Российские чипы и процессоры

safar1980

legendary

Activity: 1708

Merit: 1615

Payment Gateway Allows Recurring Payments

Quote from: metamorphosyys on July 10, 2024, 01:41:57 AM

Подскажите, может кто шарит, а в нынешнюю российскую военную технику откуда берут и вставляют электронику?

«В любом случае Китай - это глобальная фабрика, они производят элементы для рынка США и всего мира, - говорит Алексей Усков из компании inSmart, - некоторые элементы мы закупали в странах, которые в этом году отказались от поставок, но мы нашли первоисточник, завод-производитель в Китае и заключили контракт напрямую. Без посредника получилось дешевле и нивелировалась разница в более дорогой логистике. По сути, ничего не потеряли. Так же поступили и многие коллеги. Движение в сторону производства в России своих чипов идет уже не один год. Но оно больше ориентировано на ВПК, а там, как я уже говорил более жесткие требования. Для нас эти «функции» избыточные и пока нет смысла за них платить».

«Понятно, что если идут стабильные по ставки, никто не думает, а чем их можно заменить, какие есть еще варианты, - говорит собеседник «Новых известий», - но когда возникают проблемы и нужного компонента больше нет, тут и начинается творческая работа, которая сопряжена с кризисом. Но пока ни один завод не закрылся, потому что не нашел комплектующих».
источник про чипы

Quote from: mak013 on July 10, 2024, 05:47:57 AM

Quote from: safar1980 on July 09, 2024, 03:07:43 PM

Quote from: mak013 on July 09, 2024, 07:23:48 AM

не. отсекай всё, что было до известных событий. все сидели и вкусно кушали хамон, пили баварское и всё было замечательно. можно воткнуть линию 3х перекупов и жить припеваючи. зачем делать свое, огребать за косяки и получать смешную прибыль, если можно купить готовое и на этом еще и заработать хорошо?
а теперь придется самим. ты когда майнить начинал у тебя сразу всё получилось? принцип везде один - сначала будет непонятно и хреново, но если не останавливаться, то и понятно станет, и по качеству ничего так. планы выйти к 28 году на 28 нанометров. это не только технологический прорыв(для нас) но и расширение сферы применения.
хотя я в эти сроки не верю.

дык я тоже в сроках сомневаюсь и задача очень сложная. че я не понял, так это откуда литограф. эт наши разработки или китайцы старье отдали?

даже если китайцы отдали - скажут наше. но на самом деле вопрос щепетильный. если чужое старье за свою разработку выдали - это прокатит. вот только как новые разрабатывать? на базе чего? просто скопировать и улучшить тогда не получится. а спрос будет.

научатся на старье, потом сотку купят, но будем смотреть.

mak013

hero member

Activity: 2548

Merit: 769

Quote from: safar1980 on July 09, 2024, 03:07:43 PM

Quote from: mak013 on July 09, 2024, 07:23:48 AM

не. отсекай всё, что было до известных событий. все сидели и вкусно кушали хамон, пили баварское и всё было замечательно. можно воткнуть линию 3х перекупов и жить припеваючи. зачем делать свое, огребать за косяки и получать смешную прибыль, если можно купить готовое и на этом еще и заработать хорошо?
а теперь придется самим. ты когда майнить начинал у тебя сразу всё получилось? принцип везде один - сначала будет непонятно и хреново, но если не останавливаться, то и понятно станет, и по качеству ничего так. планы выйти к 28 году на 28 нанометров. это не только технологический прорыв(для нас) но и расширение сферы применения.
хотя я в эти сроки не верю.

дык я тоже в сроках сомневаюсь и задача очень сложная. че я не понял, так это откуда литограф. эт наши разработки или китайцы старье отдали?

даже если китайцы отдали - скажут наше. но на самом деле вопрос щепетильный. если чужое старье за свою разработку выдали - это прокатит. вот только как новые разрабатывать? на базе чего? просто скопировать и улучшить тогда не получится. а спрос будет.

Quote from: metamorphosyys on July 10, 2024, 01:41:57 AM

Подскажите, может кто шарит, а в нынешнюю российскую военную технику откуда берут и вставляют электронику?

думаю это под грифами не ниже гостайны проходит. я только ноутбук военный видел разок отечественный. лет 15 назад наверное. чб экран, ящик стальной, на вид тяжеленный. порядка 10-12 см толщиной. что из начинки было - хз.

metamorphosyys

jr. member

Activity: 38

Merit: 1

Подскажите, может кто шарит, а в нынешнюю российскую военную технику откуда берут и вставляют электронику?

safar1980

legendary

Activity: 1708

Merit: 1615

Payment Gateway Allows Recurring Payments

Quote from: mak013 on July 09, 2024, 07:23:48 AM

Quote from: safar1980 on July 08, 2024, 03:16:59 PM

Quote from: mak013 on July 08, 2024, 07:02:22 AM

косячить со старта я имею ввиду. набивая шишки опытным путем. после отработки технологии, подготовки кадров брак уже недопустим естесно. ну и с учетом текущей обстановки, совместное производство это не наш случай.

видно много косячили, раз отечественные производители закупались в других странах

Россия сделала значительный шаг вперед в области микроэлектроники с созданием первого отечественного литографа, обеспечивающего выпуск чипов размером до 350 нанометров. Об этом сообщил заместитель министра промышленности и торговли РФ Василий Шпак.
https://digitalocean.ru/n/rossijskij-litograf
ну сам смотри, там очень сложные циклы производства. этож не деталь делать, которую по итогу можно напильником обработать.

во: "В настоящее время фактически ни одна страна, кроме нескольких крупных игроков, не имеет собственного производства таких сложных устройств. Компании, как правило, арендуют литографы у трёх монополистов: ASML, Canon и Nikon."

не. отсекай всё, что было до известных событий. все сидели и вкусно кушали хамон, пили баварское и всё было замечательно. можно воткнуть линию 3х перекупов и жить припеваючи. зачем делать свое, огребать за косяки и получать смешную прибыль, если можно купить готовое и на этом еще и заработать хорошо?
а теперь придется самим. ты когда майнить начинал у тебя сразу всё получилось? принцип везде один - сначала будет непонятно и хреново, но если не останавливаться, то и понятно станет, и по качеству ничего так. планы выйти к 28 году на 28 нанометров. это не только технологический прорыв(для нас) но и расширение сферы применения.
хотя я в эти сроки не верю.

дык я тоже в сроках сомневаюсь и задача очень сложная. че я не понял, так это откуда литограф. эт наши разработки или китайцы старье отдали?

mak013

hero member

Activity: 2548

Merit: 769

Quote from: safar1980 on July 08, 2024, 03:16:59 PM

Quote from: mak013 on July 08, 2024, 07:02:22 AM

косячить со старта я имею ввиду. набивая шишки опытным путем. после отработки технологии, подготовки кадров брак уже недопустим естесно. ну и с учетом текущей обстановки, совместное производство это не наш случай.

видно много косячили, раз отечественные производители закупались в других странах

Россия сделала значительный шаг вперед в области микроэлектроники с созданием первого отечественного литографа, обеспечивающего выпуск чипов размером до 350 нанометров. Об этом сообщил заместитель министра промышленности и торговли РФ Василий Шпак.
https://digitalocean.ru/n/rossijskij-litograf
ну сам смотри, там очень сложные циклы производства. этож не деталь делать, которую по итогу можно напильником обработать.

во: "В настоящее время фактически ни одна страна, кроме нескольких крупных игроков, не имеет собственного производства таких сложных устройств. Компании, как правило, арендуют литографы у трёх монополистов: ASML, Canon и Nikon."

не. отсекай всё, что было до известных событий. все сидели и вкусно кушали хамон, пили баварское и всё было замечательно. можно воткнуть линию 3х перекупов и жить припеваючи. зачем делать свое, огребать за косяки и получать смешную прибыль, если можно купить готовое и на этом еще и заработать хорошо?
а теперь придется самим. ты когда майнить начинал у тебя сразу всё получилось? принцип везде один - сначала будет непонятно и хреново, но если не останавливаться, то и понятно станет, и по качеству ничего так. планы выйти к 28 году на 28 нанометров. это не только технологический прорыв(для нас) но и расширение сферы применения.
хотя я в эти сроки не верю.

safar1980

legendary

Activity: 1708

Merit: 1615

Payment Gateway Allows Recurring Payments

Quote from: mak013 on July 08, 2024, 07:02:22 AM

Quote from: safar1980 on July 06, 2024, 02:13:22 PM

Quote from: mak013 on July 05, 2024, 01:15:36 PM

ну тут только практика покажет. учителей нанять можно, тут контакты налажены, я думаю. а нехватка спецов заливается баблом. пусть не их профиль, пусть косячат. в итоге научатся. не скажу, что мне нравится этот сценарий, но он рабочий. вот бабло - учись и работай. 3-5 лет и у нас будет база, с которой можно замахнуться на что-то серьезное. маленький нюанс -если ни одно звено не обосрется в процессе.

ну дык если к прошлым данным вернутся, то производство даже сотки есть у небольшого количества стран и то оно совместное, как в Европе. эти чипы то потом в продукцию пойдут, так что косячить нельзя. если на производстве много брака и мало рабочих чипов, то кто с таким предприятием будет работать?

косячить со старта я имею ввиду. набивая шишки опытным путем. после отработки технологии, подготовки кадров брак уже недопустим естесно. ну и с учетом текущей обстановки, совместное производство это не наш случай.

видно много косячили, раз отечественные производители закупались в других странах

Россия сделала значительный шаг вперед в области микроэлектроники с созданием первого отечественного литографа, обеспечивающего выпуск чипов размером до 350 нанометров. Об этом сообщил заместитель министра промышленности и торговли РФ Василий Шпак.
https://digitalocean.ru/n/rossijskij-litograf
ну сам смотри, там очень сложные циклы производства. этож не деталь делать, которую по итогу можно напильником обработать.

во: "В настоящее время фактически ни одна страна, кроме нескольких крупных игроков, не имеет собственного производства таких сложных устройств. Компании, как правило, арендуют литографы у трёх монополистов: ASML, Canon и Nikon."

mak013

hero member

Activity: 2548

Merit: 769

Quote from: safar1980 on July 06, 2024, 02:13:22 PM

Quote from: mak013 on July 05, 2024, 01:15:36 PM

ну тут только практика покажет. учителей нанять можно, тут контакты налажены, я думаю. а нехватка спецов заливается баблом. пусть не их профиль, пусть косячат. в итоге научатся. не скажу, что мне нравится этот сценарий, но он рабочий. вот бабло - учись и работай. 3-5 лет и у нас будет база, с которой можно замахнуться на что-то серьезное. маленький нюанс -если ни одно звено не обосрется в процессе.

ну дык если к прошлым данным вернутся, то производство даже сотки есть у небольшого количества стран и то оно совместное, как в Европе. эти чипы то потом в продукцию пойдут, так что косячить нельзя. если на производстве много брака и мало рабочих чипов, то кто с таким предприятием будет работать?

косячить со старта я имею ввиду. набивая шишки опытным путем. после отработки технологии, подготовки кадров брак уже недопустим естесно. ну и с учетом текущей обстановки, совместное производство это не наш случай.

safar1980

legendary

Activity: 1708

Merit: 1615

Payment Gateway Allows Recurring Payments

Quote from: mak013 on July 05, 2024, 01:15:36 PM

Quote from: safar1980 on July 04, 2024, 03:30:30 PM

дык на заводах все понятно, и сварщики, токари, ЧПУшники уйдут на более хорошую ЗП на оборону, но где найти специалистов на заводы по производству чипов.
у нас то чипы могут делать, но брака много даже на 100ке техпроцессе. чтобы новые заводы этими спецами завалить, их обучить нужно где-то.

ну тут только практика покажет. учителей нанять можно, тут контакты налажены, я думаю. а нехватка спецов заливается баблом. пусть не их профиль, пусть косячат. в итоге научатся. не скажу, что мне нравится этот сценарий, но он рабочий. вот бабло - учись и работай. 3-5 лет и у нас будет база, с которой можно замахнуться на что-то серьезное. маленький нюанс -если ни одно звено не обосрется в процессе.

ну дык если к прошлым данным вернутся, то производство даже сотки есть у небольшого количества стран и то оно совместное, как в Европе. эти чипы то потом в продукцию пойдут, так что косячить нельзя. если на производстве много брака и мало рабочих чипов, то кто с таким предприятием будет работать?

mak013

hero member

Activity: 2548

Merit: 769

Quote from: safar1980 on July 04, 2024, 03:30:30 PM

дык на заводах все понятно, и сварщики, токари, ЧПУшники уйдут на более хорошую ЗП на оборону, но где найти специалистов на заводы по производству чипов.
у нас то чипы могут делать, но брака много даже на 100ке техпроцессе. чтобы новые заводы этими спецами завалить, их обучить нужно где-то.

ну тут только практика покажет. учителей нанять можно, тут контакты налажены, я думаю. а нехватка спецов заливается баблом. пусть не их профиль, пусть косячат. в итоге научатся. не скажу, что мне нравится этот сценарий, но он рабочий. вот бабло - учись и работай. 3-5 лет и у нас будет база, с которой можно замахнуться на что-то серьезное. маленький нюанс -если ни одно звено не обосрется в процессе.

safar1980

legendary

Activity: 1708

Merit: 1615

Payment Gateway Allows Recurring Payments

mak013

hero member

Activity: 2548

Merit: 769

Quote from: safar1980 on July 02, 2024, 01:01:12 PM

Quote from: mak013 on July 02, 2024, 05:45:58 AM

это уже остается в провинции. и то с локальными компаниями. мск, питер и их представительства/филиалы - идут кадровые войны за спецов. не, на места топов будут сажать по возможности своих, но стараются, чтобы они не вмешивались в бизнес-процессы. лицом торгуют.
а, еще забавное вспомнил. товарищ рассказывает, что сейчас пройти после курсов на мидла проще, чем на джуна. раньше на джуна на собеседовании смотрели идиот или нет, брали на минималку и через 2-3 месяца делали выводы с хорошим ростом зп в положительном случае. а сейчас джун должен знать овердохера всего. а у мидла это не спрашивают, подразумевая, что он это всё и так умеет. вот такой результат от "войти в ойти" и "ойти это просто"

ну мы уже на программистов перешли, а для производства то нужны инженеры. у джуниора в Москве ЗП от 150 до 250К в наших компаниях, а в зарубежных компания в 2-3 раза больше, поэтому толковые через пару лет убегают, даже по случайной случайности гринкарты выигрывают

не, эт я из околосвоей области просто вспомнил. а так да, товарищ вон буквально неделю-две назад перебрался, правда с рабочей визой пока.

производства заливаются баблом и спецами. но только признанные критическими области. с одной стороны хорошо, с другой - дикий перекос получается и по спецам и по зп. сначала во времена короны баблом залили фарму и врачей, следом строителей, теперь военных и оборонку+смежное. вроде бы и хорошо и правильно. но люди бегут с других отраслей, там остаются самые никчемные. да и те сбежать не прочь.
тесть на таком вот неважном производстве работает, говорит молодежь, которую они натаскивали, массово валит на другие предприятия, остаются одни пенсионеры.

еще с другой стороны. в 17м я квартиру купил за 2.8, в 21 - за 5.5, а сейчас первая стоит 8.5, а вторая 12. и чтобы сейчас мне купить квартиру мне надо куда-то в оборонку идти. да, и еще мои сбережения/накопления(если бы они были, как у большинства населения, на депозитах банковских) стоили бы сейчас раза в 1.5-2 меньше.

ладно чо, посмотрим. всё равно повлиять я могу только на свое благосостояние, да и пока силы есть лучше на себя рассчитывать.

safar1980

legendary

Activity: 1708

Merit: 1615

Payment Gateway Allows Recurring Payments

Quote from: mak013 on July 02, 2024, 05:45:58 AM

Quote from: safar1980 on July 01, 2024, 07:11:56 AM

Quote from: mak013 on July 01, 2024, 01:49:21 AM

у нас много предприятий по старому принципу работают, да. или пока не уйдешь и окажется, что за те же деньги или спеца не найти или 2-3 надо, чтобы заменить. или лучше пусть предприятие развалится, чем я даже очень нужному спецу зп подниму выше других.
но тенденция к изменениям есть, правда касаясь тех отраслей, где уже подгорает или сгорело - там часто встречается реализация "залить всех баблом без разбору". что приводит к диким перегибам.

с молодежью трудно. обучать-то их всё равно будут старые спецы и по старому. а эти их выгорания и хочу всё и сразу. ну такое. вроде бы и правильно, что своя жизнь и интересы выше работодателя, но за что платить студенту с ветром в голове как мидлу с 10 годами опыта в разработке- непонятно.

если специалист не рядовой, то на его замену придется назначить нового и дать ему времени год или больше, чтобы он вник что делал его коллега и начал работать.
у нас же как обычно все происходит, ведь на все блатные места садятся родственники, если не контролировать и жаловаться бесполезно и поэтому качество управления низкое.

это уже остается в провинции. и то с локальными компаниями. мск, питер и их представительства/филиалы - идут кадровые войны за спецов. не, на места топов будут сажать по возможности своих, но стараются, чтобы они не вмешивались в бизнес-процессы. лицом торгуют.
а, еще забавное вспомнил. товарищ рассказывает, что сейчас пройти после курсов на мидла проще, чем на джуна. раньше на джуна на собеседовании смотрели идиот или нет, брали на минималку и через 2-3 месяца делали выводы с хорошим ростом зп в положительном случае. а сейчас джун должен знать овердохера всего. а у мидла это не спрашивают, подразумевая, что он это всё и так умеет. вот такой результат от "войти в ойти" и "ойти это просто"

ну мы уже на программистов перешли, а для производства то нужны инженеры. у джуниора в Москве ЗП от 150 до 250К в наших компаниях, а в зарубежных компания в 2-3 раза больше, поэтому толковые через пару лет убегают, даже по случайной случайности гринкарты выигрывают

mak013

hero member

Activity: 2548

Merit: 769

Quote from: safar1980 on July 01, 2024, 07:11:56 AM

Quote from: mak013 on July 01, 2024, 01:49:21 AM

у нас много предприятий по старому принципу работают, да. или пока не уйдешь и окажется, что за те же деньги или спеца не найти или 2-3 надо, чтобы заменить. или лучше пусть предприятие развалится, чем я даже очень нужному спецу зп подниму выше других.
но тенденция к изменениям есть, правда касаясь тех отраслей, где уже подгорает или сгорело - там часто встречается реализация "залить всех баблом без разбору". что приводит к диким перегибам.

с молодежью трудно. обучать-то их всё равно будут старые спецы и по старому. а эти их выгорания и хочу всё и сразу. ну такое. вроде бы и правильно, что своя жизнь и интересы выше работодателя, но за что платить студенту с ветром в голове как мидлу с 10 годами опыта в разработке- непонятно.

если специалист не рядовой, то на его замену придется назначить нового и дать ему времени год или больше, чтобы он вник что делал его коллега и начал работать.
у нас же как обычно все происходит, ведь на все блатные места садятся родственники, если не контролировать и жаловаться бесполезно и поэтому качество управления низкое.

это уже остается в провинции. и то с локальными компаниями. мск, питер и их представительства/филиалы - идут кадровые войны за спецов. не, на места топов будут сажать по возможности своих, но стараются, чтобы они не вмешивались в бизнес-процессы. лицом торгуют.
а, еще забавное вспомнил. товарищ рассказывает, что сейчас пройти после курсов на мидла проще, чем на джуна. раньше на джуна на собеседовании смотрели идиот или нет, брали на минималку и через 2-3 месяца делали выводы с хорошим ростом зп в положительном случае. а сейчас джун должен знать овердохера всего. а у мидла это не спрашивают, подразумевая, что он это всё и так умеет. вот такой результат от "войти в ойти" и "ойти это просто"

safar1980

legendary

Activity: 1708

Merit: 1615

Payment Gateway Allows Recurring Payments

Quote from: mak013 on July 01, 2024, 01:49:21 AM

Quote from: safar1980 on June 29, 2024, 01:53:26 PM

Quote from: mak013 on June 29, 2024, 09:55:07 AM

камон, это жизнь, так всегда работает. единственная разница между молодым и опытным на новом заводе/проекте - у молодого нет опыта работы, понимания процессов. а учиться они будут оба. у меня работ было около десятка наверное и ни на одной мне не пригодились предыдущие знания. ну кроме базы. даже когда я по профилю менял работу на лучшие условия - 2-3 месяца я фактически с нуля учился.
а чтобы не хантили - зп повышай, социалку, создавай условия. на зп в 2-3 раза выше с переездом из опытных и умных пойдут единицы. удаленщикам проще в этом плане конечно.

дык в некоторых процессах как раз проще обучить с нуля молодых специалистов, чем опытных под 40 лет, которых переучивать порой бесполезно. они к системам кнутов и пряников не привыкли и будут работать по своему. а уходят то по разным причинам, поругался с начальством и меняешь работу. эт на иностранных заводах можно жаловаться на начальство, и начальство накажут, а на наших не нравится - вали.
у меня кореш начинал работать на американском заводе, когда их менеджеры все процессы настраивали, ему очень нравилось, если свои задачи делаешь отлично, то бонусов много. дык потом они руководство нашим передали и началось.

у нас много предприятий по старому принципу работают, да. или пока не уйдешь и окажется, что за те же деньги или спеца не найти или 2-3 надо, чтобы заменить. или лучше пусть предприятие развалится, чем я даже очень нужному спецу зп подниму выше других.
но тенденция к изменениям есть, правда касаясь тех отраслей, где уже подгорает или сгорело - там часто встречается реализация "залить всех баблом без разбору". что приводит к диким перегибам.

с молодежью трудно. обучать-то их всё равно будут старые спецы и по старому. а эти их выгорания и хочу всё и сразу. ну такое. вроде бы и правильно, что своя жизнь и интересы выше работодателя, но за что платить студенту с ветром в голове как мидлу с 10 годами опыта в разработке- непонятно.

если специалист не рядовой, то на его замену придется назначить нового и дать ему времени год или больше, чтобы он вник что делал его коллега и начал работать.
у нас же как обычно все происходит, ведь на все блатные места садятся родственники, если не контролировать и жаловаться бесполезно и поэтому качество управления низкое.

mak013

hero member

Activity: 2548

Merit: 769

Quote from: safar1980 on June 29, 2024, 01:53:26 PM

Quote from: mak013 on June 29, 2024, 09:55:07 AM

камон, это жизнь, так всегда работает. единственная разница между молодым и опытным на новом заводе/проекте - у молодого нет опыта работы, понимания процессов. а учиться они будут оба. у меня работ было около десятка наверное и ни на одной мне не пригодились предыдущие знания. ну кроме базы. даже когда я по профилю менял работу на лучшие условия - 2-3 месяца я фактически с нуля учился.
а чтобы не хантили - зп повышай, социалку, создавай условия. на зп в 2-3 раза выше с переездом из опытных и умных пойдут единицы. удаленщикам проще в этом плане конечно.

дык в некоторых процессах как раз проще обучить с нуля молодых специалистов, чем опытных под 40 лет, которых переучивать порой бесполезно. они к системам кнутов и пряников не привыкли и будут работать по своему. а уходят то по разным причинам, поругался с начальством и меняешь работу. эт на иностранных заводах можно жаловаться на начальство, и начальство накажут, а на наших не нравится - вали.
у меня кореш начинал работать на американском заводе, когда их менеджеры все процессы настраивали, ему очень нравилось, если свои задачи делаешь отлично, то бонусов много. дык потом они руководство нашим передали и началось.

у нас много предприятий по старому принципу работают, да. или пока не уйдешь и окажется, что за те же деньги или спеца не найти или 2-3 надо, чтобы заменить. или лучше пусть предприятие развалится, чем я даже очень нужному спецу зп подниму выше других.
но тенденция к изменениям есть, правда касаясь тех отраслей, где уже подгорает или сгорело - там часто встречается реализация "залить всех баблом без разбору". что приводит к диким перегибам.

с молодежью трудно. обучать-то их всё равно будут старые спецы и по старому. а эти их выгорания и хочу всё и сразу. ну такое. вроде бы и правильно, что своя жизнь и интересы выше работодателя, но за что платить студенту с ветром в голове как мидлу с 10 годами опыта в разработке- непонятно.

safar1980

legendary

Activity: 1708

Merit: 1615

Payment Gateway Allows Recurring Payments

Quote from: mak013 on June 29, 2024, 09:55:07 AM

Quote from: safar1980 on June 28, 2024, 01:47:22 PM

Quote from: mak013 on June 28, 2024, 12:36:15 PM

молодые сейчас совсем другие. они выгорают, хотят уважения, не хотят перерабатывать и на работу ходят не потому что коммунист, а ради денег. и, наверное, это правильно. если руководство сделает выводы - их будут держать. если будут рассказывать, что за забором очередь стоит желающих - ну такие предприятия в итоге позакрываются.
возвращаемся к пункту 1. тут только господдержка. возможно заградительные пошлины. я хз чо у нас делать будут. шас вообще очень сложно без кооперации делать всё и лучше всех. но у кооперации есть минус, который мы сейчас ощущаем.

у меня знакомый пошел на такое предприятие, так там до года халява, в основном в начале обучают и зп субсидируют за счет программ.
потом он начинает работать под началом более опытного сотрудника и че из такого работника получится, можно будет увидеть только лет через 3-5, а за забором на нового человека опять тратить нужно много времени и денег. и еще опытных специалистов хантят зарубежные компании, предлагая зп в 2-3 раза больше и перспективы.

камон, это жизнь, так всегда работает. единственная разница между молодым и опытным на новом заводе/проекте - у молодого нет опыта работы, понимания процессов. а учиться они будут оба. у меня работ было около десятка наверное и ни на одной мне не пригодились предыдущие знания. ну кроме базы. даже когда я по профилю менял работу на лучшие условия - 2-3 месяца я фактически с нуля учился.
а чтобы не хантили - зп повышай, социалку, создавай условия. на зп в 2-3 раза выше с переездом из опытных и умных пойдут единицы. удаленщикам проще в этом плане конечно.

дык в некоторых процессах как раз проще обучить с нуля молодых специалистов, чем опытных под 40 лет, которых переучивать порой бесполезно. они к системам кнутов и пряников не привыкли и будут работать по своему. а уходят то по разным причинам, поругался с начальством и меняешь работу. эт на иностранных заводах можно жаловаться на начальство, и начальство накажут, а на наших не нравится - вали.
у меня кореш начинал работать на американском заводе, когда их менеджеры все процессы настраивали, ему очень нравилось, если свои задачи делаешь отлично, то бонусов много. дык потом они руководство нашим передали и началось.

mak013

hero member

Activity: 2548

Merit: 769

Quote from: safar1980 on June 28, 2024, 01:47:22 PM

Quote from: mak013 on June 28, 2024, 12:36:15 PM

молодые сейчас совсем другие. они выгорают, хотят уважения, не хотят перерабатывать и на работу ходят не потому что коммунист, а ради денег. и, наверное, это правильно. если руководство сделает выводы - их будут держать. если будут рассказывать, что за забором очередь стоит желающих - ну такие предприятия в итоге позакрываются.
возвращаемся к пункту 1. тут только господдержка. возможно заградительные пошлины. я хз чо у нас делать будут. шас вообще очень сложно без кооперации делать всё и лучше всех. но у кооперации есть минус, который мы сейчас ощущаем.

у меня знакомый пошел на такое предприятие, так там до года халява, в основном в начале обучают и зп субсидируют за счет программ.
потом он начинает работать под началом более опытного сотрудника и че из такого работника получится, можно будет увидеть только лет через 3-5, а за забором на нового человека опять тратить нужно много времени и денег. и еще опытных специалистов хантят зарубежные компании, предлагая зп в 2-3 раза больше и перспективы.

камон, это жизнь, так всегда работает. единственная разница между молодым и опытным на новом заводе/проекте - у молодого нет опыта работы, понимания процессов. а учиться они будут оба. у меня работ было около десятка наверное и ни на одной мне не пригодились предыдущие знания. ну кроме базы. даже когда я по профилю менял работу на лучшие условия - 2-3 месяца я фактически с нуля учился.
а чтобы не хантили - зп повышай, социалку, создавай условия. на зп в 2-3 раза выше с переездом из опытных и умных пойдут единицы. удаленщикам проще в этом плане конечно.

safar1980

legendary

Activity: 1708

Merit: 1615

Payment Gateway Allows Recurring Payments

Quote from: mak013 on June 28, 2024, 12:36:15 PM

Quote from: safar1980 on June 27, 2024, 03:46:54 PM

Quote from: mak013 on June 26, 2024, 02:00:53 AM

современных специалистов нет, а школа есть. т.е. мышление задано, методики наработаны, надо дать нужную информацию и на первое время хватит.
а с молодыми картина интересная. большинство, с кем общаюсь в районе 25-35 лет очень сильные специалисты(ну это из спецов, конечно. много и идиотов, научившихся красиво трындеть на собеседованиях), но в очень узком профиле. прям небольшой выход за грань - и всё, пустота. 2 спеца, 1 по информ. безопасности с 10 годами стажа, второй прогер с 5 годами - банально не могут собрать комп, подобрать комплектуху. но на своем поле меня разделывают под ноль. хз правда хорошо это или плохо.

специалисты есть конечно, но я тоже с молодыми общаюсь и они говорят что идут на эти заводы для опыта, а потом находят работу по более высокооплачиваемую.
пока зп поднялась, они будут работать за зп и бронь, но вот что потом случится, когда все вернется к обычной ситуации, что с китая и тайваня намного дешевле.

молодые сейчас совсем другие. они выгорают, хотят уважения, не хотят перерабатывать и на работу ходят не потому что коммунист, а ради денег. и, наверное, это правильно. если руководство сделает выводы - их будут держать. если будут рассказывать, что за забором очередь стоит желающих - ну такие предприятия в итоге позакрываются.
возвращаемся к пункту 1. тут только господдержка. возможно заградительные пошлины. я хз чо у нас делать будут. шас вообще очень сложно без кооперации делать всё и лучше всех. но у кооперации есть минус, который мы сейчас ощущаем.

у меня знакомый пошел на такое предприятие, так там до года халява, в основном в начале обучают и зп субсидируют за счет программ.
потом он начинает работать под началом более опытного сотрудника и че из такого работника получится, можно будет увидеть только лет через 3-5, а за забором на нового человека опять тратить нужно много времени и денег. и еще опытных специалистов хантят зарубежные компании, предлагая зп в 2-3 раза больше и перспективы.

mak013

hero member

Activity: 2548

Merit: 769

Quote from: safar1980 on June 27, 2024, 03:46:54 PM

Quote from: mak013 on June 26, 2024, 02:00:53 AM

современных специалистов нет, а школа есть. т.е. мышление задано, методики наработаны, надо дать нужную информацию и на первое время хватит.
а с молодыми картина интересная. большинство, с кем общаюсь в районе 25-35 лет очень сильные специалисты(ну это из спецов, конечно. много и идиотов, научившихся красиво трындеть на собеседованиях), но в очень узком профиле. прям небольшой выход за грань - и всё, пустота. 2 спеца, 1 по информ. безопасности с 10 годами стажа, второй прогер с 5 годами - банально не могут собрать комп, подобрать комплектуху. но на своем поле меня разделывают под ноль. хз правда хорошо это или плохо.

специалисты есть конечно, но я тоже с молодыми общаюсь и они говорят что идут на эти заводы для опыта, а потом находят работу по более высокооплачиваемую.
пока зп поднялась, они будут работать за зп и бронь, но вот что потом случится, когда все вернется к обычной ситуации, что с китая и тайваня намного дешевле.

молодые сейчас совсем другие. они выгорают, хотят уважения, не хотят перерабатывать и на работу ходят не потому что коммунист, а ради денег. и, наверное, это правильно. если руководство сделает выводы - их будут держать. если будут рассказывать, что за забором очередь стоит желающих - ну такие предприятия в итоге позакрываются.
возвращаемся к пункту 1. тут только господдержка. возможно заградительные пошлины. я хз чо у нас делать будут. шас вообще очень сложно без кооперации делать всё и лучше всех. но у кооперации есть минус, который мы сейчас ощущаем.

safar1980

legendary

Activity: 1708

Merit: 1615

Payment Gateway Allows Recurring Payments

Quote from: mak013 on June 26, 2024, 02:00:53 AM

Quote from: safar1980 on June 25, 2024, 08:36:42 AM

Quote from: mak013 on June 25, 2024, 07:00:03 AM

тут есть один важный момент. отставание может как увеличиваться, так и сокращаться. если принято решение догонять - все условия есть. денег дофига, инженерная школа осталась я думаю. только платить им надо, а не рассказывать, что за забором очередь стоит. молодежь заинтересованная вроде тоже имеется, хотя меньше, чем хотелось бы. заливай баблом ученых-инженеров-работяг и ставь контроль за расходами. посмотрим что будет, хочется верить в лучшее.

вот в инженерной школе я точно не уверен, поэтому какбы баблом то молодежь можно привлечь, но то что туда попадут самые умные с нашей спецификой, то эт точно не факт. и пока они выучатся и работать пойдут в мире ситуация несколько раз переменится.

современных специалистов нет, а школа есть. т.е. мышление задано, методики наработаны, надо дать нужную информацию и на первое время хватит.
а с молодыми картина интересная. большинство, с кем общаюсь в районе 25-35 лет очень сильные специалисты(ну это из спецов, конечно. много и идиотов, научившихся красиво трындеть на собеседованиях), но в очень узком профиле. прям небольшой выход за грань - и всё, пустота. 2 спеца, 1 по информ. безопасности с 10 годами стажа, второй прогер с 5 годами - банально не могут собрать комп, подобрать комплектуху. но на своем поле меня разделывают под ноль. хз правда хорошо это или плохо.

специалисты есть конечно, но я тоже с молодыми общаюсь и они говорят что идут на эти заводы для опыта, а потом находят работу по более высокооплачиваемую.
пока зп поднялась, они будут работать за зп и бронь, но вот что потом случится, когда все вернется к обычной ситуации, что с китая и тайваня намного дешевле.

Topic: Российские чипы и процессоры (Read 591 times)