Pages:
Author

Topic: Майнер в законе. - page 3. (Read 769 times)

member
Activity: 120
Merit: 10
November 28, 2022, 12:00:31 PM
#12
Домашние майнеры не пострадают, покамест😀 еще это хлопотное дело для государства. Если же свершится чудо на криптовалютном рынке  и майнинг вновь станет золотой жилой или же бюджет рф станет испытывать реальные трудности, можно полагать, что под раздачу могут попасть уже все.
Более-менее адекватные экономисты (Гуриев, Галлямов и так далее) и так ведь заявяют, что бюджет сейчас испытывает трудности, а дальше будет только хуже. Лично мне видится более актуальным вопрос - стоит ли вообще в России этим заниматься в принципе, даже если есть доступ к дешёвому электричеству типа 1 рубля за квт.  Wink
Интуитивно, без расчетов можно предположить, что для большинства майнеров текущая рыночная доходность от продолжения их деятельности даже при щадящих тарифах за электричество скорее всего будет меньше, чем доходность от вложений в безрисковые активы. Для тех, у кого оборудование окупилось достаточно иметь положительный денежный поток. Во всех случаях даже для склонного к риску или жаждущего риска чела продолжать майнить нелегально не имеет рационального смысла после введения в действие предлагаемых изменений в закон. Откажется ли государство от налоговых претензий к тем, кто пожелает продолжать действовать уже легально – вопрос, остающийся без ответа.
staff
Activity: 3430
Merit: 3971
Crypto Swap Exchange
November 28, 2022, 09:11:57 AM
#11
Домашние майнеры не пострадают, покамест😀 еще это хлопотное дело для государства. Если же свершится чудо на криптовалютном рынке  и майнинг вновь станет золотой жилой или же бюджет рф станет испытывать реальные трудности, можно полагать, что под раздачу могут попасть уже все.
Более-менее адекватные экономисты (Гуриев, Галлямов и так далее) и так ведь заявяют, что бюджет сейчас испытывает трудности, а дальше будет только хуже. Лично мне видится более актуальным вопрос - стоит ли вообще в России этим заниматься в принципе, даже если есть доступ к дешёвому электричеству типа 1 рубля за квт.  Wink
member
Activity: 120
Merit: 10
November 27, 2022, 11:11:44 PM
#10
Если кто наблюдал за риторикой депутатов по поводу формулировки понятия майнинг, то наверняка заметил, что в предлагаемой сейчас к рассмотрению версии поправок к закону исчезло указание на то, что майнинг – это вид предпринимательской деятельности.  

Возможно, вопрос однозначной или неоднозначной классификации майнинга, как предпринимательской деятельности, будет разрешен или в изданных ЦБ нормативных актах в рамках его нормотворческих полномочий или же, как указано в ПЗ к законопроекту, законодатель желает сформировать правоприменительную практику по применению новых правовых норм и тогда до момента выпуска ВС РФ соответствующего постановления, обеспечивающего единство и постоянство правоприменительной практики по всей стране, интересы майнеров в регионах могут серьезно страдать от неготовности судов и так называемых экспертов, которых будут привлекать к рассмотрению дел, адекватно оценить сущность деятельности майнеров по добыче крипты.

Ну если конечно же помошникам судей, которые будут составлять решения, не повезет в интернете наткнуться на наш форум. Иначе, скорее всего, суды будут по инерции применять уже наработанные подходы к разрешению вопроса об отношении той или иной деятельности физлиц к предпринимательской, конечно же, с учетом фактических обстоятельств каждого конкретного дела.
В таком случае, майнеры, обладающие более чем одним асиком в Ангарске, где стоимость электричества, например, 1 рубль будут признаны судами предпринимателями, а майнеры в Магадане, где киловатт-час стоит, например, 10 рублей, возможно и смогут убедить суд, что покупали оборудование исключительно в целях поддержки сети. И вправду, многие люди по всему миру за счет собственных средств бескорыстно поддерживают сеть разворачивая ноды на своем оборудовании.

Домашние майнеры не пострадают, покамест😀 еще это хлопотное дело для государства. Если же свершится чудо на криптовалютном рынке  и майнинг вновь станет золотой жилой или же бюджет рф станет испытывать реальные трудности, можно полагать, что под раздачу могут попасть уже все.
staff
Activity: 3430
Merit: 3971
Crypto Swap Exchange
November 27, 2022, 01:30:42 PM
#9
Привет!
Нет понятия "традиционной точки зрения", есть ст. 2 ГК РФ, Конституция РФ и судебная практика.
Тем не менее, продолжим прения.

Если вы считаете, что майнинг это бизнес, попробуйте опровергнуть доводы, ну или хотя бы один из них, указанные со стороны Майнеров в пользу того, что занятие майнингом не обязательно может являться предпринимательской деятельностью.

Или приведите доказательства правоты своей позиции, даже представив в качестве доказательств итоги голосования, хотя по этому спору это будет в нарушение требований гпк рф, оставив за рамками прений те варианты, когда сами участники при регистрации юрлица или ип, указали как основной соответствующий или близкий (из перечня) вид деятельности или тем более построили в соответствии с проектом ферму в поле начиная с фундамента или реконструировали готовый объект для таких целей.
Сам я не считаю, что майнинг это бизнес. Выше просто пытался объяснить как рассуждают госорганы, которые не понимают, что майнингом в том числе у них дети дома могут заниматься на халяву, пока родители за электроэнергию платят. По крайней мере, как вы верно отметили, следовало бы разделить масштабы майнинга, освободив мелких майнеров от какой-либо ответственности.
member
Activity: 120
Merit: 10
November 27, 2022, 10:15:06 AM
#8
Привет!
Нет понятия "традиционной точки зрения", есть ст. 2 ГК РФ, Конституция РФ и судебная практика.
Тем не менее, продолжим прения.

Если вы считаете, что майнинг это бизнес, попробуйте опровергнуть доводы, ну или хотя бы один из них, указанные со стороны Майнеров в пользу того, что занятие майнингом не обязательно может являться предпринимательской деятельностью.

Или приведите доказательства правоты своей позиции, даже представив в качестве доказательств итоги голосования, хотя по этому спору это будет в нарушение требований гпк рф, оставив за рамками прений те варианты, когда сами участники при регистрации юрлица или ип, указали как основной соответствующий или близкий (из перечня) вид деятельности или тем более построили в соответствии с проектом ферму в поле начиная с фундамента или реконструировали готовый объект для таких целей.

staff
Activity: 3430
Merit: 3971
Crypto Swap Exchange
November 27, 2022, 08:23:40 AM
#7
Тогда попробуем продолжить.

Скорее, это новая форма социально-благотворительного инвестирования в будущее, которому присущи в большей степени инвестиционные риски индивидуальных инвесторов вне зависимости от масшатба.  Wink
А не риски бизнес корпораций.
Тут вы рассуждаете с какой-то философской точки зрения, но нужно понимать, что для тех, кто законотворчеством занимается это чуждо. Хотя может какой-нибудь Аксаков из госдуры был бы рад вас выслушать в неформальной обстановке за кружечкой пива. Совершенно не хочу этим ущемить его как депутата и не в курсе любит ли он пиво вообще, просто привожу как пример. Чтоб что-то донести до органов власти вам нужно рассуждать скорее бюрократически и юридически. Вот вы купили оборудование, настроили и получаете доход. Разве это не бизнес с традиционной точки зрения?
member
Activity: 120
Merit: 10
November 26, 2022, 10:14:27 AM
#6
Геймеры, без сомнений, хотели бы чтобы в принятом под Новый Год законе было прописано требование об установке кассовых колонок для майнеров или возможности майнинга только через лицензированные государством спецпулы и(или) лицензированный софт с элементами ИИ и еще только от сбера, например, для пущей напыщенности и всеобщего принятия новых мер регулирования массовым сознанием.
Какое отношение ко всему этому имеют геймеры? И какая им разница до установки колонок у майнеров?
Я когда это читал, даже подумалось, не написана ли часть этого текста для проверки на то, читает ли вообще кто-то сей опус.

Майнеры и геймеры — это образы разных и непримеримых систем мышления, наверно.  Да, немного задеть за чувства, чтобы вызвать эмоции и оживить мертвых или отключившихся преждевременно.
Но послание для еще живых.
staff
Activity: 3430
Merit: 3971
Crypto Swap Exchange
November 26, 2022, 09:52:16 AM
#5
Геймеры, без сомнений, хотели бы чтобы в принятом под Новый Год законе было прописано требование об установке кассовых колонок для майнеров или возможности майнинга только через лицензированные государством спецпулы и(или) лицензированный софт с элементами ИИ и еще только от сбера, например, для пущей напыщенности и всеобщего принятия новых мер регулирования массовым сознанием.
Какое отношение ко всему этому имеют геймеры? И какая им разница до установки колонок у майнеров?
Я когда это читал, даже подумалось, не написана ли часть этого текста для проверки на то, читает ли вообще кто-то сей опус.
member
Activity: 120
Merit: 10
November 25, 2022, 10:51:27 AM
#4
Хронология и события, связанные с принятием законопроекта должны быть тут: https://sozd.duma.gov.ru/bill/237585-8#bh_hron

Не обязательно принимать нам всем буквально те комменты и интерпретации от популистских СМИ о сути планируемых нововведений. Просто прочтем первоисточник и оценим, как благо, или иначе, предлагаемые законодательные изменения в существующий сейчас правовой режим деятельности майнеров.

Точно же, что есть у каждого сообщества свое мнение и видение справедливости по поводу существа правовых новшеств, предлагаемых законопроектом, внесенным нашими уважаемыми всенародными избранниками.

Геймеры, без сомнений, хотели бы чтобы в принятом под Новый Год законе было прописано требование об установке кассовых колонок для майнеров или возможности майнинга только через лицензированные государством спецпулы и(или) лицензированный софт с элементами ИИ и еще только от сбера, например, для пущей напыщенности и всеобщего принятия новых мер регулирования массовым сознанием.

Майнеры, в свою очередь, могут в текущих обстоятельствах, точно уж не требовать, а лишь скромно попросить законодателей об амнистии за свои прошлые “грехи” перед народом для возможности продолжения заниматься своей “уставной” деятельностью без штрафов, конфискаций, арестов оборудования и, тем более, без применения мер уголовного преследования за возможно допущенные ранее правонарушения.

Хотя, по сути, майнинг, как представляется,
это не вполне бизнес, даже по отношению к мегафермам.

Скорее, это новая форма социально-благотворительного инвестирования в будущее, которому присущи в большей степени инвестиционные риски индивидуальных инвесторов вне зависимости от масшатба.  Wink
А не риски бизнес корпораций.

Однако, от представителей властей всех ветвей, как можно полагать, не стоит в ближайшее время ожидать возможности и готовности осознать, оценить и разумно классифицировать по существу деятельность лиц, занимающихся добычей криптовалют, что определенно несет высокие риски для субъектов, вовлеченных в это занятие Cheesy.



Обнадеживает то обстоятельство, что пока никому в РФ еще не приходила идея считать предпринимательской обычную инвестиционную деятельность физлиц на финансовых рынках.
Если вы купили одну или пакет акций, облигаций или других инструментов по признаку количества никто вас не станет относить к разряду предпринимателей.

Будем надеется, что здравый и рациональный подход будет применятся и к деятельности по добыче криптовалют. Тем более, майнеры действуют в своих интересах, не привлекая инвестиции от широкого круга инвесторов вне зависимости от масштабов такой деятельности.

Один у вас риг или ферма из десятков ригов суть деятельности майнера не меняет, она не становится от большего масшаба предпринимательской даже если вы, к примеру, арендуете помещение для размещения своего оборудования на возмездной основе, привлекаете работников по договорам подряда или пользуетесь услугами аутсорсинга. Депозитарий, к примеру, так же берет плату за хранение ваших активов, и вы не становитесь от того предпринимателем. Просто вы можете сами донести по перрону вокзала дамскую сумочку и чемодан, но, если у вас целая поклажа из багажа без помощи не обойтись. Поезд должен двигаться вперед и не будет вас ждать. Мы же не становимся транспортной компанией от того что перевозим свои чемоданы и инкассаторами если они (чемоданы) с деньгами.

Согласны? Smiley



Если против и воздержавшихся нет, то продолжим рассуждения.

Покупая ASIC или другое специализированные оборудование майнеры по сути инвестируют в инструмент, стоимость которого может, как обнулиться, так и существенно вырасти, что похоже или повторяет поведение цен акций на фондовом рынке. Покупая GPU с широким спектром возможного применения, майнеры инвестируют в инструмент, поведение которого можно сопоставить со сложными структурными продуктами классических финансовых рынков. Таким образом, по аналогии с фондовым рынком, майнеры могут выбрать для инвестирования активы с разной степенью предполагаемого риска и соответственно ожидаемой доходностью.

Хотя многие могут не согласиться, но при обычном и просто разумном подходе, собственно от действий майнера, как и от действий акционера, размер получаемого ими дохода не зависит. Все определяется рыночной конъектурой и дивидендной политикой (для майнеров это награда за блок и стоимость актива на бирже).

Ликвидационная стоимость используемого майнерами оборудования представляет из себя совершенно иную сущность нежели стоимость производственного или иного оборудования для бизнеса, которое, как правило, обладает достаточной ликвидностью, а стоимость в большей степени зависит от степени износа и по этой причине деятельность майнеров непохожа на предпринимательсккую.
К тому же каждый может на суде или у следователя заявить, что изначально приобретал оборудование не для целей получения дохода, а для поддержания хешрейта и безопасности сети и прокурор вряд ли сможет доказать суду иное...  Cheesy Cheesy Cheesy



Похоже, со стороны майнеров больше нет желающих выступить в прениях. Тогда с вашего согласия, я позволю в завершение сказать еще пару слов.

Посмотрим какими изменениями законопроект обрастет к третьему чтению и насколько цб при разработке мер регулирования сможет или захочет противостоять требованиям ретроградов из силовых ведомств, хотя скорее, ЦБ просто хочет кем-то прикрыть свою слабость, безрасудную оглядку на чужие недружественные советы и мнения, недопонимание всего того, что связано с криптой, демонстрируя таким поведением свой реакционный настрой по отношению к миллионам или десяткам миллионов граждан рф так или иначе вовлеченных и инвестировавших в криптоиндустрию, как символ будущей, в т.ч., финансовой свободы на фоне жестких и ни чем не оправданных ограничений.

В условиях действия санкций для российских граждан и бизнеса и, на этом фоне, откровенных злоупотреблений и произвола со стороны некоторой части недобросовестных участников крипто индустрии в отношении российских лиц, ЦБ и ГД должны бы были, как можно наивно полагать, по возможности скорее создать в стране для тех, кто в один миг стал заложниками сложившейся ситуации, национальную безопасную, комфортную среду, обеспечивающую свободный, легальный, прозрачный механизм для осуществления деятельности всех необходимых для функционирования новой индустрии институтов на территории рф, в т.ч. и в интересах той части населения России, которая здесь родилась, живет, и продолжает работать на благо общего народного хозяйства. И если кто-то отказывается принимать реальность таквой какая она есть, то это достаточно печальный факт для всех нас.

В  сложившихся обстоятельствах, было бы справедливо и ответственно со стороны государства оставить мелких майнеров в покое за рамками предлагаемого регулирования отрасли так как уплата налога майнерами со всего полученного ими дохода приведет к их разорению так как мало у кого остались или могли быть документы подтверждающие затраты в т.ч. на приобретенное на рынке оборудование, да и примут ли к вычету (если все конечно обойдется только уплатой подоходного налога на ф.л.) затраты на электроэнергию если в доме электрокотел для воды, чайник и холодильник висят на одном приборе учета. И такие обстоятельства могут стать реальной проблемой как для мелочи, так и для середняков среди майнеров.

Помолимся братья за то чтобы небеса были милостивы к нам майнерам-грешникам, и на всех, закон сей о нас майнерах принимающих, снизошла благодать божья и разум высоких слуг народных наших был ясен в момент голосования, а помыслы их чисты, как никогда!
member
Activity: 120
Merit: 10
November 21, 2022, 06:53:44 AM
#3
Вы к нам вернулись!
При текущих ценах много майнеров биткоина в убытке или на грани окупаемости. ГПУшники большинством выключились.
Экономика военная, бизнес разоряется, и сколько майнеров останется через 2-3 квартала?
ХЗ, кто к кому вернулся еще.  Обычно все стараются содержать тело и мозг в тонусе, по возможности.
Правовые последствия, вступления в силу закона, для тебя, брат, это уголовное преследование за незаконную предпринимательскую деятельность, наступающую с 01.01.2023. Сам думай, зарегистрирован твой майнинг-бизнес заблаговременно или нет.  Знаешь, что закон обратной силы не имеет, харасё (very good), продолжай надеется, что это сработает и дождешься рассмотрения твоей кс-жалобы в ВС РФ.
 Может полагаешь, что удастся избежать ареста и конфискации орудий преступной деятельности, возможно, но стоить будет дорого. Траты на т.н. адвокатов будут бессмыслены.
В любом случае, спасибо за мнение, это уже подвиг. Целую тебя брат.



Надеюсь, понимаешь, что это не о тебе или личностях. Образно, для понимания манерами ситуйни.



Надеюсь, понимаешь, что это не о тебе или личностях. Образно, для понимания манерами ситуйни.
Ситуевины, по сути.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
November 21, 2022, 05:18:07 AM
#2
Вы к нам вернулись!
При текущих ценах много майнеров биткоина в убытке или на грани окупаемости. ГПУшники большинством выключились.
Экономика военная, бизнес разоряется, и сколько майнеров останется через 2-3 квартала?
member
Activity: 120
Merit: 10
November 20, 2022, 09:27:35 AM
#1
     С 1 января 2023 г., в случае принятия закона, майнинг в РФ станет легальной деятельностью.

     Будет ли новый закон о майнинге в РФ справедлив или, как обычно, исключительно суров для участников российского сегмента мировой майнинг-индустрии теперь уже не столь важно.
     Важно, что будет принят ГД ко времени, еще и под НГ, что по сложившейся традиции уже сейчас позволяет оценить степень актуальности, адекватности и разумности новых регуляторных нормативов
     от наших парламентариев. Тем более, шоу планируется на фоне известных, до банальности примитивных и всех уже под-х нарративов от власти.
Pages:
Jump to: