Topic: Вакансия "Трейдер". Обман или нет? (Read 972 times)

О чём и речь. Без полной верификации и очной работы (хотя бы предварительной), на мой взгляд, такие системы невозможны. Хотя есть соблазн поверить в противоположное. Я бы даже написал, что если вы видите предложение о наёмной работе трейдера, где с вас не требуют очной ставки, верификации и предоставления всего пакета необходимых документов, как этого требуют при обычном трудоустройстве, то есть веские основания подразумевать мощенничество. Хотя, конечно. мошенники могут для вида спросить ваши документы. Думаю, им это не трудно будет сделать. Но да, настоящий работодатель даёт деньги, а не забирает их под непонятные оговорки. Но, опять-таки, получить деньги под трейдинг без очной работы практически невозможно.
    Поставьте себя на место такого работодателя: вы бы стали давать деньги для трейдинга непонятно кому? Конечно, нет. Да и вопрос, есть у нас в СНГ норм проп-конторы. Это ведь не просто учреждение, это ещё и определённая культура.

Так же склоняюсь к тому что удаленная работа трейдера это маловероятно, разве что вы уже какое то время проработали в офисе зарекомендовали себя и получили разрешение какое то время работать из дома, пробно хотя бы. Я так трейдер в найме это офисная работа с контролем и всем остальным. И доступ к деньга точно бы потребовал полной верификации, а тут просто цель получить $6к, остальное это приманка.

6.000 долларов США это вполне хорошая цена за единицу товара. В российских рублях это 600.000 руб. То есть полугодовая вполне нормальная зарплата специалиста в найме. А если брать регионы, то и годовая зарплата.
При такой стоимости товара, можно уже заморочиться на затраты, создать сайт, видеоролики, презентации,  тесты и так далее. Тем более, что всё это создать нужно один раз. То есть это постоянные расходы, которые несёшь один раз, а потом уже привлекая покупателей, на самом деле не трейдеров, а покупателей этого специфического товара / услуги можно уже увеличивать и увеличивать прибыль. За счёт привлечения всё новых и новых людей.

Разумеется для конторы интерес имеет только этот депозит в 6.000 долларов США, никто его обратно возвращать не будет. В лучшем случае трейдера чему-то поучат, где-то он поторгует, его убедят, что учится он плохо, отсюда и успехи неважные, в общем через какое-то время он сам уйдёт. Но конечно без шести тысяч долларов США.

 
 

"Мы дадим вам бесконечное количество бабла на лояльных условиях, оплатите только: транспортные расходы, комиссии, организационные расходы и др."
Чем-то отдалённо похоже на "нигерийские письма", схема та же, но есть нюансы. Наследственный принц хочет на вас женится, приехать в усть-*алупинск, оплатите только его билет до вашего города.
   Здесь схема прогрессивнее и продвинутее. Я думаю, что если бы это была реальная честная проп-контора, то там была бы полная верификация документов и скорее всего очная торговля. В удалённую работу в трейдинге я не верю, как бы нам не казалось, что это нормально в рамках современных технологий. Ибо риски большие нанимать чела непонятного.

Они готовы дать новому работнику стартовый депозит $10 000, но при этом хотят чтобы им перевели $6000, мне кажется что тут лучше торговать на свои $6к и не делится ни с кем прибылью. И понятно что наемный труд не подразумевает внесения никаких платежей, тем более таких.

Подготовились они не плохо, но там где нужно отдать свои деньги прежде чем что то заработаешь, это явно мошенническая ловушка. И мне кажется что люди у которых есть такие деньги не пойдут на такой шаг, слишком все очевидно.

Вы сайты пробивайте по whois хотя бы, на дату регистрации, а еще лучше и по истории посмотреть, что там на домене было в разные года. Естественно, у того, кто надежнее, будет более старый сайт тоже с подобным содержанием.

У меня уже начались сомнения с того момента где трейдеру отдают 70% прибыли. А с того момента где нужно вносить деньги, да еще и такие немалые, тут уже все мало похоже на работу, и больше смахивает на очередной лохотрон. Понапридумывали какого то бреда со страховками от потерь и членскими взносами, это уже на какое то партнерство похоже и то навряд ли.
Явно очередной обман.

Нашла еще одну вакансию "трейдера". Контора называется "Maverick Currencies", они ищут трейдеров - и форекс, и крипто - почти что на постоянной основе. Я лично эту вакансию увидела на рекрутинговом сайте, но на их оригинальном сайте всегда присутствует кнопка "apply today". Сразу скажу, что я прошла процедуру подачи заявки практически до конца. Почему практически - сейчас объясню.

Изначально они показались мне довольно валидными. Особенно по сравнению со множеством других контор, которые сразу же кидают тебе непонятные ссылки "на регистрацию" на их наливной платформе. Ну, то есть являются откровенным скамом. Тут дело иначе обстоит, ты сначала подгружаешь свои данные (опыт работы, образование, твой трейдинговый уровень). После этого они дают возможность просмотреть 5-6 видео, в которых отвечают на FAQ. Видео скорее в стиле успех-успех, чем информативные. Но тут постарались, сделали больше, чем делают обычно подобные конторы.


После просмотра этих видео опять идет опросник, в котором ты встречаешься с необходимостью согласиться на правила конторы: например, уплата налогов полностью ложится на самого трейдера.

Дальше идет видео на 43 минуты от фаундера и СЕО данной компании, где они рассказывают о процедуре попадания в данную компанию. Из того, что может подкупить: они говорят, что каждый трейдер, вне зависимости от своего изначального уровня, проходит обучение, не менее чем двухмесячное, в ходе которого его учат методикам конкретно этой компании, дают поторговать на тестовом акаунте, ведут учет истории его торгов, дают рекомендации. У каждого ученика есть свой ментор, который его сопровождает в ходе этого обучения. Только после успешного прохождения обучения и сдачи тестов, трейдера допускают к торговле реальными деньгами, начинает он с первого уровня - с 10 тыс долларов. Прибыль делится таким образом: 70% забирает трейдер, а остальное - контора. Процент трейдера может со временем увеличиться до 80%.

Пока все звучит неплохо. Когда же начинают возникать подозрения? А тогда, когда они сообщают, что каждый трейдер, который хочет стать частью команды, должен внести upfront membership fee размеров в 4000$ и performance bond размеров в 2000$. Причем upfront membership fee вроде как можно будет "отбить", когда контора на твоих торгах заработает равную этой сумму. Но не раньше, пока ты не выйдешь на 4-й уровень (когда это будет, сказать никто не может). А performance bond - это вроде как страховка от потерь, которую ты обеспечиваешь, чтобы не контора платила за твои неудачи.

Без внесения этих сумм, ты не можешь двигаться дальше, да и вообще начать даже само обучение.

Самое интересное, что со мной связались сразу же после заполнения анкеты, хотели уже назначать интервью. Но после того, как я написала, что не буду ничего вносить, они пропали. Вот так вот. А пишут, что компании уже больше 25 лет.

Подгружу пару скринов с их видео.

Так подобные ротации действительно происходят. Точнее, как. Всё зависит от текущей укомплектованности конторы. Обычно там есть ядро трейдеров, которые осели в конторе, которым нравится работать в команде и у которых более=менее получается работать на взаимовыгодных с конторой началах. Но обычно в таких учреждениях действительно повышенная ротация, поэтому кадровый вопрос стоит всегда или почти всегда остро. И им лучше немного уплотнить штат, чем недоуплотнить его.
    А насчёт неблагонадёжнотси - это вполне понятное их местное требование. Тут нет ничего странного. Как закон требует, так они и поступают.

В таком случае в проп-конторах должна быть постоянная ротация трейдеров. И у них всегда должны быть открыты вакансии, чтобы был поток новых людей. По моему опыту, это не всегда так, ну, либо же это слишком закрытый рынок и там нет возможности попасть человеку "с улицы". Мне вот, например, отказали из 6 или 6 мест за последнее время по причине того, что я пребываю в неблагонадежных условиях, а именно в стране, где идет война. Сказали, что если я выеду в какую-нибудь более надежную страну, то тогда они пересмотрят свое решение. Ну, причина странная, мягко говоря. Если конторы ищут трейдеров на римоут, какая им разница, где эти трейдеры проживают? Я считаю, это как-то связано со страховкой, они не хотят платить, если вдруг что-то случится. А трудоустройство там официальное, что тянет за собой необходимость оформления всех документов, страховки в том числе. Имеются ввиду европейские конторы, я в местные не подавалась.

Дак о ч1м и речь. Естественно, проп-контора обеспечивает трейдера депозитом, трейдер не играет в конторе на свои, иначе это не проп-контора. Если трейдер сам наскребает депозит, то контора ему зачем? Но я уже писал, что такое сотрудничество - это как неустойчивый баланс. Он будет продолжаться лишь до тех пор, пока сотрудничество будет взаимовыгодным...
   А много ли в природе и обществе вещей, которые с равной степенью взаимовыгодны для двух сторон на длинной дистанции? Сомневаюсь...
Поэтому и в проп-конторах идёт такой процесс: контора открывает талант, занимается его огранкой, то есть учит жёстким правилам риск-менеджмента. Затем они какое-то время сотрудничают до тех пор пока:
1. Тредер не заматереет, не скопит капитал и не уйдёт в свободное плавание.
2. Рынок не изменится и трейдер не перестанет генерить прибыль на дистанции.

На мой взгляд, такая двусторонняя выгода возможна при условии, когда контора обеспечивает трейдера торговым депозитом, и ему не приходится ущемлять себя, чтобы со своих денег откладывать на эту цель. Он спокойно тратит свой гонорар исключительно на себя, зная, что это никак не влияет на то, чем ему придется торговать в следующем месяце. А контора при этом получает приличный процент за то, что ее капитал находится в постоянной работе и генерирует прибыль. Это рабочая схема, если контора платит трейдеру нормальный процент, который не кажется ему слишком незначительным по сравнению с тем, что ему удается выторговывать. И при этом у трейдера нет амбиций уйти в полноценное свободное плаванье и нести всю ответственность исключительно на себе.

Думаю, что оправдывает и очень хорошо оправдывает. Вообще, сотрудничество конторы и трейдера может быть долгосрочно приемлемым только при двусторонней выгоде. Когда и трейдер и контора не могут найти ничего лучше, а текущие выгоды друг для друга вполне приемлемы.
   Как только выгода теряется, пути расходятся. Трейдер может закрыть 1-2 года в ноль, особенно если ране он давал хорошую прибыль, но долго терпеть такое никто не будет. С другой стороны, если трейдер показывает большую и стабильную прибыль, то контора ему тоже со временем становится неинтересной. Предполагаемый пример — А. Герчик, который начинал свой путь с проп-трейдинга.
   Поэтому проп-контора находится в постоянном поиске начинающих талантливых трейдеров без капитала и делает глубокий и жёсткий просев. Кто-то приходит, кто-то уходит. Остаётся некое ядро, которое достигло с конторой хрупкого баланса по взаимной выгоде. Но это, конечно, не навсегда.

Это мысль интересная, но не могут же эти конторы нанимать только людей без опыта ради обучения и выявления подобных самородков. Кто-то же их должен учить при этом. Тем более, самородки на то и самородки, что встречаются крайне редко. Что конторе делать со всеми остальными не-самородками? Уволить и нанимать других? Это очень длинный и ресурснозатратный путь. Я сомневаюсь, что цель поиска самородков оправдывает такие издержки.

Если анализировать опыт америкосов, то часто так бывает, что наёмный трейдер в проп-конторе - это практически первая настоящая работа у человека. Или первая после смены профессии. И проп-конторы занимаются обучением трейдингу тоже. Ну как обучением. Рассказывают про основы риск-менеджмента. И их задача - обнаружить врождённые таланты, так сказать, самородки. Ведь нередко бывает так, что у человека есть талант к торговле, но он про него не знает. И этот талант можно выявить в ходе обучения и пробной работы с капиталом, который предоставляет проп-контора. Вот на таких трейдеров часто и рассчитывает проп-контора. Плюс часто такой человек любит работать в команде и ощущать поддержку конторы. Если чел матёрый и сам себе удалой буратино и командная работа его только раздражает, а капитала он может сам набрать по сусекам - то, разумеется работа на дядю не про него. У такого чела в лексиконе постоянно проскакивают фразы типа "работаю вынужденно", "как только заработаю капитал - уволюсь" и т.д. и т.п. Часто это именно интроверты с комплексом непризнанного гения.)

Julien_Olynpic, в целом, я с Вами согласна, только вот меня не покидает ощущение, что все те пункты, которые Вы расписали, характерны для людей и условий постсоветского пространства. Потому что для того, чтобы в таку контору пошли на найм работать люди, умеющие торговать, у них не должно быть практически ничего своего, имеется ввиду - своего депозита, возможности стартовать собственными силами. И они ищут людей, готовых предоставить им торговый капитал, а эти люди, соответственно, становятся работодателями первых.

Это все возможно благодаря, точнее говоря, по причине, упадочных экономических условий, в которых таким трейдерам приходится жить. Ведь если бы их стартовые позиции были получше, они бы торговали на свои деньги, и занимались бы всем самостоятельно, а не соглашались на явно меньшую зарплату, чем предполагают их способности.

Такое происходит сплошь и рядом на начальной стадии отсева. То есть если есть наплыв желающих устроится в такую контору и народ явно непрофессиональный, то обычно им дают тест поиграть на свои в течение недели. Минимальная задача - не дойти до лимита недельных потерь, задача максимум - хоть что-то заработать.
   Но в целом, потерять деньги достаточно легко, даже соблюдая жёсткие лимиты и даже жёсткий риск-менеджмент. Ведь в трейдинге недостаточно просто ограничивать убытки. Надо ещё уметь зарабатывать, блин). Обычно проп-конторы организуют люди, которые:
а. Сами торговать не умеют и не хотят учиться.
б. Тем не менее сам трейдинг им интересен.
в. Им интересно работать с наёмными трейдерами, разбираться в кадрах, психологии.
г. Они знают, что такое риск-менеджмент.
д. За счёт своих компетенций в умении подбирать и работать с трейдерами, они умеют добиваться прибыли на свой капитал в среднем выше, чем банковский депозит или гос. облиги.

Я знаю, что в конторах, которые нанимают трейдеров фондового рынка, просто есть ограничение по потенциальным потерям. И если ты за месяц достигаешь этой отметки, то ты просто не можешь потерять еще больше, тебе блокируют аккаунт. Но такое довольно редко происходит, потому что там есть что-то вроде командной работы, ты можешь спросить совета у более опытных сотрудников. Плюс там мало отсебятины, тебе обычно говорят, как и когда открывать и закрывать позиции. Подозреваю, что с криптой дела немного иначе обстоят, и у трейдера больше свободы, но и уровень ответственность гораздо выше соответственно.

Колоссальное давление и ответственность на такого трейдера, по ночам можно перестать спать либо вкатится в депрессию при неудачных сливах огромных денег. Мне кажется надо иметь профессиональный навык такой как отсутствие эмпатии или вроде того, чтобы это не давило, ну или хотя бы частично. К себе реально как будто бы меньше ответственности при торговле свои депозитом, потому что урон получаем материальный и моральный, но не настолько высокий. Я не знаю точно, но я думаю что большинство вакансий это обман, даже не хочу знать подробности всей этой кухни, не собираюсь никому и никогда торговать, даже друзьям советовать, потому потому они спасибо не скажут если заработают, а если потеряют то обвинят меня в этом...

Да, я согласна, что чем больше депозит, тем сложнее делать весомые проценты прибыли, так как страх потерять сильно увеличивается. И вообще становишься гораздо аккуратнее, если деньги не твои, и тебе от кого-то другого может прилететь за потери. Когда торгуешь своим депозитом, то и рассчитываешь только на себя, и санкции сам к себе применяешь. Не могу утверждать, что в случае самостоятельной торговли ответственность меньше, это не так. Но она просто другого рода.