Topic: Майнинг здох? - page 30. (Read 8817 times)

в 18-19 было проще. "секретные монетки", они же шитки, дольше в секрете держались и тогда было можно найти такую монетку самому или выкупить в чатиках. втихую намайнил, на хайпе продал. получались хорошие иксы от эфира. сейчас шитки майнить можно в надежде на пумп. ибо толпа хомячков видит х1.5 и набрасывается толпой, задирая сложку. и каждый считает себя самым умным. + намного больше освоили профит-свитчеры и риги автоматом перещелкиваются на более профитную монетку из списка.

вся нвидиа хороша под ядро. 40 просто лучше. в идеале - да, брать самую последнюю серию будет выгоднее по хэшам и по энергоэффективности. а по деньгам - не факт. плюс у них пока косяки производственные отлавливают, а 30я серия уже обкатана. в-общем и там и там свои плюсы-минусы.
ЗЫ. а еще у меня какие-то подозрения, что 40я серия станет повторением 20й, что для меня персональный комплекс


на пампах резкие скачки профита. хомячье стадо выкатывает глаза и ломится топтать поляну. а в-целом да, профит средний по больнице. как минимум глядя на калькуляторы по одной и той же карте - профитная монета за неделю может поменяться 2-3 раза, а профит дай бог на цент изменится.

Я вообще удивлен что до сих пор между щитками прыгать есть смысл - думал давно все устаканилось до средних значений. Но и то, как я понимаю, прыгают владельцы блатных розеток, остальным смысла включаться нет - из-за этого на "рынке" майнинг мощностей и случаются перекосы.
Кстати, кто-нибудь вычислял сколько мощностей полностью отключено после эфировского ПОС? Каков так сказать навес при потенциальном появлении новых доходных монет.

Пост Коли майнера в телеграмм:
40 линейка Нвидя хороша под ядрозависимые алгоритмы...

NEXA - ядрозависимый...
Radiant - ядрозависимый...
KASPA - ядрозависимый...
Dynex - ядрозависимый...
Alephium - ядрозависимый...
IronFish - ядрозависимый...
Aleo - ядрозависимый...
Cortex - ядрозависимый...
Conflux - ядрозависимый...
Flux - ядрозависимый...

https://t.me/koliamainer/9042

3 серия с такими монетами не будет правильным решением, если не хочется фермы плодить.

так в то то и дело что цена шитка выросла и по идее доходность тоже должна вырасти, либо хэшрейт до небес должен взлететь за пару дней(правда он вырос в 5-7 раз за пару дней, так что может и правда рубанул доходность).
 
Поэтому и удивился, но зато понял почему после ухода эфира так рухнула прибыльность.
Бизнес модель при таких качелях не просчитать. Когда у тебя сегодня 2-3 бакса прибыль в день, завтра 70 центов, а послезавтра может вообще минуса. А оборудование не дешевое да еще и риски, особенно в не самых надежных странах, а в надежных, там розетка не дешевая.
В общем так и останется майнинг видимо уделом олигархов, силовой корпорации и их дропов и тех у кого блатная\недорогая розетка за 1-2 р за кв.т.

не знаю, я всё выключил. ну сейчас пару ригов заведу на пробу, посмотрим как пойдет. насчет 3090 я давно говорю, что мне не нравятся такие карты. слишком много проблем с теплоотведением и жором. 3060-3070, а теперь 4060-70 на мой вкус куда лучше.

аще лихко. это же шитки(как минимум пока), их ценой рулить куда проще, чем эфиркой-битком. вон каспа на треть просела и все побежали по другим профитам, подняли там сложку и просадили прибыль до средней по больнице.

Падение бывает конечно, причин много, может сложность выросла, может курс упал и т. .д

Хотел уточнить может кто знает с чем связано такое падение прибыльности по майнингу на GPU ?
недавно смотрел вроде как действительно на 4070 чуть ли не 2.5 доллара было, например на каком-то Radiant, а теперь только 70 центов?

такое бывает вообще? Почему такой пересчет по прибыльности идет? неужели за пару дней хэшрейт так взлетает до небес и режет всем прибыль?

Часть оборудования все равно нельзя выключать. Более менее новое должно работать, старье лучше продать из за очень низкого профита и рисков поломки. Недавно мой покупатель RX480 сапфиров сказал что они бессмертные. Да и 1070 вполне адекватно пережили 5 лет майнинга. 3090 с температурой по памяти под сотку столько проработать не должны. И не известно как гарантия на это посмотрит.

Нюансы везде есть (я сам занимаюсь ботоводством, но без ИИ) и аккаунты одна из самых мутных тем на самом деле, но все решаемо.
С играми есть вариант еще проще: фармить ресурсы/вещи и продавать. Например взять Path of Exile - бесплатная игра, системные требования адекватные (что важно для параллельного запуска большого количества аккаунтов), вижу что на ебэй продается стафф оттуда, причем стафф который можно буквально получить из ничего - просто играя в игру. Сам в нее не играл и расчеты не делал (окупят ли продажи ЭЭ), но на процентов 99,99 уверен что окупят. Математика проста: никакой вменяемый игрок не будет "работать" в игре скажем 24 часа за доллар (значит такая "генерация" стафа для любой игры вполне реальна), а используя ИИ и допустим 10 аккаунтов на системный блок можно иметь 10 баксов в сутки. Пусть даже ЭЭ/амортизация сожрет 3 бакса остается 7 - 210 баксов в месяц, а если под управлением кластер системников, то все еще лучше.


Да, я это понимаю и сам написал про обратную связь. Просто мне кажется это даже не шаг вперед а меньше чем полшажка от ПО к ПО + обратная связь. И тут отличия от настоящего ума уже придется снова "выдумывать" -> уже давно замечено что существует так называемый "горизонт" в определении Интеллекта и соответственно в определении ИИ. "Отрицатели" ИИ выдумывают все новые и новые задачи/определения, а когда ИИ их решает выдумывают новые, то есть ситуация когда они признают что ИИ "вот он есть" не наступит никогда.


У меня сложилось впечатление что дед просто впал в маразм закостенел, 81 год все-таки, и просто бухтит что "всё не так".


То что помощник да. И на мой взгляд ИИ будет сильнее всех (даже суммарно) врачей в итоге, ведь пусть врач как вы говорите видел редкий рак несколько раз за карьеру, а ИИ будет обладать вообще всем набором данных "за историю наблюдения".

И в описываемом случае нюанс в том что ИИ определял рак на тех стадиях (очень ранних) на которых врачи в принципе не способны его увидеть.

Ну а в целом, сильно в сторону отвлеклись, давайте выберем что фармить/какой бизнес на ИИ поднять  

да, про блогеров читал, да и в окружении есть люди, которым хочется быть молодыми и модными.
это уже не первое направление, которое я упускаю, ибо не могу понять или уследить. тот же дефи дроп практически весь прошел мимо меня, хотя вроде бы делал всё как надо. мелочевку подобрал только, как и нфт. в какой-то момент решил не переживать, хотя временами подгорало неимоверно.

про ИИ я не просто так сказал про бытовой масштаб. тут скорее про наш уровень. хотя если время есть побаловаться, покрутить можно. на серьезный результат я бы не надеялся - там большие дяди с тугими кошельками.


я проверю это уже выглядит интересным. а еще и окупаемость пох, своих хватает
но да, реально лень, ты прав

По баннерам - тоже вариант. В целом чем больше вариантов, тем лучше конечно.


Идея с прокачкой для игр пожалуй даже лучше канала с ботами. Меньше проблем и всяких заморочек, на первый взгляд. Хотя с этой темой близко не знаком, но впечатление такое.


В роли "ума" в таком ПО выступает языковая модель (LLM), но у них нет обратной связи, которая изменяла бы (корректировала) параметры модели, т.е. веса, вычисленные при обучении. Это просто обученная на датасете модель. И тому есть некоторые причины. Например, как отличать достоверную информацию от ложной при взаимодействии с человеком. Сравнивать с тем, что уже есть? А если противоречит - отбрасывать? Тогда ничего нового сеть никак не сможет выучить. Или как отделять вредную информацию? Сетки с обратной связью обучаются играть, например в шахматы. В сравнении с шахматами (или любой игрой), где есть рамки правил и вариантов игры, это совсем другое взаимодействие, так как нет правил, бесчисленное количество вариантов, среди которых есть и вредные, и ложные.

Датасеты готовят специально, хорошие датасеты очищают от мусора, дубликатов, они проприетарные, например у OpenAI, у Гугла, у Яндекса - датасеты закрытые. Бывают датасеты - просто кучи необработанные, но и результаты соответствующие. Достаточно сравнить GPT модели от OpenAI и тот же GPT, обученный на опенсорсном датасете.

Вопрос обратной связи "стоит на повестке", но пока что такого нет, и пути решения неясны. Так что имитация ума уже есть, но до ума там далеко, и неясно возможно ли это в принципе при том подходе, который существует сейчас. Вот неплохая статья как раз об этом:
 
Вот что такое искусственный интеллект по мнению изобретателя байесовских сетей


К таким статьям можно относится с сомнением. С насколько опытными врачами производилось сравнение? Они тоже очень разные бывают, о чем наверно каждому хорошо известно из собственного опыта. Бумажки диплом и лицензии еще ни о чем не говорят. Даже в Америке. Об этом, кстати, есть хороший сериал "Доктор смерть", основанный на реальной истории.

Конкретно в этой статье описывается диагностика редких видов рака. Так насколько же опытны были врачи из контрольной группы, с которой сравнивали сеть, если они, возможно, видели такие данные, допустим, раза 3 за карьеру?
Даже если сеть лучше диагностирует (с большой вероятностью, но не точно) некоторые разновидности, она лишь помощник, "подсказчик" врачу. Просто умный справочник, который, однако, не может заменить врача.

Лень обуздала майнеров. Неха дает сейчас 60 центов на блатной розетке с дешёвой RХ5600. Выплаты придется ждать неделю из за установок разработчиков в 5000 подтверждений, но потом ежедневно будут стабильные выплаты. Грязными с рига  RХ5600 на 6 ГПУ - 3,6 доллара в день отлично. На лохито RХ5600 11-12 тысяч или 9тысяч без вентиляторов. Окупаемость меньше года. Возможно она еще уменьшится.

Я тоже в целом скептично к таким вещам отношусь, но работаю над собой  и стараюсь быть объективным. И по факту здесь куча шальных денег (с которыми только пицца за 10к битков может быть могла бы конкурировать).
Недавно на глаза попалась инфа о блогерах которым налоговая претензии предъявила, почитайте например тут.
Впервые услышал эти имена, а вот суммы фигурируют очень интересные - сотни миллионов рублей при обороте в миллиарды. Норм так да?  Причем как я понял раскрутились они буквально за несколько лет.

Что касается ИИ, то вряд ли это просто дань моде - ИИ (как сейчас называют нейросетки) дает продукт, этот продукт продается и меняет целые рынки. Как нам заработать на этом в бытовом масштабе (хотя бы) вопрос другой.


А в чем проблема монетизироваться через баннеры (хоть гугл сетки, хоть заказы с бирж - хз как там сейчас это дело обстоит, но точно работает) имея сайт? Вообще одно другому не мешает и в идеале надо иметь и то и то, но не вижу проблем работать только с сайтом не имея канала. Я бы не стал на каналах зацикливаться.


Спасибо за ссылки, но я далек от IT и хотя могу разобраться в прунингах и квантованиях копаться в этом нет навыков/времени. Больше интересует коммерция 
Как я понимаю простенькие игры вполне по силам сеткам уже давно, отсюда вопрос - почему бы не обучить сеть и не посадить качаться пачку аккаунтов, например в LOL, 24/7? Если ничего не изменилось, то высшие ранги (начиная от Платины) стоят от сотен до тысяч евро.
Задача 100% решаемая так как OpenAi еще несколько лет назад обучил для Доты сетку которая порвала профи команды в игре 5х5 (хотя там и был ограниченный выбор чемпионов + одна команда нашла уязвимость и побеждала стабильно).

А есть еще игры посложнее, где можно монетизироватья иначе (ютуб/твич), но об этом я пока не буду.


Вот тут не соглашусь. Если у нас есть ПО (состоящее из сеток, а сетка по сути инструмент заточенный под какую-то задачу - как у человека глаза для распознавания образов, уши для звуков и т.д.) и мы прицепили к этому ПО обратную связь, то коррекция всегда будет происходить и никакой фатальной ошибки в логике и смысле не наступит. Чем это не ум?


По диагностике точно помню была новость что сделали нейросетку которая ставит диагноз рака более точно и на более ранних стадиях чем врачи, источник не смог найти, вот тут немного инфы есть.

они уже давно профитны. только профит смешной всё равно(на мой взгляд, конечно). пока риг несет меньше бакса это скучно.

про ИИ.
я видимо уже слишком стар. вот эти вот "монетизации канала" и "тик-ток" для меня выглядит или сложно или глупо. да и увлечение ИИ в бытовом масштабе выглядит тупо данью моде, а не каким-то практичным решением.
хотя это отнюдь не значит, что на этом не заработаешь. но вникнуть у меня не получается никак.

Биток добудут весь до последнего цента, как выкачивают все золото Аляски.

Сетки будут работать на собственном железе (которое осталось от майнинга), т.е. никак не обрубят, в отличие от тех, кто подключается к онлайн-сетям через аккаунты, там действительно траффик увидят большой и напрягутся. Остальные проблемы, такие как бан от телеграм, имеют место быть, риски есть. Любое дело на чужой платформе всегда чревато неожиданностями.

Тематика канала в принципе может быть любой. Да вот хотя бы даже генерация пользователем коротких роликов для тиктока с самим собой и с тиграми-динозаврами-Илоном Маском-на Марсе, или с одноклассницей с мокрой писькой)) да что угодно, смотря какой целевой контингент. Сейчас по охвату телеграму альтернативы-то особой нет. Если на своем сайте сделать (такой формат уже видел, уже есть), то рекламу надо все равно давать в соцсетях. Но на сайте монетизировать через рекламу уже нельзя, т.к. канала с подписчиками нет. Значит только платная подписка. К такому формату монетизации отношусь очень скептически. Это имеет смысл только если сервис очень качественный и мощный, а это без крупных вложений невозможно. Либо иметь и сайт и канал.

Сам пока не занимаюсь этой темой, пока изучаю, чтобы разобраться, т.к. относительно недавно стал углубляться в эту сферу. Какие-то идеи есть, но полагаю, что еще недостаточно продуманные. Вот вижу все новые области охватываются сетками. Очевидные вещи (текстовые, картинки, звук и т.д.) или целые комбайны, как вот тут:
https://github.com/microsoft/JARVIS
или как пишут тут: https://habr.com/ru/post/690922/
кстати ко всем этим ссылкам никакого отношения не имею, чтоб не подумали, что это реклама)
Поэтому действительно надо действовать или очень быстро или иметь идею, которая вне конкуренции (пока). Да собственно последнее и произошло с архитектурой трансформера.

Сетки для игр есть и много.
Можно, например, посмотреть здесь: https://huggingface.co/models?pipeline_tag=reinforcement-learning&sort=downloads
То есть Tasks-->Reinforcement Learning 
А лучше просмотреть и в других разделах тоже, либо по аккаунту, часто человек занимается каким-то одним доминирующим направлением, но бывает, что многими. Есть там и необученные модели.
В игровые модели не углублялся, но наверное они не слишком требовательные к ресурсам, т.к. их архитектура проще. Для примера, трансформеры (без прунинга или квантования) требуют для запуска в два раза больше памяти, чем сама модель. Квантованные запускаются и один к одному к памяти. Но субъективно, все-таки кажется они похуже, да и тесты показывают некоторое снижение показателей. Так как все это компромисс для запуска на слабых ресурсах (процессор  вместо карты или недостаток памяти).
Оценочные тесты там все как бы вероятностные, т.е. показатели оцениваются по % хороших выводов. Но что считать хорошим зависит от критериев оценки.

Для обучения трансформеров потребуется уже 4-х кратный объем памяти относительно модели. Рекуррентные сети требуют гораздо меньше сверх своего объема. Сети, рисующие картинки, вроде бы сверточные, они гораздо проще, меньше по объему и не требуют много памяти. Могут запуститься и на 4-гиговой карте и даже на 2-гиговой. Ну это уже экстрим. В общем, на карточках от майнинга заработает нормально, так что проблем не должно быть с картинками.

Не совсем в тему, но к слову. Сейчас пишут статьи, что вот сеть подтолкнула к самоубийству, сети умнее людей, угроза, захватят мир и т.п. Это все чушь и хайп. Никакого ума у них нет. Если прочитать все книги, например, 55 томов Ленина, и все запомнить, при этом откладывая в мозгах комбинации (весы) слов (токены), то тоже можно выдавать себя за Ленина какое-то время. И даже имитировать логику и смысл (на самом деле это тоже ведь выражается комбинацией слов, а в обратную сторону выглядит как смысл). Но в силу вероятностной архитектуры вскоре наступит ошибка в логике и смысле. Все дело лишь в объеме информации. Колоссальный объем информации начинает производить впечатление, что количество переродилось в качество, что выглядит как ум.

Это очень хорошо видно на примере областей, где нужны умозаключения. Особенно там, где мало написано об этом. Т.е., например, написать код сеть сможет, т.к. располагает огромным объемом информации об уже написанном коде, и то, нет гарантии, что хотя бы где-то не ошибется. С математическими задачами аналогично, но уже гораздо хуже кода справляется. А вот, например, с философией или теологией вообще слабо. Знает многое, но сопоставить и сделать выводы не получается. Потому что это либо отсутствует в датасете, на котором обучали, либо если есть, то среди всего объема информации, весы правильной последовательности токенов ничтожно малы. Так что полагаться на сеть в критически важных вещах нельзя. Например, на любые медицинские советы или диагнозы - категорически нет.

Мысль интересная "обернуть бесплатный сервис в интерфейс-прокладку и рубить бабло с юзеров посредством рекламы", но на мой взгляд слишком хрупкая. В каком-нибудь месте да затык случится - либо сетки обрубят/ограничат трафик такому прожорливому юзеру либо телега напяргать начнет - в общем то что вы перечислили, плюс выхлоп с рекламы сомнительный на таких тематиках.

А сами в этой теме работаете или из интереса изучаете? Возможностей действительно много, у меня самого есть идеи, но тут надо ковать железо пока горячо, а сейчас другим занимаюсь.

P.S. Есть что-то типа нейросеток которые в игры играют сами? В плане болванок готовых к обучению (чтобы можно было выбрать нужную мне игру) а не уже готовых.

На старом барахле там профит сомнительный и у тех кто покупал 3 серию по завышенным ценам.Nexa интересно смотрится на новой 4 серии зеленых.


Про каспу забудь на ГПУ  майнинге.
https://bitcointalksearch.org/topic/m.62021546
Поэтому хешрейт так скаканул. Это не ГПУ майнеры пришли.

Может немного не по теме, но смотрю что на видеокартах стали появляться сильно прибыльные монеты типа Nexa, Kaspa и какой-то Radiant.
неужели постепенно находится какой-то заменитель эфира?
Хотя капа там подозрительно маленькая у всех профитных монет, кроме каспы, но это отдельная тема?
Никто не знает с чего это вдруг прибыль появилась, были же сплошные минуса у всех? 

Как приклеить к финансовой стороне майнеру, у которого оборудование осталось не у дел - перепрофилироваться на другое.
Из того, что упомянул, наверное самое безопасное - это канал в телеге с прикрученными ботами сеток. Бесплатные боты дают подписчиков каналу, кол-во последних дает монетизацию каналу от продажи рекламы. Здесь и лицензия не нарушается т.к. ни подписки, ни разовой оплаты за боты не взимается.

Кстати, канал должен быть посвящен сеткам, а сам выступать как трибуна исследовательского проекта, а эти специализированные боты - тестовые версии, и они там потому, что в телеге много пользователей, которые и тестируют. Но тогда уж действительно придется обучать, переобучать, датасеты может даже подбирать тщательно, а не как у всех и т.п. Это уж если по душе новое. Там ведь надо вникать в это дело.
В сущности то что выше это схема миджорни, только телега вместо дискорда.

Почему это для майнеров? Так у них есть железо, чтоб запустить софт и не зависеть ни от кого. А не сдавать железо в аренду на птичьих правах. Майнер должен быть независим, даже бывший) Кстати, сейчас тенденция не зависеть от облаков и прочих удаленных штук. Могут отключить, платная подписка, отсутствие конфиденциальности. Все, что в облаках уже прочитано и просмотрено и индексировано. Вообще любые сетевые сервисы типа фэйс айди в телефоне или отпечатки - тоже самое, уже в базах данных.

Например из новостей: в Москву прибыла группа китайских товарищей, которые будут помогать блокировать ютюб к концу года, а затем и ВСЕ впн-сервисы.
Вот пример импортозамещения: Фотореализм без Midjourney: тестируем новую нейросеть
Понятно, что конкурировать с мощными корпорациями типа сбербанка с его мощностями нереально, но поэтому можно двигаться в направлении узкой специализации.

Вообще опенсорсные проекты занимаются этим просто потому что интересно, бывают им дают донаты, или если добьются высоких результатов, их или купят, или вложат средства. Но в топике же обсуждаются чисто практические вопросы, вот один из вариантов как пристроить железо, сохраняя полностью контроль. Однако не более, чем когда майнили в пуле, который может и не выплатить, так и телега может канал заблокировать, скажем по навету конкурентов.

Как это связать с криптой, чтобы имело смысл - пока непонятно, здесь я просто предлагаю один из вариантов как пристроить железо. Никакого секрета в этом нет, чего бы и не поделиться, может быть кому-то это позволит далее развить какие-то свои идеи.

А если все же на сердце неспокойно и душа требует чего-то криптовалютного, то замутить нейро-ICO на развитие так сказать технологий умного блокчейна "рекуррентно-сверточного на ациклическом графе". Тут все стандартно: Собрать крипты и далее уже продолжение по нраву: "ну не получилось", храбро уйти в закат, долго тянуть время и мычать раз в полгода о напряженной работе и т.п. Или нестандартно - "это не я, блокчейн он... украл вашу крипту, сам решил удалить себя и все монеты и ушел в облака Азуры"

Или может лучше продать видюхи да и все. Ну это самое простое. А нужны ли легкие пути?