Topic: "Мама,я -трейдер" (Read 776 times)

Ох, какое же буквоедство, жесть. Как бы ты не пытался стереть грани различными примерами торговли из кошельков и ментальными ордерами, рынок всё равно подразумевает группу лиц, у которых разные задачи, риски и способы извлечения прибыли. Это всё равно что спорить, что между арбитражерем и трейдером нет разницы, потому что у обоих цель срубить бабла на разнице курсов, только подход совершенно иной и инструменты тоже.

Трейдеры, по-большей части никогда не создают долгосрочные портфели, в которых будут активы, разной волатильности и ликвидности. Нах это трейдеру вообще, покупать низко-ликвидные активы? Также отличием является то, что трейдеры почти всегда покупают\продают по рынку.

Для примера: Есть чувак, у него есть деньги и медийность, его медийность и крупный капитал позволяют ему принять участие в seed раунде, где он инвестирует крупную сумму. После этого он забывает за эту инвестицию и смотрит на актив через 10 лет с целью зафиксировать прибыль. Вопрос: Ну какой он трейдер?

Борьба с ботами подразумевает под собой борьбу с ними за профит, не более того.

Может он действительно хотел у Герчика поучиться.)
Герчик даёт основы трейдинга по уровням, как он их понимает + основы риск-менеджмента. В принципе, этого достаточно, если хорошо выбирать сетапы. А в остальное время сидеть на заборе.

Причем тут два отдельных проекта? Все это просто выглядит как скрытая реклама, где автор сообщения пытается продвигать чей-то продукт с помощью наводящих вопросов. А вы слышали? Кто-нибудь пробовал? Стоит ли покупать? И тому подобные маркетинговые штучки, наводящие тоску. Еще у вас аккаунт новый и невозможно определить, стали ли вы сами жертвой маркетинга и послушали нехороший совет или вы хотите сделать жертвами других. Если первое, то стоит пользоваться поиском по форума, вы найдете десятки тем про курсы или способы заработать на дей-трейдинге. Информация на форуме вся бесплатная, так что нужно только время и желание изучать. И как я уже сказал, чтобы не покупать кота в мешке, сначала попробуйте поискать отзывы, скачать демо или курсы в телеграме и только потом переводите деньги автору. Сейчас очень много мошенников и шарлатанов, действительно стоящий материал найти не так-то просто, особенно если не уметь фильтровать информацию и консультироваться с поисковиком.

Всем спасибо за ответ. Не хотел вызвать бурю негативных эмоций. Интересовал конкретный вопрос и задал его.


Спасибо за ответ. Вы правы, мне ничего не мешает узнать информацию через поисковик. Столкнулся с разной информацией и вижу, что существует два отдельных проекта Gerchik & Co и отдельно образовательная платформа. Хотел разобраться и узнать мнения экспертов. Отдельное спасибо за ссылку на литературу. Желаю всем удачной торговли.

Пользоваться поисковиком на форуме или гуглом вам религия не позволяет? Разумеется, мы постоянно сталкиваемся с такими проходимцами вроде Александра Герчика, которые обещают сказочные прибыли после покупки и  прохождения их супер-курсов, где они якобы раскрывают никому неизвестный секрет о том как зарабатывать на дей-трейдинге. Секрет прост: чтобы зарабатывать на дей-трейдинге нужно быть великим балаболом и уметь продавать скопированную из Интернета воду о том как зарабатывать. Почитайте хотя бы отзывы о сием господине: https://eduzorro.com/online_courses/gerchik/ Люди купившие курс зачастую даже его не получают, а те кто получают говорят что полезной информации в них ровно ноль. Этого в принципе достаточно для принятия решения, но если уж очень хочется посмотреть что там, то к примеру курсы можно скачать через бота в Телеграме. Но все равно это будет пустая трата времени. Лучше классику почитайте: http://loveread.ec/read_book.php?id=66145&p=1

Если что-то выглядит как дерьмо и воняет как дерьмо, то это и есть дерьмо

Первый пост с ссылкой всегда считался спамом.

Первый пост и сразу враньё. Некрасиво с вашей стороны Покажите мне пост, где вы нашли ссылку, которой якобы кто-то поделился. Кроме вашего поста этой ссылки на форуме нет. И да, ваш пост выглядит как реклама Герчика. А реклама у нас не очень приветствуется.

Всем привет. Наступил на те же грабли, что и все новички. Прочитал несколько книг, насмотрелся разных видео уроков по торговле и решил действовать. Залил скромный депозит 500$ и смогу увеличить его на 35% за два месяца торгуя эфиром. Теперь сижу с остатком в 142$ понимаю, что что-то я делаю не так. На форуме нашёл много информации и даже кто-то поделился ссылкой на курс по основам трейдинга https://gerchik.com/trainings/basic от Александра Герчика. Кто-то сталкивался? Нужно систематизировать свои знания и буду очень благодарен за помощь. Всем спасибо.

Цели и задачи у всех одни и те же — получить прибыль, выходя из позиции лучше цены входа.
А инструменты и стратегии — да, часто разные.
Верно пишешь). Арбитражёр — это разновидность трейдера. Это краткосрочный или суперкраткосрочный трейдер, который использует стратегию извлечения прибыли из пространственно-временной разницы курсов.
Между трейдером и инвестором граница очень условная и она по большей части сводится к временному интервалу. Поэтому да, чаще всего трейдеры не создают долгосрочных портфелей. За исключением того часто встречающегося случая, когда они покупают на хаях на спотовом рынке и превращаются в вынужденных инвесторов). Часто вообще очень сложно определить кто он — ещё трейдер или уже инвестор).
По поводу активов с разной волатильностью и ликвидностью  - нет никаких препятствий для того, чтобы трейдер их использовал.
Странный  вопрос. Ровно для того же, для чего и высоко-ликвидные активы: для извлечения прибыли путём спекуляций. Низкая ликвидность никаких препятствий для спекуляций не ставит. Если она не совсем уж низкая. Но это вещь относительная. В Телеграм много русских шитков с низкой ликвидностью, где обитают толпы спекулей. Опять же, ликвидность растёт по мере оживления рынка и падает в криптозимы. В криптозиму часто многие прежде высоколиквидные шитки превращаются в низколиквидные. В крипотовесну всё может поменяться).
Все торгуют по-разному. Кто-то использует рыночные ордера, кто-то лимитные. Вещь эта вообще малопринципиальная.
Иногда трейдеры эти ордера — лимитные и рыночные используют как разновидности друг друга.
К примеру.
   На некоторых мелких биржах нет рыночных ордеров, только лимитные. И если чел хочет продать по рынк, например, он вынужден использовать лимитный ордер именно в этом качестве. Ты смотришь книгу ордеров, находишь лучший лимитный БИД-ордер, целенаправленно формируешь свой лимитный аск-ордер, чтобы слить свою ликвидность в него. Формально ты используешь лимитный ордер, но фактически сливаешь по рынку рыночным ордером.

Случай с ментальными лимитный ордерами также верен. Формально он рыночный. Но по факту ментально-лимитный.
Он может «забыть на годы», а может и не забыть. Часто фонды через непродолжительное время организуют памп, на котором сливают свои сид-токены всем желающим буратинам).

Каждый сам выбирает как относится к торговле на основе ТА и к той его разновидности, которая претендует на максимальную эффективность.
 Кстати, о самой стратегии я здесь мало написал, только о разновидностях рисков.
Почему он несистемный? Подразумевается, что у нас настолько много данных, что мы-таки пофиксим 14.5 иксов. Если же нет, то вспоминаем вводную: у нас маленький депозит, потеря которого не станет для нас трагедией. Ничто не мешает нам на основным счетах заниматься механо-стато-математикой).
   В большинстве случаев однако речь не будет идти о потере депо. Скорее, будет падение части профита или выход в ноль максимум.
 Ничто не мешает и практиковать трейлинг-стоп, начиная, к примеру, с 10-ти иксов или кому сколько нравится.
Тут прикол в том, что основная нагрузка на риск-менеджмент (помимо малого депо)  ложится на сам ТА. Здесь, конечно, нужно проводить большую аналитическую работу.
  Но если указанные иксы будут пофиксены, то значительную часть прибыли нужно выводить со счёта. Процентов 30-40 как минимум.

Это просто стратегия, она не хорошая и не плохая; такая какая есть. Как говорится, соль-перец по вкусу.)

Давай объясню подробнее. Но есть ряд вводных.
Основное.
1. Исходим из философии теханалитики, а не из философии механо-математики (хотя некоторым подвидам механоматематов тоже может зайти).
2. Депозит малый.
3. Лесенки не используем. По причине отчасти малого депо, отчасти по причине того, что мы хотим максимальной эффективности.

Смотри. Допустим, ты накупил шитка при цене в 1 доллар. Затем твой шиток вырос на 50%, т. е. Он дал к твоему депо х1.5.
Ты смотришь на график и делаешь некий теханализ (здесь это ключевое. Понятно, что это противоречит философии механо-метематов, но исходим из этого).
 Ты видишь, что вошёл очень близко к дну и застал начало крупного движения. Но ты видишь огромное множество косвенных признаков того, что движение не только не окончено, а его потенциал ещё очень мало исчерпан.  И по графику прогнозируется х15, допустим, от твоей цены входа.
 И тут возникает дилемма.
И набор очевидных-неочевидных рисков.
1. Ты можешь пофиксить твой скромный профит в х1.5. Но тогда возникает риск упущенной потенциальной прибыли — х15 (вспоминаем и принимаем, что он очень велик так как очень много достоверных симптомов за это).

2. Ты можешь поступить по-иному. Не фиксить свою скромную, но реальную прибыль х1.5, а попытаться дождаться той самой потенциальной х15. Мы исходим из того, что она высоко вероятна.
Но здесь возникает другой риск.
Риск упущенной реальной прибыли (которая х1.5). То есть несмотря на высокую, как нам кажется, вероятность потенциальной прибыли х15, её может и не случится. Более того, мы можем потерять даже ту скромную прибыль, которую имеем. Это и есть риск упущенной реальной прибыли.

Да, я противник теханализа, стопов и прочего "классического" трейдинга. Хотя я знаю, что это такое и тоже могу много чего предполагать, однако редко этим пользуюсь.
Если говорить про скальпинг, то там даже не математика, вернее не только, больше статистика. С теханализом там мало общего, максимум объемами и инструментами управляешь в зависимости от сравнения графика прибыли и цены.

Если же надо выбирать, вот я бы точно параллелил. Т.е. оба метода одновременно можно использовать, т.е. взять и малую прибыль и рассчитывать на большее движение. Просто фиксировать частями и всё. Либо же опять-таки вылезает проблема малого депозита?

Между молотком и микороскопом есть существенная разница, которой нет между инвестированием и трейдингом.)
Во-первых, между молотком и микроскопом нет промежуточных вариантов. Есть просто микроскоп и просто молоток. Но нет микроскопо-молотков. Между этими вещами есть чёткая граница, всегда можно точно сказать, что утебя в руках — микроскоп или молоток. В трейдинг-инвестициях есть много переходных вариантов, когда сказать трудно что это — уже инвестирование или ещё трейдинг. У микроскопа и молотка нет общего базового «заводского» функционала. Опять же, микроскоп можно использовать в качестве молотка, а молоток в качестве микроскопа нет. Трейдинг же и инвестиции можно рассматривать как крайние формы друг друга. Инвестирование — это долгосрочный трейдинг. А трейдинг — это краткосрочные инвестиции. Поэтому твоя аналогия, на мой взгляд, имеет мало общего с реальностью.
Тебе это сложно понять, потому что, как я понимаю, твои торговые системы основаны больше на механических и математических закономерностях (если не ошибаюсь), а не на теханализе. Это две разные философии на рынке.
 Там нет перемены мест слагаемых. Если ты взял малую прибыль от конкретного движения, то взять большую уже не получится — в том и риск.

Неа, нифига не понимаю. Ну взяли мы малую прибыль, потом большую или сперва большую, потом малую - от перемены мест слагаемых (множителей) сумма (произведение) не меняется.

Или это как сравнение: поставить на красное или на зеро? Или купить на 100 баксов шиток какой-нибудь, вместо 1000 биток.

Ну если он такой уникум, что всю жизнь копил позу, а потом закрыл её, то, пожалуй, да, он инвестор). Но много таких сверхразумов ты знаешь?
Хотя это можно сделать и на протяжении 1 года. Если это единственная поза в его жизни.
Перечисли все различия, огласи весь список.)

Ты просто мою мысль не понял. Я же не отрицаю инвесторов, я просто пишу, что это очень большая условность; что чёткой границы между трейдерами и инвесторами нет. И что по сути они используют одни и те же базовые принципы торговли. Основная разница лишь во временном промежутке, но она очень условная и размытая. Как разница между несколькими песчинками и кучей песка.
Нет, это не ФОМО. О ФОМО я писал в соответствующем топике, посвящёном психологическим болезням. ФОМО — это психологический синдром, а я писал про риск. Этот риск может стоять перед тобой, но ты можешь не испытывать никакого ФОМО.
Это риск упустить умеренную прибыль, если ты решишь дожидаться бОльшей прибыли. И тут есть тонкое различие с другим неочевидным риском — риск упустить большую и бОльшую прибыль при решении фиксировать умеренную.
 Это просто 2 похожих риска (но при этом противоположных) при том, что ты можешь быть абсолютно спокойным и не охваченным азартом.

Мы можем заработать, но упустить большую часть прибыли. Вот о чём этот риск. Понимаю, что он не так драматичен, как риск потери капитала, но вряд ли имеет смысл его игнорировать. Это ведь тоже имеет отношение к эффективности. Если уж пошла речь об значительной эффективности. Кстати, стратегии, основанные на усреднении, позволяют сгладить самые серьёзные риски за счёт игнорирования в том числе и этого риска. Некатастрофического, но тем не менее.

Не могу понять, как ты видишь рынок. "Риск упущенной прибыли" - первый раз такое выражение слышу, ну или не заострял на этом внимание (синдром упущенной выгоды или FOMO, есть такое). Т.е. мы рискуем не заработать? Это какая-то некоторая степень безделия или неэффективности? Ну ладно, у опционщиков может быт еще что-то такое, но я этот риск вообще не могу понять, это какая-то философия, видимо... Хотя есть простое утверждение, что всех денег не заработать. А этот "риск" получается привязывается к доходу во времени, т.е. мы себе заранее ставим цель сколько-то там зарабатывать и идем на повышенный риск, чтобы не упустить возможность заработать еще больше?

У тебя интрадейская профдеформация, бро). У тебя настолько отпечаталось в голове, что трейдер должен «сидеть в позе с лимитниками», что других трейдеров ты никак не воспринимаешь. И не понимаешь, как трейдеры могут держать крипту на холодном кошеле.
    Открою тебе страшную тайну: (впрочем, этот секрет Полишенеля ты наверняка и сам знаешь) лимитные ордера могут быть ментальными. То есть стоящими, так сказать, условно у тебя в голове. И это никак не мешает трейдеру держать критпту на холодном кошеле. Как только сложится подходящий сетап, ты можешь через декс или обменник осуществить сделку.
    И ведь множество народа думает, что если держишь крипту на холоде, то ты — инвестор. Кстати, лимитники можно ставить и не выходя из холодного кошеля — давно уже есть дексы с децентрализованными ордерами.
Трейдеру тоже ничего не мешает это сделать.)
В основном сколько бы лет битки не лежали, но основной смысл их лежания в том, чтобы продать их тогда, когда начнёт душить жаба. «Холдеры» - это обычные инвесторы. Впрочем, есть один вид долбанутых холдеров, которые ждут «Фина венка», так сказать. То есть когда «фиат исчезнет, а ему на смену придёт биткойн». Но и им биток нужен не только как фетиш, а как актив для обмена на товары в будущем.
Спекулятивный трейдинг — это плеоназм.

Может быть, а может быть и не только. Риск - это такая многоплановая философская категория, что можно долго рассуждать... Есть разные виды риска. Допустим, риск упущенной прибыли. На мой взгляд, это не самый страшный вид риска. Всегда ли стратегия, которая допускает высокий риск упущенной выгоды, но при этом высокую вероятность умеренного реального дохода есть свидетельство недостатка мозгов?

Я, например, в первую очередь считаю себя скальпером. Ребалансы - это это уже удел более крупных депозитов, которые в мой скальпинг не засунуть. Я могу сравнивать их между собой. И на крупных депозитах однозначно ребаланс будет проще делать. Но в целом проанализировав результаты своей деятельности, прихожу к выводу, что заработок и на том и на другом происходит в силу одной и той же особенности рынков.

Может недостаток опыта и/или мозгов?


Да дело не только в размере депозита, дело в стабильности результата и максимально возможных просадках депо. Если стабильно 10% в месяц например зарабатывать, то через несколько лет можно и со 100$ раскрутиться Ну а стабильно не бывает, поэтому хорошо, если в среднем 10%. Но при этом не должно быть риска потери депо. Поэтому и ориентир примерно на 20-50% в месяц уже идет, какой-то удачный, какой-то не удачный. Но в плюс например 20-30%, а в минус 5-10% и суммарно сохраняется высокий процент на рост.