Pages:
Author

Topic: Российские чипы и процессоры - page 2. (Read 618 times)

hero member
Activity: 2548
Merit: 769
тут есть один важный момент. отставание может как увеличиваться, так и сокращаться. если принято решение догонять - все условия есть. денег дофига, инженерная школа осталась я думаю. только платить им надо, а не рассказывать, что за забором очередь стоит. молодежь заинтересованная вроде тоже имеется, хотя меньше, чем хотелось бы. заливай баблом ученых-инженеров-работяг и ставь контроль за расходами. посмотрим что будет, хочется верить в лучшее.
вот в инженерной школе я точно не уверен, поэтому какбы баблом то молодежь можно привлечь, но то что туда попадут самые умные с нашей спецификой, то эт точно не факт. и пока они выучатся и работать пойдут в мире ситуация несколько раз переменится.
современных специалистов нет, а школа есть. т.е. мышление задано, методики наработаны, надо дать нужную информацию и на первое время хватит.
а с молодыми картина интересная. большинство, с кем общаюсь в районе 25-35 лет очень сильные специалисты(ну это из спецов, конечно. много и идиотов, научившихся красиво трындеть на собеседованиях), но в очень узком профиле. прям небольшой выход за грань - и всё, пустота. 2 спеца, 1 по информ. безопасности с 10 годами стажа, второй прогер с 5 годами - банально не могут собрать комп, подобрать комплектуху. но на своем поле меня разделывают под ноль. хз правда хорошо это или плохо.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
Payment Gateway Allows Recurring Payments
тут есть один важный момент. отставание может как увеличиваться, так и сокращаться. если принято решение догонять - все условия есть. денег дофига, инженерная школа осталась я думаю. только платить им надо, а не рассказывать, что за забором очередь стоит. молодежь заинтересованная вроде тоже имеется, хотя меньше, чем хотелось бы. заливай баблом ученых-инженеров-работяг и ставь контроль за расходами. посмотрим что будет, хочется верить в лучшее.
вот в инженерной школе я точно не уверен, поэтому какбы баблом то молодежь можно привлечь, но то что туда попадут самые умные с нашей спецификой, то эт точно не факт. и пока они выучатся и работать пойдут в мире ситуация несколько раз переменится.
hero member
Activity: 2548
Merit: 769
тут есть один важный момент. отставание может как увеличиваться, так и сокращаться. если принято решение догонять - все условия есть. денег дофига, инженерная школа осталась я думаю. только платить им надо, а не рассказывать, что за забором очередь стоит. молодежь заинтересованная вроде тоже имеется, хотя меньше, чем хотелось бы. заливай баблом ученых-инженеров-работяг и ставь контроль за расходами. посмотрим что будет, хочется верить в лучшее.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
Payment Gateway Allows Recurring Payments
Какие микропроцессоры разрабатывают в России?

В России пять основных разработчиков микропроцессоров: МЦСТ, "Байкал", "Модуль", "Элвис" и "Миландр". "Из них самые большие объемы производства и номенклатура — у "Миландра". Продукция компаний пересекается по областям применения, но у каждой можно выделить основное направление", — говорит Иван Покровский, исполнительный директор Ассоциации разработчиков и производителей электроники.

"Миландр" — микроконтроллеры интернета вещей. Например, для счетчиков, промышленной автоматизации.
МЦСТ (процессоры "Эльбрус") — центральные процессоры серверов, систем хранения данных, суперкомпьютеров, для систем тяжелых вычислений в промышленной автоматизации.
"Байкал" — центральные процессоры персональных устройств. Процессоры "Байкал" серии М — для персональных и промышленных компьютеров, Т — сетевого телеком-оборудования, новый процессор S — для серверов.
"Элвис" — сетевые процессоры для телекома.
"Модуль" — цифровые, графические и нейропроцессоры.

Какие перспективы у российских разработчиков процессоров?

"Сейчас для такого производства — фабрики с нормами производства процессоров 28 нм, к сожалению, нет ничего — ни технологического оборудования, ни материалов, ни инженеров-технологов с соответствующими компетенциями. Из этого самое важное — школа инженеров-технологов. В обозримой перспективе высокопроизводительные микропроцессоры можно будет выпускать только на зарубежных фабриках. Задача в том, чтобы преодолеть санкционные ограничения и зависимость от одной компании, получить альтернативные варианты и повысить устойчивость цепочек международной кооперации. На российских фабриках необходимо изготавливать микросхемы средней производительности для задач, которые не так требовательны к быстродействию, как к уровню безопасности", — считает Иван Покровский.

"Тайвань с 1970-х строил технологический парк и активно его развивал, — рассказывает Алексей Петров. — Это гигантская инфраструктура научного парка города Синьчжу. В одном заводе собирается более 2 500 топ-технологий со всего мира. Годы ушли на обучение специалистов, годы — на то, чтобы появились заводы, бизнесы, дизайнеры и инфраструктура. Примерно 20–30 лет целенаправленной работы. Текущий процесс 65 нм, который есть в России, — это отставание на 15 лет, уровень примерно 2000–2006 годов. В 2015 году "Микрон" делал тестовые выпуски 65-нанометровых чипов; для понимания: в то же время Intel и TSMC освоили чипы по 16-нанометровым техпроцессам. Можно производить приемлемые чипы для космической промышленности, где они востребованы, но для передовых и конкурентных на мировом рынке процессоров и мобильного хай-тека нужны более новые и малоразмерные техпроцессы"

мы сильно отстали к сожалению. я слышал мнение что лет на 15 как минимум
hero member
Activity: 2548
Merit: 769
думаю будет(хотя возможно выдаю желаемое за действительность). я новости читаю эпизодически и складывается ощущение, что сильно возросло количество арестов за взятки.
и брака много будет сначала, но "таков путь". со сроками санкций есть еще момент частного бизнеса. если будут гарантированы условия игры - частники будут готовы взять кредиты на оборудование. не помню говорил или нет. есть знакомый, из директората крупной молочной компании. там он в 14м еще говорил - "обещайте мне, что санкции минимум 5 лет не снимут и я завтра закуплю линию и буду делать качественный европейский сыр по приемлемым ценам"
дык уже почти 10 лет то прошло, и санкций только больше стало. он бы уже давно всю линию отбил на майнинге сыра Smiley
эта сфера с литографом очень дорогая и без государственного участия развиваться будет трудно, поэтому все страны, где хотят эту сферу поднять, выделяют очень большие финансовые и административные ресурсы
это называется постзнание Smiley биток тоже 10 лет можно было покупать Smiley
у нас еще плюсом идет географическое положение. для ряда процессов важно отсутствие тектонической активности. там не то, что вулканы, а движение плит имеет значение. правда думаю нам до такой точности точно не скоро. а финансирование будет. денег дохера
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
Payment Gateway Allows Recurring Payments
я в эту сторону и не читал практически ничего, если только случайно на глаза не попадалось. но если сейчас испытывают свой на 350, сдается мне, что на сотку был не совсем наш.
а насчет распила бабла - мне кажется сейчас концепция будет типа "воруешь - воруй, но дай результат".
хорошо если будет контроль, а то они будут чипы в том же Китае заказывать, а нам показывать современный литограф, у которого 80% брака.ты же сам твердил что все зависит от сроков санкций. чем дольше, тем больше у нас будет производится, пускай даже модульная сборка.
думаю будет(хотя возможно выдаю желаемое за действительность). я новости читаю эпизодически и складывается ощущение, что сильно возросло количество арестов за взятки.
и брака много будет сначала, но "таков путь". со сроками санкций есть еще момент частного бизнеса. если будут гарантированы условия игры - частники будут готовы взять кредиты на оборудование. не помню говорил или нет. есть знакомый, из директората крупной молочной компании. там он в 14м еще говорил - "обещайте мне, что санкции минимум 5 лет не снимут и я завтра закуплю линию и буду делать качественный европейский сыр по приемлемым ценам"
дык уже почти 10 лет то прошло, и санкций только больше стало. он бы уже давно всю линию отбил на майнинге сыра Smiley
эта сфера с литографом очень дорогая и без государственного участия развиваться будет трудно, поэтому все страны, где хотят эту сферу поднять, выделяют очень большие финансовые и административные ресурсы
hero member
Activity: 2548
Merit: 769
я в эту сторону и не читал практически ничего, если только случайно на глаза не попадалось. но если сейчас испытывают свой на 350, сдается мне, что на сотку был не совсем наш.
а насчет распила бабла - мне кажется сейчас концепция будет типа "воруешь - воруй, но дай результат".
хорошо если будет контроль, а то они будут чипы в том же Китае заказывать, а нам показывать современный литограф, у которого 80% брака.ты же сам твердил что все зависит от сроков санкций. чем дольше, тем больше у нас будет производится, пускай даже модульная сборка.
думаю будет(хотя возможно выдаю желаемое за действительность). я новости читаю эпизодически и складывается ощущение, что сильно возросло количество арестов за взятки.
и брака много будет сначала, но "таков путь". со сроками санкций есть еще момент частного бизнеса. если будут гарантированы условия игры - частники будут готовы взять кредиты на оборудование. не помню говорил или нет. есть знакомый, из директората крупной молочной компании. там он в 14м еще говорил - "обещайте мне, что санкции минимум 5 лет не снимут и я завтра закуплю линию и буду делать качественный европейский сыр по приемлемым ценам"
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
Payment Gateway Allows Recurring Payments
ну тут дело такое. если не пытаться самому научиться делать всё, то альтернативой будет только сотрудничество со всем миром. а в результате можно остаться без отрасли, если те же условные голландцы не захотят литограф давать. делать всё своё - это как автоваз. дорого и сердито, через боль и страдания. но по-другому - никак. да, не будет сверхсовременных технологий, но можно идти в эту сторону.
так у нас был свой литограф или не свой на 100нм, потом кудато пропал.
Счас испытывают тамже российский на 350 нм, но кто знает какой там процент брака будет.
этож все через своих делается для распила бабла, и если там под контроль возьмут, то может че и получится.
я в эту сторону и не читал практически ничего, если только случайно на глаза не попадалось. но если сейчас испытывают свой на 350, сдается мне, что на сотку был не совсем наш.
а насчет распила бабла - мне кажется сейчас концепция будет типа "воруешь - воруй, но дай результат".
хорошо если будет контроль, а то они будут чипы в том же Китае заказывать, а нам показывать современный литограф, у которого 80% брака.ты же сам твердил что все зависит от сроков санкций. чем дольше, тем больше у нас будет производится, пускай даже модульная сборка.
hero member
Activity: 2548
Merit: 769
ну тут дело такое. если не пытаться самому научиться делать всё, то альтернативой будет только сотрудничество со всем миром. а в результате можно остаться без отрасли, если те же условные голландцы не захотят литограф давать. делать всё своё - это как автоваз. дорого и сердито, через боль и страдания. но по-другому - никак. да, не будет сверхсовременных технологий, но можно идти в эту сторону.
так у нас был свой литограф или не свой на 100нм, потом кудато пропал.
Счас испытывают тамже российский на 350 нм, но кто знает какой там процент брака будет.
этож все через своих делается для распила бабла, и если там под контроль возьмут, то может че и получится.
я в эту сторону и не читал практически ничего, если только случайно на глаза не попадалось. но если сейчас испытывают свой на 350, сдается мне, что на сотку был не совсем наш.
а насчет распила бабла - мне кажется сейчас концепция будет типа "воруешь - воруй, но дай результат".
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
Payment Gateway Allows Recurring Payments
обратная сторона глобализации. никому не надо уметь делать всё. надо уметь делать что-то одно лучше всех. но потом внезапно происходит событие, которое заставляет переосмыслить реальность этой концепции.
я далек от микроэлектроники и читаю эту область постольку-поскольку, поэтому у меня суждения в лучшем случае поверхностные. но любое производство чипов, пусть даже убыточное это необходимая составляющая промышленности, если ты хочешь производить что-то совсем свое.
дык почитай как они новые современные заводы строят. там же очень много моментов по комплектующим , станкам и специалистам из разных стран. усилиями одной страны еще можно старые технологии возродить, но современные 3-5 нм если Голландцы свой литограф не дадут и не подготовят, то и технологий не будет.
ну тут дело такое. если не пытаться самому научиться делать всё, то альтернативой будет только сотрудничество со всем миром. а в результате можно остаться без отрасли, если те же условные голландцы не захотят литограф давать. делать всё своё - это как автоваз. дорого и сердито, через боль и страдания. но по-другому - никак. да, не будет сверхсовременных технологий, но можно идти в эту сторону.
так у нас был свой литограф или не свой на 100нм, потом кудато пропал.
Счас испытывают тамже российский на 350 нм, но кто знает какой там процент брака будет.
этож все через своих делается для распила бабла, и если там под контроль возьмут, то может че и получится.
hero member
Activity: 2548
Merit: 769
обратная сторона глобализации. никому не надо уметь делать всё. надо уметь делать что-то одно лучше всех. но потом внезапно происходит событие, которое заставляет переосмыслить реальность этой концепции.
я далек от микроэлектроники и читаю эту область постольку-поскольку, поэтому у меня суждения в лучшем случае поверхностные. но любое производство чипов, пусть даже убыточное это необходимая составляющая промышленности, если ты хочешь производить что-то совсем свое.
дык почитай как они новые современные заводы строят. там же очень много моментов по комплектующим , станкам и специалистам из разных стран. усилиями одной страны еще можно старые технологии возродить, но современные 3-5 нм если Голландцы свой литограф не дадут и не подготовят, то и технологий не будет.
ну тут дело такое. если не пытаться самому научиться делать всё, то альтернативой будет только сотрудничество со всем миром. а в результате можно остаться без отрасли, если те же условные голландцы не захотят литограф давать. делать всё своё - это как автоваз. дорого и сердито, через боль и страдания. но по-другому - никак. да, не будет сверхсовременных технологий, но можно идти в эту сторону.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
Payment Gateway Allows Recurring Payments
и оборудование есть, и технологии более современные, чем у нас, и обучение массовое. с нашими прошлыми заводами ситуация была немного другая. не получилось? ну и хрен с ним, пойдем купим у кого угодно. поэтому и спрос был такой себе. сейчас ситуация поменялась. придется работать.
ну дык сейчас с чипами очень сложно и несколько компаний в мире умеют их делать и проектировать.
вроде для большинства устройств любой стране хватит и сотки нм технологии, чтобы у себя все делать,  но
к этому нужно стремится быстрее.
обратная сторона глобализации. никому не надо уметь делать всё. надо уметь делать что-то одно лучше всех. но потом внезапно происходит событие, которое заставляет переосмыслить реальность этой концепции.
я далек от микроэлектроники и читаю эту область постольку-поскольку, поэтому у меня суждения в лучшем случае поверхностные. но любое производство чипов, пусть даже убыточное это необходимая составляющая промышленности, если ты хочешь производить что-то совсем свое.
дык почитай как они новые современные заводы строят. там же очень много моментов по комплектующим , станкам и специалистам из разных стран. усилиями одной страны еще можно старые технологии возродить, но современные 3-5 нм если Голландцы свой литограф не дадут и не подготовят, то и технологий не будет.
newbie
Activity: 71
Merit: 0
Какие вообще перспективы в этой отрасли? Все что имеем сейчас это же наследие СССР и чужие разработки.

С властью которая сейчас хз
у ссср технологии в построении чипов давно не актуальны, но протоны то летают.
власть наша ошибки возможно поняла и начинает локализовывать производства самого необходимого, но это ж не быстро все делается.
дык и не все страны могут делать чипы.



В данной ситуации проще у Китая купить, параллельно свою настраивая на конвейр
hero member
Activity: 2548
Merit: 769
и оборудование есть, и технологии более современные, чем у нас, и обучение массовое. с нашими прошлыми заводами ситуация была немного другая. не получилось? ну и хрен с ним, пойдем купим у кого угодно. поэтому и спрос был такой себе. сейчас ситуация поменялась. придется работать.
ну дык сейчас с чипами очень сложно и несколько компаний в мире умеют их делать и проектировать.
вроде для большинства устройств любой стране хватит и сотки нм технологии, чтобы у себя все делать,  но
к этому нужно стремится быстрее.
обратная сторона глобализации. никому не надо уметь делать всё. надо уметь делать что-то одно лучше всех. но потом внезапно происходит событие, которое заставляет переосмыслить реальность этой концепции.
я далек от микроэлектроники и читаю эту область постольку-поскольку, поэтому у меня суждения в лучшем случае поверхностные. но любое производство чипов, пусть даже убыточное это необходимая составляющая промышленности, если ты хочешь производить что-то совсем свое.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
Payment Gateway Allows Recurring Payments
там проблема не в госпрограмме, а в кадрах, менталитете. они слишком резко стали сверхдержавой. надо перестраивать сознание, привыкать к этому. + кадры. я в китае был перед короной как раз. деньги в образование вкидываются колоссальные, но это долго. у них учителей же тоже можно сказать не было. а ученых тем более. единицы. но в какой-то момент это будет взрыв, да. количество и старания дадут результат.
Китаю будет легче сделать быстрые шаги, потому что у них уже есть свои заводы по 20-40нм. счас же все быстро развивается и на след год будет 2 нм, а еще через год 1 у лидеров рынка.
А Россия за столько лет только военные чипы делала и часть заказывала с Тайваня и других поставщиков.
Я ток знаю завод Микрон в Зеленограде, где делали цп для Эльбруса по технологии сотки, но потом из за большого брака все передали в TSMC
и оборудование есть, и технологии более современные, чем у нас, и обучение массовое. с нашими прошлыми заводами ситуация была немного другая. не получилось? ну и хрен с ним, пойдем купим у кого угодно. поэтому и спрос был такой себе. сейчас ситуация поменялась. придется работать.
ну дык сейчас с чипами очень сложно и несколько компаний в мире умеют их делать и проектировать.
вроде для большинства устройств любой стране хватит и сотки нм технологии, чтобы у себя все делать,  но
к этому нужно стремится быстрее.
hero member
Activity: 2548
Merit: 769
там проблема не в госпрограмме, а в кадрах, менталитете. они слишком резко стали сверхдержавой. надо перестраивать сознание, привыкать к этому. + кадры. я в китае был перед короной как раз. деньги в образование вкидываются колоссальные, но это долго. у них учителей же тоже можно сказать не было. а ученых тем более. единицы. но в какой-то момент это будет взрыв, да. количество и старания дадут результат.
Китаю будет легче сделать быстрые шаги, потому что у них уже есть свои заводы по 20-40нм. счас же все быстро развивается и на след год будет 2 нм, а еще через год 1 у лидеров рынка.
А Россия за столько лет только военные чипы делала и часть заказывала с Тайваня и других поставщиков.
Я ток знаю завод Микрон в Зеленограде, где делали цп для Эльбруса по технологии сотки, но потом из за большого брака все передали в TSMC
и оборудование есть, и технологии более современные, чем у нас, и обучение массовое. с нашими прошлыми заводами ситуация была немного другая. не получилось? ну и хрен с ним, пойдем купим у кого угодно. поэтому и спрос был такой себе. сейчас ситуация поменялась. придется работать.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
Payment Gateway Allows Recurring Payments
ну вот развивать что-то совместное звучит очень неплохо кстате. у китая, как мне кажется, всё еще нет своей сильной инженерной школы. а тут взаимный интерес, да и с логистикой удобно достаточно. будем посмотреть короче. скучно не будет.
У Китая огромная госпрограмма для развития своей технодогии. Американцы им рынок закрыли, и они за такие деньги построят свое современно, а старое нам отдадут. по их новостям сумма на эту программу очень большая.
там проблема не в госпрограмме, а в кадрах, менталитете. они слишком резко стали сверхдержавой. надо перестраивать сознание, привыкать к этому. + кадры. я в китае был перед короной как раз. деньги в образование вкидываются колоссальные, но это долго. у них учителей же тоже можно сказать не было. а ученых тем более. единицы. но в какой-то момент это будет взрыв, да. количество и старания дадут результат.
Китаю будет легче сделать быстрые шаги, потому что у них уже есть свои заводы по 20-40нм. счас же все быстро развивается и на след год будет 2 нм, а еще через год 1 у лидеров рынка.
А Россия за столько лет только военные чипы делала и часть заказывала с Тайваня и других поставщиков.
Я ток знаю завод Микрон в Зеленограде, где делали цп для Эльбруса по технологии сотки, но потом из за большого брака все передали в TSMC
hero member
Activity: 2548
Merit: 769
ну вот развивать что-то совместное звучит очень неплохо кстате. у китая, как мне кажется, всё еще нет своей сильной инженерной школы. а тут взаимный интерес, да и с логистикой удобно достаточно. будем посмотреть короче. скучно не будет.
У Китая огромная госпрограмма для развития своей технодогии. Американцы им рынок закрыли, и они за такие деньги построят свое современно, а старое нам отдадут. по их новостям сумма на эту программу очень большая.
там проблема не в госпрограмме, а в кадрах, менталитете. они слишком резко стали сверхдержавой. надо перестраивать сознание, привыкать к этому. + кадры. я в китае был перед короной как раз. деньги в образование вкидываются колоссальные, но это долго. у них учителей же тоже можно сказать не было. а ученых тем более. единицы. но в какой-то момент это будет взрыв, да. количество и старания дадут результат.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
Payment Gateway Allows Recurring Payments
Какие вообще перспективы в этой отрасли? Все что имеем сейчас это же наследие СССР и чужие разработки.

С властью которая сейчас хз
у ссср технологии в построении чипов давно не актуальны, но протоны то летают.
власть наша ошибки возможно поняла и начинает локализовывать производства самого необходимого, но это ж не быстро все делается.
дык и не все страны могут делать чипы.

jr. member
Activity: 45
Merit: 1
Какие вообще перспективы в этой отрасли? Все что имеем сейчас это же наследие СССР и чужие разработки.

С властью которая сейчас хз
Pages:
Jump to: