Topic: Что опаснее: банк или криптобиржа? - page 2. (Read 337 times)

Вообще, еще 40 лет назад, одной из основных задач банка(не относится к СССР), было сберечь ваши деньги, от кого бы то не было, будь то государство или мошенники, сейчас же их очень сильно зарегулировали и данный функционал просто отпал, и точно такой же процесс ожидает стэйбл коины, крипто биржи и так далее. Но сейчас еще есть возможность анонимно и безопасно хранить свои средства на разных DEXах или в некоторых стэйбл коинах   

Иногда, кстати, регулируются. В этом смысле мне нравились стейблкоины Binance USD, выпуск и погашение которых регулировались нью-йоркскими финансовыми органами. Их эмитент (Paxos) обещал, что в любой момент любое лицо, не относящееся к запрещённым юрисдикциям, может эти стейблкоины на сайте Paxos поменять на банковские доллары по курсу 1:1.

Но Binance USD прикрыли. Да, остались аналогичные токены PAX (сейчас они вроде бы как-то по-другому называются), но они далеко не так популярны, как Binance USD. Даже не знаю, на каких биржах можно использовать их для торговли.

Да, банки, как правило, отмалчиваются. Ни на форумах не отвечают по существу, ни в официальной переписке. Вот несколько примеров:

Когда уже имеешь немного опыта работы и с теми и другими, то приходишь к выводу, что лучше не хранить больших ни у одних ни у других. С банками я сам имел горький опыт когда не мог забрать свои средства, когда мне они были нужны, этого мне хватило чтобы извлечь из этого урок. Но банк удобен тем, что я могу открыть карту, закинуть туда небольшую сумму и оплачивать покупки и услуги. И я не беспокоюсь что карту могут заблокировать, потому что там почти всегда лежит сумма которая для меня не критична.

Биржи удобны как тот же обменник, удобный инструмент для трейдинг, но при этом нужно придерживаться того же правила, не хранить на бирже больших средств, потеря которых могла бы на вас повлиять. Лично у меня с биржами никогда не было больших проблем, но я вижу сколько историй люди рассказывают и мне этого достаточно, чтобы придерживаться тех же правил с биржами, что и с банками, этот случай когда лучше научиться на чужих ошибка, чем набивать свои шишки.

Да, безопасность инвестиций в банки и биржи - это тоже очень важный вопрос. И доходность таких инвестиций тоже.
Я уже пять лет владею акциями одного банка, и за эти пять лет я ни разу не увидел дивидендов. Доходность получается нулевая.
Акции одной криптобиржи я тоже семь лет назад купил (точнее, купил токены, но у биржи на сайте было написано, что сто токенов являются одной акцией), и по ним тоже нет никаких дивидендов.
Только акции банка я могу сейчас продать (наверное), а токены этой биржи никто у меня нигде не купит.

Но эту тему я всё-таки открыл в контексте не инвестиций, а трейдинга.
Вот я трейдер. Для трейдинга я использую не только криптовалюту, но и фиатные деньги. Где безопаснее держать их?
Если я совершаю сделки на питупи-площадках, то там выбора практически нет. Большинство обменов на таких площадках проводятся по направлению криптовалюта <-> безналичный банковский фиат. Поэтому для совершения сделок мне нужно, чтобы фиатные деньги у меня лежали в банке.
Если же я совершаю сделки на бирже, то тут уже появляется выбор. Когда я продал криптовалюту за фиат и жду момента, чтобы выкупить эту криптовалюту обратно дешевле, у меня есть разные варианты хранения фиатных денег. Среди них - вывод в банк и хранение на балансе криптобиржи.
Что опаснее? На мой взгляд - банк. И в плане защиты от взломов, и в плане потенциальных запретов на распоряжение этими деньгами. А если взять пример австралийского HSBC, то оттуда вообще потом обратно на биржу завести не получится.

Когда российский БКС-банк написал мне письмо о том, что согласно его внутренней политике клиенты не могут совершать операции, связанные с криптовалютами, я немедленно пожаловался в ЦБ на нарушение требований ст. 845 ГК РФ, запрещающей банкам определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения права клиента распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению. Толку, правда, было мало. На нарушения банками законов контролирующие органы традиционно закрывают глаза.

Больше услугами БКС-банка я не пользуюсь. Если из биржи в банк перевести можно, а из банка на биржу нельзя, то понятно, что держать деньги лучше на бирже, а не в банке.

Конфликтные ситуации клиентов с банком и взлом банка это несколько разные вещи. В СМИ мы ведь не читаем каждый месяц о том как какой-то злоумышленник украл у банка миллионы и его не могут найти. Слабо верится, что банки где-то публично на форуме публиковали инфу о том как их кто-то поимел. То как вы описали защиту биржи это конечно хорошо, но банковских пользователей ведь не ломают по принципу узнали логин и пароль. Там ведь несколько иной метод входа. И я думаю что я рискую куда меньше если засвечу где-то свой логин в банк, чем засвечу почту, по которой захожу на криптобиржу.

По-моему, опасность криптобирж и банков ранозначна. По сути это разные формы одного и того же говна. Но при правильном обращении с ними и те и те могут быть полезны. Что касается банков, то подавляющее большинство населения не сможет обойтись без дебетовой или кредитной карты. В банке также можно взять кредит без залога, просто под справку о доходах или его эквивалент или поручителей. На лендинговых сервисах такое не прокатит. Более того, вы можете взять кредит в банке и в случае тяжёлой материальной ситуации признать себя банкротом и не отдавать деньги. В лендинге такое тоже невозможно. Кроме того, банки могут быть удобны переводами без комиссии и, например, кэшбэками. Я сам к кэшбэкам равнодушен, но, говорят, они очень популярны. Главное - не иметь дела с банками на крупные суммы. Тогда банки полезны. Ну или принимать какие-то дополнительные методы безопасности и не держать в банки крупные суммы долго.
    Чем может быть полезна криптобиржа? По сути его можно рассматривать как тот же обменник, только более продвинутый. Опять-таки, крупные суммы туда лучше не совать. Маленькая комса, быстрые обмены, сама биржа по факту это миксер на минималках. Большой выбор альтов (лично для меня это важно).

Раньше на сайте banki.ru был форум, а в нём был раздел "Конфликтные ситуации". Я читал этот форум с 2010 года, и там было столько сообщений о взломах и кражах крупных сумм, что у любого, кто это читал, наверняка, пропадала охота хранить что-нибудь в банках.

В биржах для защиты аккаунта есть двухфакторные авторизации, трёхфакторные авторизации, белые списки айпи-адресов, белые списки реквизитов для вывода, холд на несколько дней при смене пароля и многое другое (у каждой биржи - свой набор). Банкам до такого уровня безопасности расти и расти.

Про присвоение денег банками даже лично у меня есть куча историй. Только присвоение там выглядит не как закрытие счёта без возврата денег, а как отказ в закрытии счёта с сохранением денег на счету. Де-юре деньги считаются моими, де-факто они в лапах банка.

Я думаю вы с банками не связывались. Не очень большие суммы на счете внимания банков не вызывают, но если вы откройте эскроу счет для покупке квартиры и ваш доход не имеет подтверждения, то гостовьтесь к блокитровке и проверкам.
Есть варианты покупки за нал всегда, но покупатель сильно рискует, потому что сделка может не пройти по разным причинам, а нал уже отдали.

А как на счет взломов и ситуаций когда криптобиржа блокирует средства и по факту присваивает себе? Я что-то не помню, чтобы в СМИ обсуждались взломы банком? Не помню чтобы кто-то жаловался, что его в банке обязали перепройти КУС, а потом закрыли счет со всеми деньгами. А с биржами такие случаи регулярны.

У гонконгского HSBC даже криптовалютная карточка есть: https://bitcointalksearch.org/topic/--5481580
Нет, тут самодеятельность конкретно австралийского подразделения.

HSBC — это же Гонконгский банк, а в Китае, если мне память не изменяет, крипта под запретом. Так что звучит логично.

Оказывается, австралийское подразделение банка HSBC с этого месяца запрещает переводы на криптовалютные биржи. Вообще, совсем, на любые. Объясняет оно это так:

Я возмущён. У меня банки гораздо больше ассоциируются с мошенничеством, чем биржи. Самую эпичную историю о мошенничестве со стороны банка я рассказывал в другой теме: https://bitcointalksearch.org/topic/m.62678834

И вот я что подумал.

Если бы кто-то доверил мне хранение денег и дал мне право запрещать переводы в целях безопасности, то я бы запретил переводы в банки, а не на биржи. Банки, по-моему, гораздо опаснее.

Однако, если попытаться запретить человеку перевести его собственные деньги на его собственный счёт в банке, то такой запрет наверняка будет противозаконным в большинстве стран. Ведь каждый должен иметь возможность перевести свои деньги на свой банковский счёт.

А чем биржевые аккаунты хуже банковских счетов? Почему запрет перевода для пополнения счёта на бирже - это законное право оператора перевода?

Или, может быть, HSBC всё-таки превысил свои полномочия, и владельцы бирж сейчас пожалуются на него в Нацбанк и потребуют отзыва лицензии, чтобы другим неповадно  было?

Так ведь нет же! Банковский беспредел узаконен почти везде. Ещё и поэтому банки представляются мне более опасными.