Topic: Воровство на майнинг пулах (Read 317 times)

Основатель пула даже голосование разместил
https://twitter.com/satofishi/status/1702095123981738437
а потом вернул 19,8 BTC пахосу
https://www.coindesk.com/business/2023/09/15/bitcoin-miner-f2pool-returns-198-btc-to-paxos-after-overpaid-fee/

Пул вернул ошибочную комиссию, а не монеты майнеров. В этой сделке не участвовало государство и откаты в каких то пару биткоинов таким компаниям не актуальны.
У биткоина много пулов с другой политикой, убежать есть куда, но повторю что эта не та награда из за которой стоит упираться до последнего. Узнайте в сообществах пулов о таких моментах перед майнингом и подключайте оборудование к ним.

не понял причем тут государство? есть 2 пути копки. или ты выбираешь пул и соглашаешься на его условия или копаешь на себя и сам решаешь что отдавать, а что оставлять. шансы что будет что оставлять правда ниже, но зато свобода. а, есть третий пул - создать свой пул с "карточными играми и дамами легкого поведения" и там диктовать свои условия.

насчет серьезности - пожалуйте в топик про майнеров одиночек:
https://bitcointalksearch.org/topic/10-ths-btc-5436450

Вот именно такие мысли меня и настораживают. Сейчас майнеры соглашаются с идеей «Не хочешь, чтобы твоей добычей распоряжался пул - копай в соло». Но отсюда ведь недалеко и до идеи «Не хочешь, чтобы твоей добычей распоряжалось государство - копай в соло». А это уже ни в какие ворота не лезет. Организаторы пулов хотя бы в терроризме не уличены пока, а государства - сплошь и рядом.

А путь прост. Приходят государства к пулам и навязывают им «Кодекс хорошей практики». И куда пулы денутся? А куда денутся майнеры? Если майнеры не уходят сейчас из пулов, распоряжающихся добычей по своему усмотрению, то и потом не уйдут. Альтернатив-то нет! («Копай в соло» - это вряд ли серьёзное предложение, правда?)

У Ф2пула в середине 2020 тоже была комиссия на 500К долларов на кефире.
Они поделили на майнеров только 10%, а 90 вернули. Этхермайн сначала раздал, а потом спустя время просил вернуть.
Уверен что Ф2пул вернет биткоины, и на история с толстым пальцем закончится.

абсолютно неважно, на чьих мощностях пул добыл блок. без этого и не было бы пулов наверное. поэтому я с одним асиком и сосед с ангаром стоят на одном пуле увеличивая общие шансы на нахождение блока. да, у соседа шансы выше, но он и получает больше. если не хочет - всегда можно рыть в соло.
на эфире помню блоки с ошибочной комиссией. обычно делили на майнеров, но 1 или 2 раза помнится возвращали отправителю.

я уверен что если на пуле будет голосование, то большинство майнеров проголосуют за возврат. стандартная комиссия в 10-20% будет хорошим уроком быть внимательнее.
в блоке 7-8 биткоинов, а пул получит 27. если эти 20 биткоинов разделить на всех и показать каждому майнеру его долю профита, то он откажется.
Я копаю давно, и пулы такие награды возвращают, но с комисиями обычно, хотя видел и без комиссий, но там мало было. Копайте в соло и распоряжайтесь наградами самостоятельно.

Любопытство. Хочу разобраться в системе отношений в сообществе биткоинеров. Эта история навела меня на мысль о дисбалансе власти: о её концентрации в руках организаторов майнинг-пулов.
Если пул может по своему усмотрению распоряжаться биткоинами своих участников, это говорит о том, что он не боится их ухода. А почему не боится? Не потому ли, что уходить некуда, так как все остальные пулы - такие же? А если так, то что мешает появиться новому пулу, который не покушался бы на собственность майнеров? Что-то же мешает, раз такого пула нет.

А меня в эту тему привела история про компанию Paxos, которая заплатила комиссию около 20 биткоинов за отправку 0,074. Я в вопросах майнинга дилетант, и у меня возникли, возможно, дилетантские вопросы и соображения на этот счёт.

Вот я себе представил. Я подключил свои мощности к пулу, и так вышло, что именно на моих мощностях был добыт тот самый конкретный блок, в котором было 20 биткоинов комиссии. Разумеется, присоединяясь к пулу, я согласился с тем, что вся добыча делится между участниками пропорционально их мощностям, и часть отдаётся организаторам пула за администрирование. Но я, скорее всего, не соглашался с тем, чтобы часть добычи возвращалась тем, от кого она была получена в качестве комиссии в строгом соответствии с правилами консенсуса. Более того, может быть, кому-нибудь другому я и отдал бы, но вот конкретно на Paxos я давно точу зуб за что-нибудь, что меня не устраивает в её работе (да банально за то, что она отказывает россиянам в погашении своих стейблкоинов).

Я понимаю, что биткоины фактически находятся в руках организаторов пула. Но принадлежат-то они по нашему договору, наверняка, всем участникам, а организаторы по своему усмотрению имеют право распоряжаться лишь той частью, которя полагается им за администрирование пула. У меня правильная картина складывается? Если да, то заявление F2Pool о намерении отдать эти 20 биткоинов компании Paxos - это воровство. Точнее, грабёж: открытый и наглый.

Или договорённости между майнерами и пулами по-другому прописываются?

Согласен что забудут. По памяти трудно вспомнить кто попался в 17 и 18 годах на воровстве, а тогда это было очень профитно.

я думаю не только в русском. и не только они. и ничего, в топах сидят. мне кажется это просто последний случай, поэтому он наиболее на слуху. пройдет время и про них забудут. или перебьют повестку новым скандалом. а вули будет продолжать рубить бабло. ну может чуть меньше из-за принципиальных, не забывших и лично пострадавших.

Они в русском сообществе майнеров сильно обгадились.
У других монет блоки зреют быстрее. Комиссии с пула они держат на уровне других пулов, поэтому идти к ним после обмана не стоит.
Нексу майнить на многих ГПУ или с убытками или с окупаемостью выше 7 лет

а у них та же логика, что у тебя. можно подождать неделю. им платить надо в-принципе всего неделю из своих, дальше пойдут доходить первые награды. ну может с учетом роста мощности чуть доплачивать. не думаю, что у них на это нет денег.
они вообще по многим позициям в топы вылезли, агрессивное продвижение и акции приносят плоды.

У пулов сложные времена сейчас, если они готовы платить через час, а награды за блоки майнеров получить через неделю.
Некса не даст им много профита, однако на miningpoolstats вули сейчас на 2 месте. Из солидарности к ним не пойду, можно подождать неделю, сливать монеты невыгодно.

ну возможно медвежка, жадность, деньги кончились, вот это вот всё. вполне допускаю такое. + помнится они достаточно активно себя продвигали, чтобы их начали более внимательно изучать и считать.
я так копался в счастливое эфирное время еще. видимо даже мелочи на уровне остальных было достаточно. хотя и тогда обвинения были, да. но я так и не вспомнил ни одного пула без обвинений.

ЗЫ. есть еще такая прекрасная штука, как калькуляторы на пуле. очень точные. для пула.

На woolypooly большие расхождения были, поэтому спалились.
У Валеры на форуме много обсуждали, выходило больше 20%, что уже не соответствуют среднему.

та ну вроде нет ни одного не ворующего пула, не? на вули я майнил в свое время, не помню уже чо правда. показывало примерно +/- температуру по больнице. названия не помню, но еще кого-то ловили на воровстве и ничо, работают. ф2пул вроде постоянно в списке обвиняемых.
меня эта история с каспой как-то мимо обошла, слышал чот мельком, но не вникал. но не думаю, что там чота уж запредельное, чего раньше не было.
а комменты огонь, да.

woolypooly предлагает:

"Мы рады сообщить о потрясающем обновлении от WoolyPooly. Мы прислушались к вашим отзывам, проанализировали данные и сделали невозможное возможным.

Скажите "прощай" прежним временам ожидания созревания блоков Nexa (https://woolypooly.com/ru/coin/nexa). Больше не нужно отмечать 7 дней в календаре. Больше не нужно смотреть на часы. Мы сократили время созревания Nexa с целой недели до всего ОДНОГО ЧАСА! ⏰

Да, вы не ошиблись!

Начиная с сегодняшнего дня, вы можете получать МГНОВЕННЫЕ выплаты. С WoolyPooly вы не просто майнер, вы пионер."

https://t.me/woolypoolyru/369966/438381

тот же самый пост, но с ржачными комментариями у Info4atlaninа
https://t.me/Info4atlanin/9167

я когда-то тестировал пулы штук 8 на всех воровали криптовалюту

да вот да. 5600 мои любимые рисуют 25 центов с карты грязными (10 чистыми) на каких-то шитках. ради такого шатать карты жалко. да и за шитками бегать лениво, азарт 18-20 годов ушел вместе с древними картами.
ну и такими шитками манипулировать легче легкого, проще накупить тех же нексы с каспой на сколько нежалко и оставить отлеживаться на пару лет.