должна быть подтверждена довольно продолжительной бесперебойнлй работой. Только тогда люди начнут доверять коду и нести туда свои деньги. Но для подтверждения того, что работа бесперебойна код должен функционировать и причем с серьезными суммами, чтобы у хакеров появилось желание его взламывать. Получаем известный заколдованный круг, что без опыта работы вас не никуда не возьмут, но если вас никуда не возьмут, то и опыта вы не получите.
Да, но и Tether не с миллиардов начинал, а двигался постепенно к большой капитализации. Также и здесь, разработка новая, а потому чтобы много не рисковать надо заводить деньги постепенно.



Вот эту часть я не понял. Сначала у нас было обеспечение USDT и за счет этого у токена была соответствующая ценность. Но в момент коллапса USDT ваш токен магическим образом становится автономным и приобретает собственную ценность вообще без всякого обеспечения? Разве ценность может появится просто так из чистого воздуха да еще и в момент всеобщей паники? Вы думаете в этот момент люди будут пережидать в вашем токене и не пытаться слить на что-то более ценное?
Не совсем так, всё зависит от характера самого коллапса. Допустим смарт-контракт USDT взломают и остановят все транзакции, или начнут выводить деньги пользователей. Связь наших токенов идет через сжигание, поэтому у держателей sfUSDT будет время оценить масштаб взлома Tether и принять решение.

Если это масштабные заморозки средств, скажем борьба FINCEN с отмывами и прочими вещами, то пользователи sfUSDT вообще не пострадают, а ценность самого sfUSDT только вырастет в глазах остальных.

Именно характер катастрофы самого USDT, определит угрозу для sfUSDT, где основной риск для sfUSDT это какой-то неконтролируемый выпуск необеспеченных USDT, как привел пример господин @The0ldl_lser.



Эти миксеры полностью централизованы, они могут собирать данные, использоваться государством для скрытого отслеживания транзакций, могут просто исчезнуть с деньгами пользователей, могут быть заблокированы и так далее. Альтернатива должна быть такой же децентрализованной как и сам смарт-контракт.
Ну Вы даете, сервис Tornado.cash - это децентрализованный протокол, основанный на доказательствах с нулевым разглашением. Его смарт-контракты неизменны, у них нет администраторов, а доказательства основаны на сильной криптографии. Только пользователь, создавший транзакцию, может связать пополнение и снятие средств.

Другое дело, что сам эфир построен на модели аккаунтов, а потому связывать транзакции намного легче, чем в модели UTXO, как в том же Bitcoin или Monero.
legendary
Activity: 2450
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
December 17, 2021, 01:00:12 AM
#26
В данном случае надо с самого начала правильно программировать с использованием формальной верификации. Да и сам смарт-контракт деньги пользователей в качестве залога не держит, а печатает их при обнаружении сжигания.

Если такой смарт-контракт взламывают, то всё. На, то он и автономный, что ни разработчики, ни кто-то ещё к нему не будут иметь доступ. Для этого надо отнестись со всей серьезностью при программировании и последующих тестированиях.
Иными словами, в случае взлома никто не будет нести ответственности, так как смарт-контракт, выпуск монет и основной блокчейн полностью децентрализованы. Тут есть проблема в том, что написанный код не только должен быть надежным сам по себе, но и его надежность должна быть подтверждена довольно продолжительной бесперебойнлй работой. Только тогда люди начнут доверять коду и нести туда свои деньги. Но для подтверждения того, что работа бесперебойна код должен функционировать и причем с серьезными суммами, чтобы у хакеров появилось желание его взламывать. Получаем известный заколдованный круг, что без опыта работы вас не никуда не возьмут, но если вас никуда не возьмут, то и опыта вы не получите.

Quote
В нашем стейблкоине sfUSDT, можно не опасаться перегонять большие суммы денег и быть в любой момент заблокированным, даже если что-то случиться с самим USDT, то у пользователей sfUSDT будет некоторый лаг, который им даст возможность вывести деньги, а то и вообще не паниковать, так как связь между двумя этими стейблкоинами опосредственная, напомню, что контракт автономен.

Таким образом плюсы нашего sfUSDT существенно убирают факт, того, что он производная USDT и практически их сравнивают по рискам, так как там и там критически важно обеспечение. Если USDT начнет бесконтрольно печатать деньги, то вся эта масса может запросто перетечь в sfUSDT.

Вот эту часть я не понял. Сначала у нас было обеспечение USDT и за счет этого у токена была соответствующая ценность. Но в момент коллапса USDT ваш токен магическим образом становится автономным и приобретает собственную ценность вообще без всякого обеспечения? Разве ценность может появится просто так из чистого воздуха да еще и в момент всеобщей паники? Вы думаете в этот момент люди будут пережидать в вашем токене и не пытаться слить на что-то более ценное?

Quote
Это уже вопросы дальнейшего развития стейблкоина. Есть проект Tornado.cash, можно на базе него и предложить отправлять стейблкоины, либо по похожему алгоритму создать свой.
Эти миксеры полностью централизованы, они могут собирать данные, использоваться государством для скрытого отслеживания транзакций, могут просто исчезнуть с деньгами пользователей, могут быть заблокированы и так далее. Альтернатива должна быть такой же децентрализованной как и сам смарт-контракт.

hero member
Activity: 2086
Merit: 513
DGbet.fun - Crypto Sportsbook
December 16, 2021, 06:25:35 PM
#25
^

Почему-то мне не кажется, что владельцы Tether не будут идти на такое рискованное мероприятие. За ними пристально наблюдают регуляторы, у которых явно появятся новые вопросы после таких манипуляций.   
на счет пристального набледения согласен. сеогдня вычетал статейку о том, что некоторая Сенатор США Элизабет Уоррен призвала регулирующие органы подавить децентрализованные финансы (defi) и стабильные монеты, пока не стало слишком поздно. еще отметила, что, основываясь на собственном отчете Tether, только около 10% активов, поддерживающих его стабильную монету, являются реальными долларами в банке. 90% — это что-то другое, это ненастоящие доллары. кроме того, она подчеркнула, что отчет фактически не проверен всесторонней аудированной финансовой отчетностью или не проверен каким-либо государственным регулирующим органом.
legendary
Activity: 2310
Merit: 2073
December 16, 2021, 10:20:09 AM
#24
^

Почему-то мне не кажется, что владельцы Tether не будут идти на такое рискованное мероприятие. За ними пристально наблюдают регуляторы, у которых явно появятся новые вопросы после таких манипуляций.   
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
December 16, 2021, 07:31:01 AM
#23
. Если USDT начнет бесконтрольно печатать деньги, то вся эта масса может запросто перетечь в sfUSDT.

 
.
А если Tether Inc. заприметив такую самодеятельность, выпустит сто триллионов заведомо необеспеченных USDT,  "сожгет" их за sfUSDT, а затем публично объявит об этом как о манифесте борьбы с "фальшивомонетчиками"? Как вам такой вариант? Стал бы я менять USDT  на sfUSDT? Нет.

Это:
Теперь на счет ввода вывода. На сколько я помню, чтобы из USDT официально вывести деньги, надо пройти анальные процедуры проверки и выводить крупную сумму денег, вроде от 1млн USD.

Обычные криптаны не выводят официально из USDT в доллары, а просто делают обмен в каком либо обменнике, а там что доллары, что рубли.
До тех пор, пока Tether будет в состоянии менять USDT на USD по курсу 1:1, пусть даже и через анальные процедуры, любой обменник будет делать то же самое, и до этих пор USDT можно будет считать стейблкойном.

А ваш sfUSDT, вообще не стейблкойн, поскольку вы не обещаете выкупать sfUSDT за USDT по курсу 1:1, а если вы не будете выкупать, то и никто другой не будет. Дураков нет.
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588
December 16, 2021, 07:02:47 AM
#22

 Сф-стейбл - это просто болезненная фантазия, которую никто не будет внедрять. Создание любых стейблов - это аццки дорогое удовольствие.

Скорее, как возможная альтернатива. Тем форум и хорош, что не тратя сил и времени на разработку, практически коллективно пришли к мнению, что сейчас, как минимум данный способ не актуален.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
December 15, 2021, 10:47:34 AM
#21
 Сф-стейбл - это просто болезненная фантазия, которую никто не будет внедрять. Создание любых стейблов - это аццки дорогое удовольствие.
hero member
Activity: 1064
Merit: 551
December 15, 2021, 06:54:21 AM
#20
Теперь на счет ввода вывода. На сколько я помню, чтобы из USDT официально вывести деньги, надо пройти анальные процедуры проверки и выводить крупную сумму денег, вроде от 1млн USD.

Обычные криптаны не выводят официально из USDT в доллары, а просто делают обмен в каком либо обменнике, а там что доллары, что рубли.
До тех пор, пока Tether будет в состоянии менять USDT на USD по курсу 1:1, пусть даже и через анальные процедуры, любой обменник будет делать то же самое, и до этих пор USDT можно будет считать стейблкойном.

А ваш sfUSDT, вообще не стейблкойн, поскольку вы не обещаете выкупать sfUSDT за USDT по курсу 1:1, а если вы не будете выкупать, то и никто другой не будет. Дураков нет.

Логично, за USDT с их хоть и мнимым обеспечением все таки стоит организация и люди которые решают вопросики, и поддерживают систему, sfUSDT же получается обычный альткоин, на каком нибудь waves.

Просто для наглядности, что стейблкоин это не просто идея, а вопрос доверия и авторитета

USDT - являются владельцы биржи Bitfinex, выпускается компанией Tether Limited и привязана к доллару. Работает он по методу Proof of Solvency (доказательство платежеспособности) — доказательство резервирования, или Proof of Reserves

DAI- стабильная монета, выпущенная проектом MakerDAO. обеспечена валютными резервами, хранящимися на отдельных или нескольких банковских счетах. Работает по умным контрактам Collaterized Debt Position (CDP), поддерживаемых ETH, для поддержания своей цены в равновесии

USDC - выпускаются регулируемыми и лицензированными финансовыми учреждениями, которые поддерживают полные резервы эквивалентной фиатной валюты в соотношении 1 : 1 доллар США, создан при участии Circle и Coinbase.

Кто же решится сжигать свои деньги на каком то сайте ?.






 


legendary
Activity: 2744
Merit: 1588
December 15, 2021, 05:29:14 AM
#19
Хорошие вопросы господин @witcher_sense.


Прозрачность и контроль - это вещи совершенно разные, одно не обязательно вытекает из другого. Каков механизм защиты от бесконтрольного печатания новых токенов? Хакер взламывает ваш смарт-контракт, рисует себе миллион sfUSDT и все это видят, а дальше что? Доверие к вашей криптовалюте падает из-за невозможности цензурирования?
В данном случае надо с самого начала правильно программировать с использованием формальной верификации. Да и сам смарт-контракт деньги пользователей в качестве залога не держит, а печатает их при обнаружении сжигания.

Если такой смарт-контракт взламывают, то всё. На, то он и автономный, что ни разработчики, ни кто-то ещё к нему не будут иметь доступ. Для этого надо отнестись со всей серьезностью при программировании и последующих тестированиях.




Разве второе не подрывает полностью первое? Обеспечение токеном, который открыто заявляет, что может и не обменять вам доллары в случае каких-либо проблем. Да они просто умыли руки, чтобы их потом не обвинили в мошенничестве если что-то пойдет не так. Так само обеспечение USDT долларом это не самое надежный вид обеспечения, так как мы помним, что это всего лишь бумага либо нарисованные цифры. У вас же получается двойной риск: обеспечение на обеспечении и обеспечением погоняет.
На текущий момент при всех известных рисках того же стейблкоина USDT, не мешает иметь ему миллиардную капитализацию и его используют многие пользователи. Естественно, что зная о таких рисках, там нельзя держать долгосрочно крупные суммы, но для не сильно критических операций им можно пользоваться.

Данные два актива (USDT и его производная sfUSDT) надо оценивать комплексно. Если мы не собрались, там хранить долго свои деньги, то это средне и краткосрочные операции для перегона денег и некого пережидания просадок по волатильностям у криптовалют.

В нашем стейблкоине sfUSDT, можно не опасаться перегонять большие суммы денег и быть в любой момент заблокированным, даже если что-то случиться с самим USDT, то у пользователей sfUSDT будет некоторый лаг, который им даст возможность вывести деньги, а то и вообще не паниковать, так как связь между двумя этими стейблкоинами опосредственная, напомню, что контракт автономен.

Таким образом плюсы нашего sfUSDT существенно убирают факт, того, что он производная USDT и практически их сравнивают по рискам, так как там и там критически важно обеспечение. Если USDT начнет бесконтрольно печатать деньги, то вся эта масса может запросто перетечь в sfUSDT.

 

Регуляторы всех стран разумеется не будут против нового анонимного цифрового доллара. Децентрализация не помешает преследовать пользователей, тем более если блокчейн будет прозрачным. Может подумать о механизмах запутывания транзакций?
Это уже вопросы дальнейшего развития стейблкоина. Есть проект Tornado.cash, можно на базе него и предложить отправлять стейблкоины, либо по похожему алгоритму создать свой.



Этот пункт ничем не отличается от пункта 4. А на каком блокчейне будут запускаться эти смарт-контракты, возможно цензура придет откуда не ждешь, когда всю сеть положат или откатят?
Так это наоборот хорошо, хорошая проверка для блокчейна - насколько он реально децентрализован. А так важно обкатать проект на любом более менее популярном блокчейне или решении L2, а потом их можно разместить на разных блокчейнах и даже сделать на этих смарт-контрактах подобие моста, чтобы перегоняли исключительно один этот стейблкоин из одного блокчейна в другой.
legendary
Activity: 2450
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
December 15, 2021, 01:07:43 AM
#18
1. Полная прозрачность в блокчейне за контролем печатания.
Прозрачность и контроль - это вещи совершенно разные, одно не обязательно вытекает из другого. Каков механизм защиты от бесконтрольного печатания новых токенов? Хакер взламывает ваш смарт-контракт, рисует себе миллион sfUSDT и все это видят, а дальше что? Доверие к вашей криптовалюте падает из-за невозможности цензурирования?

Quote
2. Наличие обеспечения 1:1 со стейблкоином USDT. А сам USDT не обязан 100% исполнять свои обязательства по выдачи ваших денег за токены:

А парни выше говорили о том, как обеспечен Tether, а они оказывается могут и подумать отдавать Вам ваши деньги или нет. Grin
Разве второе не подрывает полностью первое? Обеспечение токеном, который открыто заявляет, что может и не обменять вам доллары в случае каких-либо проблем. Да они просто умыли руки, чтобы их потом не обвинили в мошенничестве если что-то пойдет не так. Так само обеспечение USDT долларом это не самое надежный вид обеспечения, так как мы помним, что это всего лишь бумага либо нарисованные цифры. У вас же получается двойной риск: обеспечение на обеспечении и обеспечением погоняет.

Quote
3. Отсутствие процедур KYC и AML для открытия и ведения счета. Также не забываем, что это раскрытие своим данных и их обработка всякая. А в USDT она есть. При выдаче долларов за USDT, Вы обязаны быть верифицированы, по ссылке выше это тоже можно найти.
Регуляторы всех стран разумеется не будут против нового анонимного цифрового доллара. Децентрализация не помешает преследовать пользователей, тем более если блокчейн будет прозрачным. Может подумать о механизмах запутывания транзакций?

Quote
4. Отсутствие ограничений для пользования гражданам различных стран. В этих стейблах такие ограничения тоже есть.
Разумеется они есть. Для чего же еще используют KYC/AML как не подпускать своих недругов к системе?

Quote
5. Отсутствие блокировок и цензуры ваших транзакций.
Этот пункт ничем не отличается от пункта 4. А на каком блокчейне будут запускаться эти смарт-контракты, возможно цензура придет откуда не ждешь, когда всю сеть положат или откатят?


legendary
Activity: 2744
Merit: 1588
December 13, 2021, 08:15:42 AM
#17

Мне нравится такая логика. С таким успехом наверное серийные убийцы убивали своих жертв, "чтобы дать им новую жизнь".
Я считаю, что уничтожая картину, мы просто уничтожаем картину. А то цифровое, что мы якобы создаём взамен имеет очень косвенное отношение к уничтоженному.
Вы не путайте живое с неживым. Мертвый и живой это совершенно 2 разные вещи. Здесь же мы имеем дело с переходом токен-токен, что однородно.


Насчёт сф - юсд...
Чтобы доказать равенство обменного курса, нужно, чтобы эти монеты:
1.Торговались друг к другу.
2. Внутри торгов был равный обменный курс.
3. В случае расхождения курсов был централизованный игрок, который выравнивал бы курсы. Для этого у него должна быть колоссальная ликва.

Кстати, наверняка эти монеты игроки будут оценивать по-разному. Если сф станет популярным за счёт "неблокируемости" (хотя на рынке уже сейчас до пупа аналогов), то курсы будут деформироваться. Возникнут игроки, которые захотят поиграть курсами. Пофудить, пошиллить. Кто-то может скупить всю эмиссию и пропампить курс сф. Потом резко дампануть. В итоге из стейбла сф превратится в игрушку для мелких манипуляторов.

Противостоять этому можно только печатая сф и скидывая их в рынок в случае пампа сф. Или скупать их в случае дампа. Это реальный геморр. Простым шифропанкам это вряд ли по плечу.

Поэтому проще не сжигать, а временно блочить на одной из сторон, как в Минтер или как в обёртках.

Не буду спорить определенная логика в ваших словах есть, ведь даже те же USDT к USDC могли прыгать на 20% к друг другу. Возможно что-то подобное появиться и мы реально сможем увидеть насколько это всё рабочее.




Не совсем понимаю как стейблкоин sfUSDT может быть лучше, если эмитируется за счет USDT, который как вы говорите обеспечен "мусорными акциями или облигациями" и может печататься бесконечно. Единственный плюс который я вижу это то, что sfUSDT не может быть подвергнут цензуре.

Он будет лучше, чем USDT по следующим причинам:

1. Полная прозрачность в блокчейне за контролем печатания.

2. Наличие обеспечения 1:1 со стейблкоином USDT. А сам USDT не обязан 100% исполнять свои обязательства по выдачи ваших денег за токены:

Пока всё  будет находиться на уровне идей, а не реализованного тысячу+1 раз проверенного кода, испытанного на собственной шкуре,  выносить на обсуждение такой стейблкойн по-видимому преждевременно, хотя рациональное зерно в существовании предлагаемого стейблкоина лично я вижу и думаю что в случае ровного смартконтракта нашлись бы и пользователи. Что останавливает вас от практической реализации  этой идеи?

Так это и было идеей изначально и должно было быть в разделе Идеи, а останавливает от воплощения не умение программировать, как минимум.

Поэтому только обсудить и как видно, что пока такая реализация не сильно актуальна, так как есть более лучшие варианты.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
December 12, 2021, 10:07:19 AM
#16
Quote
Вообще-то именно это обеспечение и означает, вот реальный пример, что таким способом можно спокойно токенизировать не только стейблкоины, но и реально дорогие картины: Картину таинственного Бэнкси купили и сожгли в прямом эфире, чтобы дать ей новую жизнь.
Мне нравится такая логика. С таким успехом наверное серийные убийцы убивали своих жертв, "чтобы дать им новую жизнь".
Я считаю, что уничтожая картину, мы просто уничтожаем картину. А то цифровое, что мы якобы создаём взамен имеет очень косвенное отношение к уничтоженному.

Насчёт сф - юсд...
Чтобы доказать равенство обменного курса, нужно, чтобы эти монеты:
1.Торговались друг к другу.
2. Внутри торгов был равный обменный курс.
3. В случае расхождения курсов был централизованный игрок, который выравнивал бы курсы. Для этого у него должна быть колоссальная ликва.

Кстати, наверняка эти монеты игроки будут оценивать по-разному. Если сф станет популярным за счёт "неблокируемости" (хотя на рынке уже сейчас до пупа аналогов), то курсы будут деформироваться. Возникнут игроки, которые захотят поиграть курсами. Пофудить, пошиллить. Кто-то может скупить всю эмиссию и пропампить курс сф. Потом резко дампануть. В итоге из стейбла сф превратится в игрушку для мелких манипуляторов.

Противостоять этому можно только печатая сф и скидывая их в рынок в случае пампа сф. Или скупать их в случае дампа. Это реальный геморр. Простым шифропанкам это вряд ли по плечу.

Поэтому проще не сжигать, а временно блочить на одной из сторон, как в Минтер или как в обёртках.
legendary
Activity: 2310
Merit: 2073
December 12, 2021, 09:15:43 AM
#15


~ Более того данный стейблкоин более надежный, чем сам USDT, так как по последним проверкам компании Tether обеспечение стейблкоина было в не самых ликвидных активах, то есть они были обеспечены не деньгами, а мусорными акциями или облигациями.

У на же все четко и прозрачно, 1 сожженный USDT равен 1 sfUSDT, это легко проверяется в блокчейне и каждый при желании это может сделать или хотя бы просто изучить код смарт-контракта, где будет видно, что деньги из воздуха не печатаются. ~

Не совсем понимаю как стейблкоин sfUSDT может быть лучше, если эмитируется за счет USDT, который как вы говорите обеспечен "мусорными акциями или облигациями" и может печататься бесконечно. Единственный плюс который я вижу это то, что sfUSDT не может быть подвергнут цензуре.
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588
December 12, 2021, 07:11:41 AM
#14

Вы путаете создание финансового инструмента с перфомансами "художников" с помойки.

Да, но это работает. Вчера это перфоманс, а сегодня нормальный способ токенизации других токенов, хотя при токенизации на тех же мостах именно такой процесс и происходит, там тоже он выводится из обращения, другое дело, что там работает в обе стороны, а у нас только в одну.
hero member
Activity: 756
Merit: 629
December 12, 2021, 06:42:40 AM
#13

По другим моментам вам уже ответили.
Добавлю по идеологии: брать чужие обязательства (в данном случае USDT) и сжигать их это не Криптоанархия, а благотворительность в пользу эмитента обязательств.
То что вы сожгли миллион USDT означает лишь то, что обязательства эмитента USDT уменьшились на миллион долларов, но вовсе не то что ваши коины стали чем-то обеспечены.

Вообще-то именно это обеспечение и означает, вот реальный пример, что таким способом можно спокойно токенизировать не только стейблкоины, но и реально дорогие картины: Картину таинственного Бэнкси купили и сожгли в прямом эфире, чтобы дать ей новую жизнь.

Вы путаете создание финансового инструмента с перфомансами "художников" с помойки.
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588
December 12, 2021, 06:35:47 AM
#12

По другим моментам вам уже ответили.
Добавлю по идеологии: брать чужие обязательства (в данном случае USDT) и сжигать их это не Криптоанархия, а благотворительность в пользу эмитента обязательств.
То что вы сожгли миллион USDT означает лишь то, что обязательства эмитента USDT уменьшились на миллион долларов, но вовсе не то что ваши коины стали чем-то обеспечены.

Вообще-то именно это обеспечение и означает, вот реальный пример, что таким способом можно спокойно токенизировать не только стейблкоины, но и реально дорогие картины: Картину таинственного Бэнкси купили и сожгли в прямом эфире, чтобы дать ей новую жизнь.



Если это всего лишь абстрактная идея...
Я вижу тоже несколько узких мест.

Во-первых, это всё равно обмен одного стейбла на другой, что мало что меняет. При обмене его на реальные юсд всё равно будут траблы.

2. В стейбле ведь самое главное, это ликвидность и стабильность обменного курса. Просто блокировать на одной стороне и выпускать на другой давно уже научились. К примеру, проект, который у меня в подписи, Минтер. У него уже давно такие стейблы. USDTE & USDCE. Неблокируемые стейблы со стороны эмитента. Их можно завести в Минтер и вывести из Минтера. На одной стороне блочится, на другой создаётся.

Поддерживать курс - это отдельный геморрой. То, что выведено из оборота и сожжено ... не факт, что будет иметь курс 1 к 1 с изначальным токеном.

3. Проблема в том, насколько я понимаю, что любой смарт-контракт имеет владельца. Это как бэ, сами понимаете, несколько далеко от идеалов децентрализации. Ну это как если бы биток имел владельца. А смартов без владельца ещё не придумали.

1. При выводе в фиат могут быть траблы с любой криптовалютой.

2. Да это так, сейчас именно мой способ и не будет сильно популярным, если есть скажем такие обернутые стейблкоины, которые обрубают у себя возможность блокировки.

3. А вот это уже не правда, вот часть кода смарт-контракта, который позволяет его редактировать только владельцу:


Quote
function setBasicData (string key, string value) {
    if (msg.sender != owner) { throw; }
    basic_data[key] = value;
}


Красным выделил ключевое, так как достаточно вместо owner вписать нулевой адрес и всё, такой смарт-контракт становится полностью автономным и никому не доступным для редактирования, кроме нулевого адреса, что фактически считается адресом сжигания.
Pages:
Jump to: