Pages:
Author

Topic: Давайте очистим рынок обмена от трэша (Read 253 times)

hero member
Activity: 520
Merit: 11957
Сори, не читала. И не собираюсь.

Да да да, обязательно об этом скажи во всеуслышание, как тебе это безразлично, позЁр. Cheesy Cheesy Cheesy

чтобы что-то менять, но когда они видят кого-то другого, кто борется против того же, что не нравится самим этим людям, они вместо того, чтобы помочь и быть на стороне такого человека, начинают тявкать из кустов.

Это только в твоем воображении работают только два варианта развития события: или бороться или подчиняться и нести документ и селфи в обменники. Я тебе раскрою секрет, что есть еще один вариант, это пройти мимо и выбрать другой обменник, который удовлетворяет твоим требованиям. Есть обменник, который просит только почту, отлично, заходим. Есть обменник, который просит селфи, имя, фамилию, номер телефона, проходим мимо. Прикинь, оказывается так можно, оказывается в индустрии есть выбор.

Ты наверное когда в магазин заходишь за продуктами и видишь перед собой полку с определенным товаром, выбираешь там самого низкокачественного производителя и потом начинаешь визжать на весь магазин, что воооот, посмотрите, они используют консерванты, они используют вредные E-добавки, надо бороться, всем бороться или вы боритесь или вы все рабы, ААААААААА. На тебя посмотрят как на ебанутую, ведь на полке есть другие производители, более качественные. Если тебя не устраивает тот продукт с консервантами, можно выбрать другой. Есть выбор, а у тебя его видимо не существует, в твоей башке прописали только 2 скрипта: либо сопротивляйся, либо покорно потребляй. Скрипт возможности выбора более качественного продукта в твою башку видимо не положили.

Не даром в агрегаторах обменников есть целый список разных обменников, берешь и выбираешь по условиям, которые тебя устраивают. Если ты тупая как дерево и не знаешь, как это происходит, а выбираешь первый попавшийся, в котором тебе ставят невыгодные условия и требуют целый ворох персональных данных, и ты не можешь закрыть этот обменник, чтобы пойти выбрать другой, с более выгодными условиями, то это только твои проблемы. Развивайся, в крипте очень большая конкуренция, всегда есть выбор.



В том, чем ты занимаешься, я не вижу ничего плохого. Точно также, как и в занятии по выявлении скам монет и всяких схем понци. Да, эти борцы ничего не смогут изменить кардинально в индустрии, но наведут немного шороху среди скамеров и некачественных продуктов. Только вот с чего ты взяла, что, если ты взялась этим заниматься, у тебя вдруг появляются полномочия кого-то записывать в рабы или рассказывать, кого стоит убрать с рынка, а кого нет?
hero member
Activity: 520
Merit: 11957
На ты не переходили вроде, но раз так просишь, то ок.
Ты уже обиделась? Cheesy

Раньше я меняла крипту и электронные деньги из разных систем
Или у нас платежные системы теперь стали не относиться к банковскому сектору?
Quote
Нет, сынок
Закусывать надо, чтобы сынки не мерещились. Cheesy
Quote
я не пользуюсь банковской системой, раз уж это тебе так интересно
Ааа, ты старая школа, ни одной карты, ни одной платежной системы, ни одной регистрации, ничего, ты призрак на крыльях ночи, неуловимый пользователь, который нагибает эту систему, я понял. Smiley
Quote
Что я пользуюсь биржами, откуда инфа?

Где я написал, что ты пользуешься биржами? Я перечислял те некоторые моменты, где люди чаще всего сливают свои персональные данные, если ты пользовалась когда-то платежными сервисами, электронными деньгами, то ты также уже слила свои данные, которые когда-то(если не уже) окажутся в даркнете.
Quote
Вот как-то в своей рабской голове попробуй это представить.
И тут нашу "нитакусю" понесло   Grin
Quote
Отчасти согласна. В том, что происходит с криптой, виноваты все. Я, в том числе. Вот только я не помню, чтобы Сатоши и либертарианцы были против обмена крипты на фиат. А на что ещё нельзя менять? На яблоки можно или нет? А на котят? Вот если бы ты как раз немного подумал, тебе стало бы очевидно, что крипту можно менять вообще на что угодно. В том-то и прикол, что каких-то таких правил, на что можно менять, а на что нельзя, здесь нет.

Тебе дали анонимность и свободу, новое средство расчета, а ты тащишь это средство третьей стороне, пытаешься поменять на централизованный фиат. Про свою анонимность и свободу можешь забыть ровно в тот момент, когда свапаешь децентрализованные финансы на централизованные банковские продукты, как только ты коннектишь крипту к банковской системе, можешь также про неё забыть. Всё, что связано с фиатом, подконтрольно и регулируемо, и как только крипта попадает в эту систему, она уже перестаёт существовать по тем правилам, которым её наделили её основатели.
Quote
А на фиат можно менять анонимно[/. Может ты не знаешь, но есть такая штука, как наличка
Удачи поменять в интернете крипту на фиат анонимно, особенно суммы кратные 1 биткоину или больше. Потом отпишись, как тебе удалось это сделать, анонимно-то.

Quote
Так никто не виноват твоему ВПН и серверу, что он принимает оплату через эти процессоры. Или ты ещё скажешь, что нет технической возможности принимать оплату криптой без процессоров? Слушай, так а почему я плачу везде нормально криптой за всё, что мне надо типа ВПН и серверов? Может, потому что те люди не пользуются процессорами либо пользуются теми, которые не участвуют в психушке с санкциями?
А кто способствует появлению таких костылей? Регуляторы, которые заставляют идти магазины и сервисы по такому пути. Крипта же должна быть подконтрольная, а все холопы (пользователи криптовалюты) должны быть под колпаком.

Quote
Не кажется ли тебе, что дело в твоём ВПН и в тебе самом, а вовсе не в крипте и не в том, что что-то наебнулось.
Конечно же во мне, это же я, когда прихожу в сервисы со своей криптой прошу, чтобы платеж прошел не напрямую, а через третью сторону. Именно во мне и дело, кстати, то, что в индустрии появилось вообще такое понятие как tainted bitcoins, тоже я виноват,ога. Не регуляторы, а именно я.

Quote
Вот в целом эти твои оправдания - это типичное нытьё людей, которые никогда нихрена не делают, а только жалуются, что вот жизнь такая, ситуация такая, "а что я могу сделать" и т.д. Причём нытьё это всегда очень агрессивное т.к. у рабов всегда очень сильно бомбит от того, что кто-то не слушает хозяина, как это делаете вы. Что, я тебе мешаю обманывать себя, говоря самому себе, что только так и можно жить и что от тебя ничего не зависит? Понимаю, поплачь.
Да да да. Ну ты конечно дохуя делаешь. Сидишь лицом торгуешь, думая, что сейчас ты наебнёшь индустрию. Ну конечно, наивная девочка решила, что многотриллионая индустрия вдруг должна оставаться анонимной и позволять простым холопам ворочать миллионами без контроля государства, да еще и спокойно шастать из мира крипты в мир фиата, переливая ликвидность. Ты наверно начиталась каких-нибудь утопичных рассказов о прекрасном будущем, где все равны и наделены правами и свободами. Поэтому бахнула стопку максимализма и решила выйти на тропу выйти в борьбе с этим несправедливым миром. Моя борьба!!!  Grin

Насчёт нытья, ноешь тут только ты, ходишь по обменникам и строчишь. Там тебе не нравится, здесь ущемляют, тут непонятные правила? Берешь и не пользуешься теми сервисами, которые тебе не нравятся. Если мне не нравится работа банков и банковских продуктов, обменников, то я просто перестаю ими пользоваться, а не пытаюсь поменять эту модель. Ты хвост, который возомнил, что виляет собакой, думаешь, что ты можешь с этой системой бороться. Строчи еще комменты, всем глубоко на них... ну ты поняла (я про обменники).

Твои действия по борьбе с обменниками напоминают активную протирку тряпкой парковых скамеек во время проливного дождя. Вроде что-то делаешь, а общий КПД-ноль. Знаешь, когда я вижу какой-то кошелек, который не предоставляет мне ключи, биржу, которая хочет слишком большие комиссии, обменники, которые требуют слишком много персональных данных, то я просто прохожу мимо, не ною и не жалуюсь, просто не пользуюсь теми продуктами, которые не соответствуют моим требованиям.

Тебе хочется поистерить, поебать мозги саппорту обменок, до которых дотянутся твои руки и воспаленное чувство справедливости? Окей, каждый страдает по своему, кому что нравится. Вот только твоя так называемая борьба не изменит в корне ничего, потому что у тебя просто нет нужного административного ресурса для таких изменений.
full member
Activity: 837
Merit: 181
newbie
Activity: 28
Merit: 5
Пока терпилы и друзья обменок продолжают плакать в уголке про то, что какая-то там "данность", какое-то там "теперь так устроено" и т.д., нормальные люди, как всегда, показывают результат.

https://obama.ru - обменка поменяла свои правила и прекратила беспредел. Круто, рыночек стал лучше Smiley Пожелаем процветания этой обменке.
https://blowhale.net - жалобы отправлены везде, в теме обменки на этом форуме можете найти данные хостера и регистратора домена
https://arbuz.io - то же самое, что про обменку выше
https://ukr.exchange - обменка украинская, жалобы были отправлены во всё, кроме украинского отдела К (походу в Украине этим занимается СБУ), на сегодня уже устала отправлять жалобы. Если завтра не будет убрана возможность скама из правил, разберусь, куда там что отправлять в СБУ

Пока что на время перестаю жаловаться на обменки т.к. буду делать свой рейтинг обменок, в котором будет расписано, кто скамит, кто требует документы и т.д., чтобы всем было удобно жаловаться и чтобы было видно, какой рынок обмена сейчас на самом деле, а не в одними положительными отзывами, как сейчас на мониторингах. Также будет возможность для пользователей добавлять или редактировать информацию об обменках.



Сори, не читала. И не собираюсь. Я вместо бесполезного разговора с человеком, не вызывающим уважения, лучше займусь делом и порадуюсь тому, как рынок постепенно на практике меняется к лучшему благодаря мне. Ты мне не интересен. Тут вот как раз уместна эта фигня про данность. Есть гнилые люди, которые сами слишком слабохарактерные и трусливые, чтобы что-то менять, но когда они видят кого-то другого, кто борется против того же, что не нравится самим этим людям, они вместо того, чтобы помочь и быть на стороне такого человека, начинают тявкать из кустов. Это данность. Вот это, к сожалению, всегда будет. Пока, продолжай слать селфи и паспорт анонимным людям из интернета. Если чувства собственного достоинства нет, тут ничего не поделать. Надеюсь, твои документы продадут, там рублей 100 может заработают Smiley
newbie
Activity: 28
Merit: 5

Да да да, со мной, конечно же, делают что хотят, потому что я пассивный и раб, а ты, конечно же, нетакая как фсе и готова поломать эту система, сопротивляться ей, требовать какой-то анонимности, которую ты себе в своей юной головушке нарисовала. Cheesy


На ты не переходили вроде, но раз так просишь, то ок. Ты пассивный раб - ну как бы это факт, ты ж сам написал выше, что всё надо терпеть, а не делать рынок таким, как надо тебе. Про мой возраст откуда инфа, тоже из фантазий, как и про крипту?


Вообще смешно читать про анонимность от пользователя, который пользуется банковскими продуктами и клирнетом. Ты уже сто раз свои персональные данные слила, думая, что ты анонимная и неуловимая. А еще ты сливаешь данные, когда пользуешься биржами, ты сливаешь данные, когда пользуешься браузерными кошельками, типо метамаска, ты сливаешь даннне, когда пользуешься блок эксплорерами, итд.


Откуда инфа о том, чем я пользуюсь? Видел мою банковскую карту, счёт? Нет, сынок, я не пользуюсь банковской системой, раз уж это тебе так интересно. Что я пользуюсь биржами, откуда инфа? Я не пользуюсь ими. Смотри, опять промахнулся, как же так. А потому что не надо судить по себе. Если ты делаешь всё это, не значит, что так делают все. Вот как-то в своей рабской голове попробуй это представить.


Ну это ладно, вернемся к проблеме того, что крипта не анонимна и подконтрольна. Кто в этом виноват? Ты, конечно же, я, и все кто пытается связать крипту с фиатом. Крипта может быть (условно) анонимна в том случае, если её не пытаться коннектить с фиатом и банковской системой. То есть, использовать её, как завещал нам великий Сатоши, как цифровую валюту. Но нет же, мы её используем как средство обмена, как средство для спекуляций, используем систему не крипта-товар (крипта-услуга), а крипта-фиат-товар (услуга). Снова привлекаем третью сторону (в виде обменок, бирж, итд) и удивляемся тому, а шо это они нам анонимность и свободу режут, ведь крипта же не для того была придумана. Только чтобы голосить на эту тему, нужно сначала подумать хорошенько, а правильно ли ты саму крипту используешь, как задумывали те отцы-основатели, шифропанки, либертарианцы, итд.


Отчасти согласна. В том, что происходит с криптой, виноваты все. Я в том числе. Вот только я не помню, чтобы Сатоши и либертарианцы были против обмена крипты на фиат. А на что ещё нельзя менять? На яблоки можно или нет? А на котят? Вот если бы ты как раз немного подумал, тебе стало бы очевидно, что крипту можно менять вообще на что угодно. В том-то и прикол, что каких-то таких правил, на что можно менять, а на что нельзя, здесь нет. А на фиат можно менять анонимно. Может ты не знаешь, но есть такая штука, как наличка. А если мы берём фиат, который является, допустим, электронными деньгами, то есть, например, Perfect Money. То, что корень проблемы в том, что на биржах можно крипту купить, оплатив картой, я согласна. Вот это основная причина того, что начались эти государственные регуляции. Но, это причина если смотреть со стороны бирж. А если смотреть со стороны пользователей бирж, то причина только в том, что они согласились и эти правила сожрали. Если бы люди массово с самого начала сказали "Проверка документов? Блоки? Да пошли вы, я таким сервисом пользоваться не буду", сейчас всей этой фигни не было бы. Но пришли рабы типа тебя и поступили по принципу "мне сказали - я сделал".


Конечно же нет, тебе дали анонимность и свободу, новое средство расчета, а ты тащишь это средство третьей стороне, пытаешься поменять на централизованный фиат. Про свою анонимность и свободу можешь забыть ровно в тот момент, когда свапаешь децентрализованные финансы на централизованные, как только ты коннектишь крипту к банковской системе, можешь также про неё забыть. Всё, что связано с фиатом, подконтрольно и регулируемо, и как только крипта попадает в эту систему, она уже перестаёт существовать по тем правилам, которым её наделили её основатели.


Я не тащу крипту на централизованную биржу, ни в какие места не тащу, где кто-то пытается сделать крипту не анонимной. Опять же, не суди по себе, кроме тебя бывают ещё люди с принципами.


Хочешь оставаться анонимной в крипте и чтобы не было KYC? Пожалуйста, вот тебе крипта, иди трать её в тех местах, где принимают крипту. Что, за коммуналку битки не принимают? Ну что ж поделать, адопшена маловато, тогда жди, пока прогресс до этого дойдет.


Кто так сказал, ты? Возвращаемся к вопросу о том, слышал ли ты про наличку.



Кстати, использование крипты напрямую, в качестве платежного средства, как завещал нам великий Сатоши, уже тоже наебнули. Вот пример. Есть у меня битки, находятся они на децентрализованном кошельке,  от которого у меня есть ключи. Решаю я купить себе VPN и сервер арендовать за битки. Захожу на сервис, выбираю способ оплаты биткоином, а сервис меня перебрасывает на сраные платежные процессоры типо коинпэйментс или мунпэй, а там мне говорят, извините, вы не можете заплатить биткоинами, потому что вы под санкциями. Сатоши был бы вахуе от такого.


Так никто не виноват твоему ВПН и серверу, что он принимает оплату через эти процессоры. Или ты ещё скажешь, что нет технической возможности принимать оплату криптой без процессоров? Слушай, так а почему я плачу везде нормально криптой за всё, что мне надо типа ВПН и серверов? Может, потому что те люди не пользуются процессорами либо пользуются теми, которые не участвуют в психушке с санкциями? Не кажется ли тебе, что дело в твоём ВПН и в тебе самом, а вовсе не в крипте и не в том, что что-то наебнулось. Почему твой провайдер ВПН пользуется процессорами? Почему ты пользуешься именно этим ВПН, а не выбираешь тот, у которого хозяин не псих?

Вот в целом эти твои оправдания - это типичное нытьё людей, которые никогда нихрена не делают, а только жалуются, что вот жизнь такая, ситуация такая, "а что я могу сделать" и т.д. Причём нытьё это всегда очень агрессивное т.к. у рабов всегда очень сильно бомбит от того, что кто-то не слушает хозяина, как это делаете вы. Что, я тебе мешаю обманывать себя, говоря самому себе, что только так и можно жить и что от тебя ничего не зависит? Понимаю, поплачь.

Да, ситуация с криптой постепенно превращается в абсурд. Посидим посмотрим на это или что-то будем делать?
newbie
Activity: 28
Merit: 5
full member
Activity: 837
Merit: 181

А ещё вам выгодно, чтобы обменки могли продолжить заниматься беспределом, а клиенты продолжили послушно слать свои данные кому попало и считали, что отжимать их деньги - это нормально, продолжая рекомендовать ваш мониторинг и пользоваться такими обменками.


Правда?

И наша позиция указывает, что мы потокаем обменникам отжимать средства?

На форумах можно найти много тем с обменнками, где мы ставали на сторону клиента, если не было обоснования для блокировки. И даже ставали на сторону клиента, если средства были грязные.



Вы в отзывах, например, здесь написали, что обменники "сотрудничают с полицией". Это ваши домыслы или есть какие-то подтверждения? В нейтральном отзыве вы можете написать свое мнение, но бездоказательные фантазии писать не нужно. Если подтверждения ваших слов о полиции не будет, то такие отзывы будут удалены.
newbie
Activity: 28
Merit: 5
Куда пожаловаться на обменку?

Пожаловаться на домен и сайт обменки:

Регистратор домена:

Регистратор домена у всех разный. Чтобы узнать, какой он у конкретной обменки, зайдите на https://who.is и вбейте домен. Будут данные о регистраторе. Зайдите на сайт регистратора, посмотрите, как там отправить жалобу.

Хостинг:

Хостинг тоже у всех разный. Иногда он виден в информации о домене. Там будут NS-сервера хостинга. Если вбить их в гугл, будет видно, у какого хостера такие NS-сервера. Но обменка может скрыть NS-сервера и тогда их не будет видно в данных домена. В этом случае можно поискать хостера в Глазе Бога. Это бот в Телеге, в котором можно пробить сайты, людей и т.д. Бот постоянно банится в Телеге, актуальную ссылку на бота можно получить на https://eog.life/. Запустите бота и вбейте адрес сайта обменки, он выдаст данные о хостере. Если в данных домена там, где NS-сервера, есть что-то, что содержит "cloudflare", то можно пожаловаться в Cloudflare (это сервис такой, защищает сайт от ботов). Для жалобы в Cloudflare: https://abuse.cloudflare.com/general.

Пожаловаться в антивирусы:

Касперский:

[email protected]

ESET:

https://phishing.eset.com/ru-ru/report

DrWeb:

https://support.drweb.ru/new/urlfilter/

Avast:

https://www.avast.ru/report-malicious-file.php

Пожаловаться лучшим друзьям обменок, которые сдают своих клиентов:

Роскомнадзор:

https://rkn.gov.ru/treatments/ask-question/

МВД отдел К:

https://xn--b1aew.xn--p1ai/request_main

Я бы не использовала свою почту для жалоб туда. Зарегистрируйте отдельную, не на свой номер, конечно. Номер для получения смс можно взять, например, здесь: https://simsms.org. И конечно же, используйте ВПН.

Пожаловаться в другие организации:

Group-IB:

[email protected]

Центр реагирования на компьютерные инциденты:

https://www.cert.ru/ru/abuse.shtml

Региональная общественная организация «Центр Интернет-технологий»:

https://rocit.ru/hotline

Пожаловаться в мониторинги:

Админы мониторингов на стороне обменок. Скорее всего, они никак вам не помогут и на ваш отзыв никак не отреагируют. Да и вы не сможете оставить плохой отзыв, если это не претензия по конкретному обмену. Так что, ваш отзыв будет считаться нейтральным. Возможно, его вообще удалят. Но мало ли, могут и не заметить, а кто-то потом прочитает и не станет менять в потерявшей берега обменке.

https://bestchange.ru
https://kurs.expert
https://glazok.org
https://exnode.ru
https://exchangesumo.com
https://www.okchanger.ru
https://xrates.ru - этот мониторинг выглядит самым адекватным т.к. там у обменок есть плохие отзывы, которые не являются претензиями. Т.е. люди могут просто выразить своё мнение о той или иной обменке, если она им не нравится, а не только тогда, когда обменка их кинула.

Пример жалобы (этот пример про незаконный сбор документов, он не про кидок на деньги):

English:

Hi,

On the domain [сайт обменки] there is a website that provides services of exchanging fiat money and cryprocurrencies. Their ToS ([ссылка на правила обменки]) has a term:

[неприемлемое правило, которое есть в обменке]

The translation from Russian is:

[перевод неприемлемого правила на английский. ну забейте в гугл транслейт, если не можете перевести]

This exchanger doesn't have any legal data on their website, they work anonymously and illegally. And they demand sending ID photos, selfies with a passport etc. from users without having any authority to demand that and without giving any legit reason. Because "you are suspected of  a crime by an anonymous guy from internet" isn't a reason for demanding user's identity information. Only legit organizations may demand this, not some anonymous guy, this is illegal. The exchanger's admin and employees don't guarantee user's personal data will be safe and may sell it everywhere.

Русский вариант:

Здравствуйте,

На сайте [сайт обменки] находится обменный пункт, ведущий незаконную деятельность и незаконно требующий документы у пользователей. Вот пункт из их правил ([ссылка на правила обменки]):

[неприемлемое правило, которое есть в обменке]

Сам обменный пункт работает анонимно, никакой юридической информации на сайте нет. Под видом подозрения в нелегальном получении средств они требуют у пользователей документы, а сами в то же время никакой информации о себе не предоставляют и не являются организацией, которая имеет полномочия на проверку законности получения средств и сбор и хранение документов пользователей. Требуют фото паспорта, селфи с паспортом, могут потребовать и видео. Эти документы, вероятно, потом продаются на чёрном рынке.

Пример жалобы на обменку, которая кидает на деньги:

Hi,

On the domain [сайт обменки] there is a website that provides services of exchanging cryprocurrencies. This exchanger scams it's clients. When a client sends his or her cryptocurrency to exchange it sometimes [сайт обменки] just takes the funds and support tells to the client they were received fraudulently so now they are blocked for indefinite term. They don't give any reason or proofs. Also they aren't a financial organization, they work anonymously and don't have any legal data on their website. So they don't have authority to block someone's funds. And as the funds are blocked for indefinite term they just steal these funds and never return them. Here is the term about funds blocking in their ToS ([ссылка на правила обменки]):

[правило обменки, в котором она разрешает себе вас кидать (блокировать средства)]

And here you can see proofs they scammed many people:

[доказательства кидков]

От английских текстов из глаз пошла кровь? Прекрасно Smiley Выразите мне своё недовольство, исправьте ошибки и выложите текст, который стал лучше.



По тем обменкам, что были выше. Пара дней затянулись и я пожаловалась только сейчас т.к. была очень занята и переводила большой пост про Bestchange и обменки для англоязычного форума, чтобы запостить и там тоже. Результаты такие:

https://24exchange.ru - сдох (а я ведь даже сама пожаловаться не успела на них, класс Smiley)
https://cashbank.pro - жалобы отправлены
https://expa24.com - жалобы отправлены
https://fixedfloat.com - жалобы отправлены во всё, кроме мониторингов (отправила только в 1). Когда зашла в мониторинги, чтобы пожаловаться, увидела, что почти во всех сейчас последний отзыв о том, как FixedFloat кого-то кинут на 12к долларов. Я решила, зачем постить свой про то, что они кидают, когда сейчас там отзыв гораздо круче на первом месте, да и не хотелось бы мешать человеку разбираться с этой отвратной обменкой, ведь его отзыв уйдёт вниз из-за моего. Также не знаю, правильно ли сейчас жаловаться регистратору домена. Допустим регистратор отнимет у них домен и прикроется сайт. А как тогда человек, которого кинули на 12к, будет с ними  разбираться? Но я увидела тот отзыв уже после того, как регистратору пожаловалась.

Раз результаты есть, давайте продолжим:

https://obama.ru - проводит АМЛ, собирает данные (включая паспортные, телефон, местонахождение), сотрудничает с мусорами.
https://blowhale.net - на соседнем форуме аж баннер их "обмен без верификации". На сайте всё совсем не так в правилах. Тоже раскрытие личных данных клиентов и вот это всё.
https://arbuz.io - в правилах написано, что имеют право вас кинуть (https://bitcointalksearch.org/topic/m.61350778)
https://ukr.exchange - в правилах написано, что обменка имеет право вас кинуть (https://bitcointalksearch.org/topic/m.61353772)
full member
Activity: 837
Merit: 181

А ещё вам выгодно, чтобы обменки могли продолжить заниматься беспределом, а клиенты продолжили послушно слать свои данные кому попало и считали, что отжимать их деньги - это нормально, продолжая рекомендовать ваш мониторинг и пользоваться такими обменками.


Правда?

И наша позиция указывает, что мы потокаем обменникам отжимать средства?

На форумах можно найти много тем с обменнками, где мы ставали на сторону клиента, если не было обоснования для блокировки. И даже ставали на сторону клиента, если средства были грязные.

newbie
Activity: 28
Merit: 5
Кстати, а что у нас отличает Бинанс от обменок и почему он имеет право требовать верификацию? Ой, а он же официально зарегистрирован и предоставляет клиентам юридические данные.

Ну так и идите на Бинанс, если обменники не устраивают. Бинанс официально у вас попросят верификацию. Еще есть p2p площадки, частный обмен. Ищите подходящий для себя вариант без верификации - в чем проблема то?

Если на обменнике могут быть не прописаны правила корректно или, если обменник не может обосновать верификацию (блокировку крипты), - это другой вопрос.
Ваши мечты о том, чтобы я перестала жаловаться на беспредел со стороны обменок, не сбудутся, смиритесь. Этот рынок не может оставаться таким.

На этом я перестаю вам отвечать. Мы всё обсудили и вам всё понятно. Вы просто продолжаете повторять одно и то же, пытаясь сделать из клиентов дурачков. Вы засоряете тему, она для того, чтобы обсуждать противодействие беспределу со стороны обменок и постить тех, кто у нас сейчас на проверке.
full member
Activity: 837
Merit: 181
Кстати, а что у нас отличает Бинанс от обменок и почему он имеет право требовать верификацию? Ой, а он же официально зарегистрирован и предоставляет клиентам юридические данные.

Ну так и идите на Бинанс, если обменники не устраивают. Бинанс официально у вас попросят верификацию. Еще есть p2p площадки, частный обмен. Ищите подходящий для себя вариант без верификации - в чем проблема то?

Если на обменнике могут быть не прописаны правила корректно или, если обменник не может обосновать верификацию (блокировку крипты), - это другой вопрос.
newbie
Activity: 28
Merit: 5

Мне по закону делать не хочется, этого хочется обменке. Чтобы с моей стороны всё было по закону, а со стороны обменки - нет. Так не будет. Рынок СНГ нужно менять, на нём много проблем.


Если вам не хочется делать по закону - делайте там, где с вас ничего не требуют. Не понятно в чем тут проблема собственно.

Зарегулировать рынок обмена может хотеть только государство.
Перечитайте мои сообщения выше, вы явно плохо читаете.

Это просто кучка таких вот "самых умных" пытается впарить эту идею всем остальным, потому что вам это выгодно.

Нам - это кому? И выгодно что?
Мне выгодно, чтобы рынок криптовалюты рос и процветал.
А ещё вам выгодно, чтобы обменки могли продолжить заниматься беспределом, а клиенты продолжили послушно слать свои данные кому попало и считали, что отжимать их деньги - это нормально, продолжая рекомендовать ваш мониторинг и пользоваться такими обменками.
full member
Activity: 837
Merit: 181

Мне по закону делать не хочется, этого хочется обменке. Чтобы с моей стороны всё было по закону, а со стороны обменки - нет. Так не будет. Рынок СНГ нужно менять, на нём много проблем.


Если вам не хочется делать по закону - делайте там, где с вас ничего не требуют. Не понятно в чем тут проблема собственно.

Зарегулировать рынок обмена может хотеть только государство.

Это просто кучка таких вот "самых умных" пытается впарить эту идею всем остальным, потому что вам это выгодно.

Нам - это кому? И выгодно что?
Мне выгодно, чтобы рынок криптовалюты рос и процветал.
newbie
Activity: 28
Merit: 5

Нет, а я и не собираюсь взаимодействовать с мусорами, когда меняю крипту. Зачем? Операции с криптой не предполагают взаимодействия с государством. Если планируете написать про биржи, то сразу скажу, что если какой-то человек ударился головой и решил повзаимодействовать с мусорами там, где это в принципе никогда не предполагалось и не является уместным, это только его проблема. Это вот совсем не значит, что и другие люди должны взять с бирж пример.

Анонимность крипты - это уже можно сказать миф. И это тоже реалии, с которыми нужно считаться. Или может вы думаете, если вам на Бинанс зайдет Биткоин с гидры, то все хорошо будет? Вы точно с этой планеты?
Это только в вашей голове миф, вот вы по таким правилам и живите. Реалии не такие. Это просто кучка таких вот "самых умных" пытается впарить эту идею всем остальным, потому что вам это выгодно. Про Бинанс я конечно не думаю, что мне зайдёт биткоин с гидры, вот только это совершенно не связано с анонимностью крипты. А связано это с тем, что Бинанс сам зачем-то решил взаимодействовать с мусорами. Это свойство Бинанса, не крипты самой по себе. Кстати, а что у нас отличает Бинанс от обменок и почему он имеет право требовать верификацию? Ой, а он же официально зарегистрирован и предоставляет клиентам юридические данные.

Говорить, что люди, которые не согласны давать свои данные, проводя операции с тем, что изначально создавалось, как средство для анонимного проведения этих операций, с другой планеты - грубая детская манипуляция. Оставьте для каких-нибудь дурачков. С другой планеты вы. С планеты баранов, видимо, которым можно что угодно навязать, если сказать уверенно. Ещё раз. Крипта по своей сути не предполагает взаимодействия с государством. Если кто-то всё равно взаимодействует из-за своего психического расстройства, это только его проблема, а не норма для всех.
full member
Activity: 837
Merit: 181

Нет, а я и не собираюсь взаимодействовать с мусорами, когда меняю крипту. Зачем? Операции с криптой не предполагают взаимодействия с государством. Если планируете написать про биржи, то сразу скажу, что если какой-то человек ударился головой и решил повзаимодействовать с мусорами там, где это в принципе никогда не предполагалось и не является уместным, это только его проблема. Это вот совсем не значит, что и другие люди должны взять с бирж пример.

Анонимность крипты - это уже можно сказать миф. И это тоже реалии, с которыми нужно считаться. Или может вы думаете, если вам на Бинанс зайдет Биткоин с гидры, то все хорошо будет? Вы точно с этой планеты?
newbie
Activity: 28
Merit: 5

Про блокировки на бирже. Слушайте, а когда вы хлеб идёте покупать, вас интересует, какие проблемы были у пекарни с мукой? Вот если крысиный хвост в хлебе, то вы станете говорить "ну, пекарня же большая, там тяжело делать уборку, я всё понимаю". Нет? Почему в случае обменки клиент хоть как-то должен думать о проблемах обменки? Обменка сама открыла свой бизнес, сама выбрала вести его именно с помощью биржи. Клиент не заставлял обменку хранить крипту именно на централизованной бирже, где эту крипту могут блокнуть. Все риски, связанные с бизнесом обменки и её партнёрами, на обменке, а не на клиенте. Я не хочу знать, как тяжела жизнь владельца обменки и с какими проблемами он сталкивается. Блокировок крипты не может быть по определению. Потому что это крипта.



Рынок обмена достаточно большой в СНГ, именно из-за мелких и средних игроков - обменников. Большинство из которых работают, скажем так, в серой зоне. Так сложилось. Чтобы работать им нужно минимизировать риски, связанные со всевозможными блокировками средств и с запросами от органов. Так тоже сложилось и от этого никуда не денешься. Если вам хочется делать прям все по закону, то идите на биржу (которая у вас также запросит верификацию, кстати) и выводите средства - ваше право выбора никто не отменял.

Что касается обменников, которые не прописывают корректно правила, то с этим необходимо бороться, конечно.

Ещё раз. Мне ПОХЕР, как клиенту, что нужно минимизировать обменкам и какие у них блокировки. Эти свои проблемы они могут рассказать своей маме и, видимо, вам, раз вас они так волнуют. Варианта 2:

1. Обменка сама полностью работает по закону. Тогда она имеет нормально зарегистрированную фирму, является агентом финмониторинга, проводит проверки, собирает данные, сотрудничает с органами.
2. Обменка работает анонимно, не регистрируя фирму, не сообщая своих данных клиенту. В этом случае она даже не заикается хоть о каких-то проверках и сборе данных. Полномочий нет.

Мне по закону делать не хочется, этого хочется обменке. Чтобы с моей стороны всё было по закону, а со стороны обменки - нет. Так не будет. Рынок СНГ нужно менять, на нём много проблем.

Есть рынок частного обмена. Считайте, что обменники - это частный обмен и частное лицо ставит вас в известность, что они могут вас попросить пройти верификацию. Если вас не устраивают такие условия - вы идете к другому частному лицу или бирже, где таких условий нет.
Вооо, частное лицо. Что там по закону, частное лицо может проводить верификации? Не может. Так как так получается, что это частное лицо именно соблюдением закона мотивирует, что клиент должен пройти верификацию? "Если не устраивает - уходите" - мечтайте. Я буду жаловаться на таких хитрожопых людей везде, где смогу.
full member
Activity: 837
Merit: 181

Про блокировки на бирже. Слушайте, а когда вы хлеб идёте покупать, вас интересует, какие проблемы были у пекарни с мукой? Вот если крысиный хвост в хлебе, то вы станете говорить "ну, пекарня же большая, там тяжело делать уборку, я всё понимаю". Нет? Почему в случае обменки клиент хоть как-то должен думать о проблемах обменки? Обменка сама открыла свой бизнес, сама выбрала вести его именно с помощью биржи. Клиент не заставлял обменку хранить крипту именно на централизованной бирже, где эту крипту могут блокнуть. Все риски, связанные с бизнесом обменки и её партнёрами, на обменке, а не на клиенте. Я не хочу знать, как тяжела жизнь владельца обменки и с какими проблемами он сталкивается. Блокировок крипты не может быть по определению. Потому что это крипта.



Рынок обмена достаточно большой в СНГ, именно из-за мелких и средних игроков - обменников. Большинство из которых работают, скажем так, в серой зоне. Так сложилось. Чтобы работать им нужно минимизировать риски, связанные со всевозможными блокировками средств и с запросами от органов. Так тоже сложилось и от этого никуда не денешься. Если вам хочется делать прям все по закону, то идите на биржу (которая у вас также запросит верификацию, кстати) и выводите средства - ваше право выбора никто не отменял.

Что касается обменников, которые не прописывают корректно правила, то с этим необходимо бороться, конечно.


Мне совершенно всё равно, просто так обменники проводят верификацию или нет. Важно одно - у них на это нет полномочий. Если они хотят проводить верификацию, полномочия должны быть. Нельзя одновременно самому оставаться анонимным и проводить верификацию чего-либо у клиентов. Хотят что-то верифицировать? Значит регистрируют фирму, платят налог, несут ответственность, если что-то случилось с данными. Только так. А не хотят этого всего - тогда не проводят верификацию.

Есть рынок частного обмена. Считайте, что обменники - это частный обмен и частное лицо ставит вас в известность, что они могут вас попросить пройти верификацию. Если вас не устраивают такие условия - вы идете к другому частному лицу или бирже, где таких условий нет. 
newbie
Activity: 28
Merit: 5

Ну вот именно от людей с такой позицией и нужно очистить рынок Smiley

Какое-то необоснованное мнение. Очистить и все. А что дальше? При оплате с карт также не нужно делать верификацию? Обменники не просто так ее требуют. Если гипотетически представить, что обменники перестанут вообще идентифицировать клиентов, то рынок обменников практически схлопнется по понятным причинам.  
Мне совершенно всё равно, просто так обменники проводят верификацию или нет. Важно одно - у них на это нет полномочий. Если они хотят проводить верификацию, полномочия должны быть. Нельзя одновременно самому оставаться анонимным и проводить верификацию чего-либо у клиентов. Хотят что-то верифицировать? Значит регистрируют фирму, платят налог, несут ответственность, если что-то случилось с данными. Только так. А не хотят этого всего - тогда не проводят верификацию.

Основная вещь, которую вы не понимаете - это что никто никаких проверок в принципе проводить не может.

Есть некоторые обменники с предприятиями в Евросоюзе, они обязаны делать верификацию по закону. Таких немного, но это уже противоречит тому, что вы написали. 
А почему вы рассказываете только про одну из их обязанностей по законам Евросоюза? Почему вы не говорите о том, что они точно так же обязаны предоставить свои юридические данные клиентам? Или у нас удобные законы выполняются, а неудобные - нет? Нет уж, будут выполнять или все законы или работать в тени и тогда и от клиентов не требовать исполнения законов. А сейчас ситуация такая, что исполнять закон должна только одна сторона обмена - клиент. Вторая (обменка) делает всё, что ей захочется, работает анонимно, не несёт никакой ответственности.

"Никто" в данном случае имелось в виду "человек, являющийся никем". У которого нет полномочий.

О блокировке крипты вообще и речи быть не может ни в каком случае. Это крипта, сама её идея не предполагает AML и блокировок.



Расскажите это Интерполу и киберполиции. Думаете, они вас услышат?
Нет, а я и не собираюсь взаимодействовать с мусорами, когда меняю крипту. Зачем? Операции с криптой не предполагают взаимодействия с государством. Если планируете написать про биржи, то сразу скажу, что если какой-то человек ударился головой и решил повзаимодействовать с мусорами там, где это в принципе никогда не предполагалось и не является уместным, это только его проблема. Это вот совсем не значит, что и другие люди должны взять с бирж пример.
full member
Activity: 837
Merit: 181

Ну вот именно от людей с такой позицией и нужно очистить рынок Smiley

Какое-то необоснованное мнение. Очистить и все. А что дальше? При оплате с карт также не нужно делать верификацию? Обменники не просто так ее требуют. Если гипотетически представить, что обменники перестанут вообще идентифицировать клиентов, то рынок обменников практически схлопнется по понятным причинам.  

Основная вещь, которую вы не понимаете - это что никто никаких проверок в принципе проводить не может.

Есть некоторые обменники с предприятиями в Евросоюзе, они обязаны делать верификацию по закону. Таких немного, но это уже противоречит тому, что вы написали.  

О блокировке крипты вообще и речи быть не может ни в каком случае. Это крипта, сама её идея не предполагает AML и блокировок.



Расскажите это Интерполу и киберполиции. Думаете, они вас услышат?
newbie
Activity: 28
Merit: 5
Pages:
Jump to: