Что выгоднее: альты или биткоин? - page 2.

TaShoKi

sr. member

Activity: 404

Merit: 252

Quote from: ?? on ??

Quote from: TaShoKi on January 07, 2022, 02:46:56 PM

Я так понимаю тезер самый старый стейбл?

Да, еще в 2014 году появился, тогда под названием Realcoin.

Quote from: Snork1979 on January 06, 2022, 09:44:01 AM

Ага. При этом на вопросы "какие именно коммерческие бумаги?" - молчат, как партизаны (были бы действительно нормальные бумаги, точно сказали бы об этом с гордостью).
Так что остаётся надеятся, что хотя бы на 10% USDT обеспечены реальными деньгами (т.е. кто-то в фиат таки выйти успеет).

Так там и с другими данными большие вопросы. Если посмотреть отчёт об обеспечении:

Здесь также как и с банковскими вкладами, которые всем вложенцам банк не в силах вернуть, так как средства в обороте и невозвратных кредитах. Финансовые системы обеспечены только доверием пользователей и в конечном итоге обречены на судный день.

TaShoKi

sr. member

Activity: 404

Merit: 252

Quote from: Boristhecat on January 06, 2022, 07:31:58 AM

Quote from: ?? on ??

В прошлом году выходил какой-то отчёт по USDT: https://bitcointalksearch.org/topic/--5258061

И там основная часть обеспечения USDT числилась как коммерческие бумаги, а фиатом USDT был обеспечен только на 10%.

Там бесконечная Санта-Барбара с этими "отчетами, признаниями, обещаниями, якобы аудитами" и т.д.

Как верно подмечено

Quote from: Snork1979 on January 01, 2022, 02:11:29 AM

Да и всем это пофиг до поры до времени.

Я пришел к выводу что SEC держат кабанчика TETHER "на крючке" и когда будет надо (если вообще такой момент наступит), кабанчик будет освежёван и зажарен.
После вот этой новости Власти США оштрафовали Tether и Bitfinex на $42,5 млн беспокоится о Thether в среднесрочной перспективе перестал вообще - налицо театральная постановка с "суровым SEC" и "раскаявшимся/исправившимся" Tether. Исторически США всех, кто пытался печатать доллары, уничтожали вплоть до физической ликвидации, а тут смешной штаф.

Эмитенты тезера явно в одной упряжке с власть имущими и ничего плохого с ними не случится, пока доллар в обиходе. Я так понимаю тезер самый старый стейбл?

Snork1979

legendary

Activity: 2324

Merit: 1447

Fortes fortuna adiuvat

Quote from: ?? on ??

И там основная часть обеспечения USDT числилась как коммерческие бумаги, а фиатом USDT был обеспечен только на 10%.

Ага. При этом на вопросы "какие именно коммерческие бумаги?" - молчат, как партизаны (были бы действительно нормальные бумаги, точно сказали бы об этом с гордостью).
Так что остаётся надеятся, что хотя бы на 10% USDT обеспечены реальными деньгами (т.е. кто-то в фиат таки выйти успеет).

Quote from: Boristhecat on January 06, 2022, 07:31:58 AM

Я пришел к выводу что SEC держат кабанчика TETHER "на крючке" и когда будет надо (если вообще такой момент наступит), кабанчик будет освежёван и зажарен.

Не уверен, что забивать кабанчика будет именно SEC, но согласен, что кабанчик становится всё жирнее и аппетитнее.
Будет странно, если кто-то им не полакомится в итоге )

Boristhecat

hero member

Activity: 756

Merit: 629

Quote from: ?? on ??

В прошлом году выходил какой-то отчёт по USDT: https://bitcointalksearch.org/topic/--5258061

И там основная часть обеспечения USDT числилась как коммерческие бумаги, а фиатом USDT был обеспечен только на 10%.

Там бесконечная Санта-Барбара с этими "отчетами, признаниями, обещаниями, якобы аудитами" и т.д.

Как верно подмечено

Quote from: Snork1979 on January 01, 2022, 02:11:29 AM

Да и всем это пофиг до поры до времени.

Я пришел к выводу что SEC держат кабанчика TETHER "на крючке" и когда будет надо (если вообще такой момент наступит), кабанчик будет освежёван и зажарен.
После вот этой новости Власти США оштрафовали Tether и Bitfinex на $42,5 млн беспокоится о Thether в среднесрочной перспективе перестал вообще - налицо театральная постановка с "суровым SEC" и "раскаявшимся/исправившимся" Tether. Исторически США всех, кто пытался печатать доллары, уничтожали вплоть до физической ликвидации, а тут смешной штаф.

Snork1979

legendary

Activity: 2324

Merit: 1447

Fortes fortuna adiuvat

Quote from: Texac on December 30, 2021, 06:40:36 PM

СЕК давно приглядываются к тезеру и они так и говорят, что оно возможно не чем не обеспечен и в любое время может просто исчезнуть. но тем неменее, он существует уже 5 лет.

Сама Тетхер ещё в 2019 подтвердила в муриканском суде (в этом заведении откровенно и нагло врать - чревато последствиями, поэтому там они врать не стали), что USDT обеспечен в том числе и битком:
Компания Tether подтвердила, что инвестировала часть резервов в биткоин

Так что вполне давно и успешно работает схема, описанная выше КотомБорисом:

Quote from: Boristhecat on December 30, 2021, 11:40:35 AM

То есть схема может быть частично или полностью такой: эмитируем USDT, имея в обеспечении крипту (в основном биткоин, но и другие криптовалюты) -> на эмитированные USDT покупаем крипту -> объем и цена обеспечения растет -> опять эмитируем USDT и т.д. по бесконечному циклу. Пока поток реальных долларов в крипту больше чем отток эта схема работает без сбоев и цену можно раздувать до небес.

Чем и насколько сейчас "обеспечен" USDT - ХЗ. От аудитов они упорно убегают. Хотя и должны их проводить (по соглашению с муриканской прокуратурой).
Да и всем это пофиг до поры до времени.

Texac

hero member

Activity: 2422

Merit: 513

DGbet.fun - Crypto Sportsbook

Quote from: Boristhecat on December 30, 2021, 11:40:35 AM

Quote from: kate555 on December 30, 2021, 07:27:09 AM

Я не совсем понимаю, распространённо мнение, что при серьезных проблемах у Tether, многие побегут продавать биткоин, почему ?. Если банк Deltec, который обслуживает компанию Tether отключат от финансовой системы или заблокируют счета, все побегут избавляться от USDT уходя в биткоин и другие валюты, повысив их цену. Или не так Huh

.

Поскольку Tether уже 5 лет бегает от аудита, статус USDT непонятен - многие подозревают, что обеспечен он (пропорции неизвестны, но не в этом суть) в том числе криптовалютой. То есть схема может быть частично или полностью такой: эмитируем USDT, имея в обеспечении крипту (в основном биткоин, но и другие криптовалюты) -> на эмитированные USDT покупаем крипту -> объем и цена обеспечения растет -> опять эмитируем USDT и т.д. по бесконечному циклу. Пока поток реальных долларов в крипту больше чем отток эта схема работает без сбоев и цену можно раздувать до небес. Как только отток станет выше, спираль начнет закручиваться (это в лучшем случае - в худшем все просто единомоментно рухнет) в обратную сторону.
Вот и всё. Проблема в том, что "убегающие" люди не ограничены криптой, они могут начать убегать в фиат.

СЕК давно приглядываются к тезеру и они так и говорят, что оно возможно не чем не обеспечен и в любое время может просто исчезнуть. но тем неменее, он существует уже 5 лет.

Snork1979

legendary

Activity: 2324

Merit: 1447

Fortes fortuna adiuvat

Quote from: kate555 on December 30, 2021, 07:27:09 AM

Я не совсем понимаю, распространённо мнение, что при серьезных проблемах у Tether, многие побегут продавать биткоин, почему ?

Потому что значительная часть текущего курса битка (и остальной крипты) поддерживается тетхером.
И многим это известно (и даже не важно, насколько это правда. Главное, что в это очень многие верят Wink

Quote from: kate555 on December 30, 2021, 07:27:09 AM

все побегут избавляться от USDT уходя в биткоин и другие валюты, повысив их цену. Или не так Huh

.

В USDT цена битка, скорее всего, при крахе тетхера вырастет Grin

А основной сценарий совершенно верно описал Boristhecat:

Quote from: Boristhecat on December 30, 2021, 11:40:35 AM

Проблема в том, что "убегающие" люди не ограничены криптой, они могут начать убегать в фиат.

crypto_matador

newbie

Activity: 15

Merit: 1

Ну мне на самом деле спокойнее в биткоинах держать средства, чем в USDT. Даже учитывая торговые риски, а не только неторговые. Но это по большей части интуитивно, поскольку можно всячески снизить торговые риски и в этом преуспеть, стать богом трейдинга, но в какой-нибудь момент владелец ресурса (аля форекс-казино) заберёт денюшки и уедет на Карибы. Здесь возможно это не актуально, но разговоры с пустого места не берутся.

Boristhecat

hero member

Activity: 756

Merit: 629

Quote from: kate555 on December 30, 2021, 07:27:09 AM

Я не совсем понимаю, распространённо мнение, что при серьезных проблемах у Tether, многие побегут продавать биткоин, почему ?. Если банк Deltec, который обслуживает компанию Tether отключат от финансовой системы или заблокируют счета, все побегут избавляться от USDT уходя в биткоин и другие валюты, повысив их цену. Или не так Huh

.

Поскольку Tether уже 5 лет бегает от аудита, статус USDT непонятен - многие подозревают, что обеспечен он (пропорции неизвестны, но не в этом суть) в том числе криптовалютой. То есть схема может быть частично или полностью такой: эмитируем USDT, имея в обеспечении крипту (в основном биткоин, но и другие криптовалюты) -> на эмитированные USDT покупаем крипту -> объем и цена обеспечения растет -> опять эмитируем USDT и т.д. по бесконечному циклу. Пока поток реальных долларов в крипту больше чем отток эта схема работает без сбоев и цену можно раздувать до небес. Как только отток станет выше, спираль начнет закручиваться (это в лучшем случае - в худшем все просто единомоментно рухнет) в обратную сторону.
Вот и всё. Проблема в том, что "убегающие" люди не ограничены криптой, они могут начать убегать в фиат.

TopTort777

legendary

Activity: 2520

Merit: 1496

Если кто-то все еще задается вопросом о том что выгодно, советую проверить все самому. Так как ответ на данный вопрос сугубо индивидуальный. Отдельные альты сейчас настолько дешевые, комиссии на ввод и возможности купить крипту настолько шагнули вперед, все стало настолько доступно и разжевано, что любой, если ему действительно интересно, может позволить и легко купить и биткойн и альт, подержать их определенный период времени или выпендриваться и поторговать. А потом уже для себя решить что все же таки выгоднее для него.

Потому что все мы разные. Кому-то и 1% профита достаточно за год, а кому-то и 100% за час мало. Кто-то считает успехом заработать штуку, а кто-то и баксу рад. Кто-то выбрал на халяву, купил и получил профит. А кто-то неделями изучал проекты, купил говно и погорел.

kate555

sr. member

Activity: 630

Merit: 274

Quote from: Snork1979 on December 29, 2021, 11:11:58 PM

Quote from: Altryist on December 29, 2021, 05:48:47 PM

Буквально сегодня, или уже получается вчера с утра читал статью, где ЮСДТ в очередной раз обвиняют и сравнивают с Понци. Ну кажу так, почитать, то в этом есть здравая мысль, но его уже столько раз обвиняли в этом, что просто сам задумываешься, было бы это правдой, уже несколько раз бы все могло рухнуть.

Если оно рухнет, то это будет всего один раз.
К USDT я очень настороженно отношусь. Т.к. в отличие от других эмитентов стейблов, Тетхер ни лицензий получать не хочет, ни структуру "обеспечивающих" активов раскрывать.
Типа, каждый USDT обеспечен одним баксом, но никаких подтверждений не будет, вам придётся просто верить нам на слово )
А верить Паоло на слово ... ну совсем уж для наивных Буратин, ИМХО.

Я не совсем понимаю, распространённо мнение, что при серьезных проблемах у Tether, многие побегут продавать биткоин, почему ?. Если банк Deltec, который обслуживает компанию Tether отключат от финансовой системы или заблокируют счета, все побегут избавляться от USDT уходя в биткоин и другие валюты, повысив их цену. Или не так Huh

.

Kasira012

newbie

Activity: 100

Merit: 0

Альткоины могут быть перспективны в момент старта проекта или во время изменения технологии действующего проекта даже во время снижения биткоина

Snork1979

legendary

Activity: 2324

Merit: 1447

Fortes fortuna adiuvat

Quote from: Altryist on December 29, 2021, 05:48:47 PM

Буквально сегодня, или уже получается вчера с утра читал статью, где ЮСДТ в очередной раз обвиняют и сравнивают с Понци. Ну кажу так, почитать, то в этом есть здравая мысль, но его уже столько раз обвиняли в этом, что просто сам задумываешься, было бы это правдой, уже несколько раз бы все могло рухнуть.

Если оно рухнет, то это будет всего один раз.
К USDT я очень настороженно отношусь. Т.к. в отличие от других эмитентов стейблов, Тетхер ни лицензий получать не хочет, ни структуру "обеспечивающих" активов раскрывать.
Типа, каждый USDT обеспечен одним баксом, но никаких подтверждений не будет, вам придётся просто верить нам на слово )
А верить Паоло на слово ... ну совсем уж для наивных Буратин, ИМХО.

Altryist

legendary

Activity: 2100

Merit: 1340

Quote from: ?? on ??

Этот бедный USDT хоронят уже который год, всё никак не похоронят. Cheesy

Буквально сегодня, или уже получается вчера с утра читал статью, где ЮСДТ в очередной раз обвиняют и сравнивают с Понци. Ну кажу так, почитать, то в этом есть здравая мысль, но его уже столько раз обвиняли в этом, что просто сам задумываешься, было бы это правдой, уже несколько раз бы все могло рухнуть.

Я кстати так же сейчас накапливаю юсдт, не скажу что я ожидаю падения прямо сейчас, но и исключать его было бы глупо. Я продолжаю ждать роста битка и всего рынка, но и подушку неопасности подготовить я не против. Wink

crypto_matador

newbie

Activity: 15

Merit: 1

Quote from: ?? on ??

Второй момент в том, что крипта знает массу примеров, когда ранние инвесторы того же битка, догов, эфира и прочей крипты становились миллионерами только по одной причине. Потому что они на какое-то время забыли про свои инвестиции и в какой-то момент вспомнили о них. А если бы они о них помнили постоянно, то уже миллион раз слили бы их на каких-то ближайших хаях, потому что это бы для них показалось супер выгодным заработком на инвестициях.

Это 100%. Многие кусают локти, что не купили биткоинов к примеру в 2013, включая и меня прошлого. Но логика подсказала, что я бы триста раз зафиксировал прибыль и не додержал бы ни одного биткоина хотя бы до сегодняшнего дня.

Quote from: ?? on ??

Это хорошее направление. Сам активно стал тариться последние полгода кешем, правда в USDT.

Не так давно услышал мнение, что USDT ждёт неминуемый крах. Что думаете по этому поводу?

P.S. И посмотрел Вашу ветку: именно такой способ инвестирования мне максимально импонирует. На истории это были бы очень солидные суммы, другой вопрос возникающий в голове, "а не поздно ли я начинаю?" Хотя так же можно было думать и в 2014, и в 2017.

FS2018

sr. member

Activity: 1918

Merit: 433

Quote from: ?? on ??

Quote from: FS2018 on December 28, 2021, 02:41:14 PM

PS У меня когда кеш в запасе стал лежать, минимум на год вперед, у меня всё отлично стало получаться в торговле. Его с конца 2017го я так и не потратил... А мог бы битка купить

(шутка - не мог, иначе бы оно не работало).

Это хорошее направление. Сам активно стал тариться последние полгода кешем, правда в USDT.

Да разницы нет, если под откуп битка, то USDT гораздо лучше даже (можно разбавить еще USDC, но не столь принципиально).

Т.к. я занимаюсь и инвестированием и активной торговлей, могу сказать одно, что по мере роста, торговлей просто уже не получается адекватные в % от депо деньги зарабатывать (я торгую с минимальным риском), а вот долгосрочное инвестирование работает на любых суммах (нашего уровня разумеется). Очень удобно в отношении недоверия к биржам (деньги заводятся на момент обмена частями). Ну и самое интересное, что даже банальная лесенка х2 практически любого трейдера обгонит по доходности, особенно на больших деньгах и периодах. И я об этом тут на форуме писал хз сколько раз Wink

Дальше только время и желание...

FS2018

sr. member

Activity: 1918

Merit: 433

Quote from: ?? on ??

Quote from: FS2018 on December 28, 2021, 02:16:22 PM

Инвестиции - это когда денег реально уже на жизнь "с головой" хватает. Если обратная ситуация, то сперва надо решать другие проблемы (тоже с головой

).

Это в крипте не так работает. Здесь даже маленькие деньги, инвестированные в случайное дерьмо, могут принести состояние и полностью перевернуть жизнь. И для этого не надо иметь денег с головой.

Тогда надо голову иметь

Имея голову, в будущем и денег "с головой" будет. Это я к тому, что кому-то везет и деньги достаются легко, но большинство их так же легко и потеряет. А вот есть те, кто возьмет и разовьет это везение в огромный депозит, вот тогда - да, это уже далеко не повезло.

Я частенько смотрю всякие интервью и монологи трейдеров. И часто мне кажется, что многим именно везет, либо что-то не договаривают. Ошибки свои часто замалчивают, удачи возводят в абсолют.

PS У меня когда кеш в запасе стал лежать, минимум на год вперед, у меня всё отлично стало получаться в торговле. Его с конца 2017го я так и не потратил... А мог бы битка купить

(шутка - не мог, иначе бы оно не работало).

FS2018

sr. member

Activity: 1918

Merit: 433

Quote from: ?? on ??

Quote from: FS2018 on December 28, 2021, 01:02:26 PM

Если инвестор не следит за своими активами - то это не инвестирование... Хочешь не хочешь, а инвестор - всё тот же трейдер, только более долгосрочный.

Утверждение сомнительное и есть тому прямо-противоположные примеры. Проверено даже на собственном опыте, что чем больше следишь за активом, тем больше накатывает FOMO. Это один момент. Второй момент в том, что крипта знает массу примеров, когда ранние инвесторы того же битка, догов, эфира и прочей крипты становились миллионерами только по одной причине. Потому что они на какое-то время забыли про свои инвестиции и в какой-то момент вспомнили о них. А если бы они о них помнили постоянно, то уже миллион раз слили бы их на каких-то ближайших хаях, потому что это бы для них показалось супер выгодным заработком на инвестициях.

Лично я рекомендую всем кто собирается инвестировать на долгосрок, чем меньше вы будете совать свой нос в портфель и вообще следить за рыночными движениями, тем лучше для ваших инвестиций. Потому что вы будете защищены от всякого рода психологических атак и соблазна пофиксить прибыль.

Какое тебе дело до хомяков и их FOMO? Если ты хочешь жить с инвестиций, то в топ 1% лучших трейдеров уже по определению должен попасть. А потом всё тоже самое, но уже на долгосрок. Да и зачем вообще всё сливать под ноль?

Каким бы образом деньги случайно не попадали тем или иным людям, всё равно потом распределятся по закону Парета (к вопросу об удачах)...

Лично я не советую инвестициями заниматься тем, у кого есть хоть какие-то малейшие проблемы в деньгах. Инвестиции - это когда денег реально уже на жизнь "с головой" хватает. Если обратная ситуация, то сперва надо решать другие проблемы (тоже с головой

).

FS2018

sr. member

Activity: 1918

Merit: 433

Quote from: ?? on ??

Quote from: FS2018 on December 28, 2021, 12:51:35 PM

В момент фиксации на хаях можно выдергивать прибыль и жить на нее до следующего момента фиксации. Тут вопрос в процентном соотношении, что идет на жизнь, а что на обеспечение под будущее падение. Если % на жизнь при этом небольшой, то он глобально не повлияет на т.н. сложный процент. В общем, не вижу никакой проблемы жить с холда.

Не все хотят следить за графиками и ловить эти хаи и откупы падения. Думаю, это всё-таки спекулятивный подход, а не холдерский.

Если инвестор не следит за своими активами - то это не инвестирование... Хочешь не хочешь, а инвестор - всё тот же трейдер, только более долгосрочный.

PS У меня робот закупает (распродает) Wink

FS2018

sr. member

Activity: 1918

Merit: 433

Quote from: ?? on ??

Еще немного дополню напоследок. Настоящая доходная модель поведения - это постоянное увеличение портфеля с функцией реинвеста. Если вы пытаетесь зарабатывать на данном инвестиционном портфеле, одновременно занимаясь холдингом и выводом средств на житьё-бытьё и различные бытовые нужды, то это не доходная модель поведения.

В момент фиксации на хаях можно выдергивать прибыль и жить на нее до следующего момента фиксации. Тут вопрос в процентном соотношении, что идет на жизнь, а что на обеспечение под будущее падение. Если % на жизнь при этом небольшой, то он глобально не повлияет на т.н. сложный процент. В общем, не вижу никакой проблемы жить с холда.

Вообще, инвестирование - это как кредит, только наоборот. У тебя есть деньги на машину, ты их тратишь сейчас, а забираешь авто только через несколько лет, но при этом у тебя остаются деньги еще на одну машину или даже две. А в кредите ты берешь машину сейчас, но спустя время отдашь за нее цену двух машин.

Topic: Что выгоднее: альты или биткоин? - page 2. (Read 769 times)