Pages:
Author

Topic: Вакансия "Трейдер". Обман или нет? - page 2. (Read 861 times)

sr. member
Activity: 504
Merit: 433
А что, есть люди, которые могут стабильно зарабатывать по 20%  каждый месяц, пусть даже с 5 000 долларов?) Если есть такие гении трейдинга с дистанцией подобных выигрышей хотя бы в три года, то, конечно, я бы им рекомендовал даже не задумываться работать на дядю. Зачем? Ведь фактически в руках таких гениальных людей волшебная палочка!
   Даже если не упоминать о сложных процентах, то 20% в месяц - это, не минуточку, 240% годовых к депо. 2 года - уже 480, а за каких-то 5 лет уже вполне себе неплохие 1200%. Конечно, на практике будут сложный процент, то есть процент на процент и по факту вы разбогатеете гораздо стремительней.) Но есть одна маленькая деталь. Количество таких людей исчезающе мало. Если они вообще существуют.  Grin Grin
20% в месяц, может разово и получится, гугл же говорит о том что доходность успешного трейдера может быть 20%, но только не в месяц а в год. И месяцы разные бывают, один успешнее, другой хуже, поэтому чтобы именно среднее по месяцу сказать, то лучше брать за пол года, или за год результаты и разделить на период. Потом когда уже знаешь свой средний результат можно и по кварталам отслеживать сохраняется ли результат.
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789

В общем, с "Университетом цифровых искусств" у меня взаимодействие не сложилось. Но вчера я увидел ещё одну вакансию, которая не выглядит откровенно мошеннической: https://t.me/cryptoheadhunter/4756


Вакансия может быть и не выглядит мошеннической с первого взгляда, на выглядит обдираловской, это точно. Они предлагают платить 1% с торгового депозита трейдеру, который сумеет торговать депозитом от 200,000$ до 1,000,000$. Ну это же очень мало! Это будет провоцировать трейдера либо красть у работодателя, либо работать в полсилы, ведь его оклад никак не зависит от того, наторгует он 5% или 30% за обозначенный период. Какой смысл идти на таку работу, если человек, используя собственную стратегию, может выторговывать куда бОльший процент? Единственная причина - это отсутствие своего депозита, это мне лично очень знакомо. Но ведь лучше торговать своими 5,000$ и на них зарабатывать 20% в месяц, если ты умеешь такое делать, откладывая на увеличение своего собственного депозита, нежели торговать чужими 200,000$ и получать с них всего лишь 1%.
А что, есть люди, которые могут стабильно зарабатывать по 20%  каждый месяц, пусть даже с 5 000 долларов?) Если есть такие гении трейдинга с дистанцией подобных выигрышей хотя бы в три года, то, конечно, я бы им рекомендовал даже не задумываться работать на дядю. Зачем? Ведь фактически в руках таких гениальных людей волшебная палочка!
   Даже если не упоминать о сложных процентах, то 20% в месяц - это, не минуточку, 240% годовых к депо. 2 года - уже 480, а за каких-то 5 лет уже вполне себе неплохие 1200%. Конечно, на практике будут сложный процент, то есть процент на процент и по факту вы разбогатеете гораздо стремительней.) Но есть одна маленькая деталь. Количество таких людей исчезающе мало. Если они вообще существуют.  Grin Grin
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino

В общем, с "Университетом цифровых искусств" у меня взаимодействие не сложилось. Но вчера я увидел ещё одну вакансию, которая не выглядит откровенно мошеннической: https://t.me/cryptoheadhunter/4756


Вакансия может быть и не выглядит мошеннической с первого взгляда, на выглядит обдираловской, это точно. Они предлагают платить 1% с торгового депозита трейдеру, который сумеет торговать депозитом от 200,000$ до 1,000,000$. Ну это же очень мало! Это будет провоцировать трейдера либо красть у работодателя, либо работать в полсилы, ведь его оклад никак не зависит от того, наторгует он 5% или 30% за обозначенный период. Какой смысл идти на таку работу, если человек, используя собственную стратегию, может выторговывать куда бОльший процент? Единственная причина - это отсутствие своего депозита, это мне лично очень знакомо. Но ведь лучше торговать своими 5,000$ и на них зарабатывать 20% в месяц, если ты умеешь такое делать, откладывая на увеличение своего собственного депозита, нежели торговать чужими 200,000$ и получать с них всего лишь 1%.
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789

Интересная мысль. Сюда же можно тогда подвести и продажу стратегий, ботов, подписку на сигналы и т.п.

Я привык считать, что никто в здравом уме не будет делиться торговой системой, которая приносит деньги. Ведь денег на всех не хватит!

Но если учесть, что вряд ли какая-нибудь система приносит деньги постоянно и регулярно, то можно и пойти на компромиссы ради более стабильного дохода.
Везде и всюду все инфоцыгане и добропорядочные коучи дают БАЗУ. То есть это то, что в целом известно всем и при желании это можно нарыть в интернете, но, допустим, вы - ленивый ламер, которому лень перелопачивать инфу из интернета и цедить её по чайной ложке. Для этого и создаются курсы и коучи. При этом нельзя сказать, что база не даёт прибыли. Она может дать прибыль, но к ней нужно дополнительно прикладывать свой труд, чего многое не хотят делать. Они думают выучил азбуку - стал дипломированным филологом.
   А реальными авторскими наработками действительно никто делиться не будет. Разве что в конце жизни для бессмертия, как это сделал Ричард Вайкофф, например. Но это редкие случаи, которые являются исключением.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
стало приходить понимание почему так много трейдерских информационных курсов, оказывается не у всех дело связано с инфоцыганщиной, а просто некоторые трейдеры как раз таким образом хотят сформировать для себя страховку под неблагоприятные периоды самостоятельной торговли.  
Интересная мысль. Сюда же можно тогда подвести и продажу стратегий, ботов, подписку на сигналы и т.п.

Я привык считать, что никто в здравом уме не будет делиться торговой системой, которая приносит деньги. Ведь денег на всех не хватит!

Но если учесть, что вряд ли какая-нибудь система приносит деньги постоянно и регулярно, то можно и пойти на компромиссы ради более стабильного дохода.



А по теме хочу добавить, что со мной так и не связались после первого контакта: ни первая контора, ни вторая. Во второй конторе даже не прочитали моё сообщение, в котором я привёл статистику своей торговли за год. Может быть, причина в том, что я вёл себя слишком нагло. А может быть, дело всё-таки в том, что реально они не готовы платить за работу трейдера те суммы, которые указаны в объявлениях, а, наоборот, сами хотят развести трейдеров на деньги, и в этом плане я показался им бесперспективным.
sr. member
Activity: 504
Merit: 433

На Западе в проп-конторах довольно жёсткий риск-менеджмент. Никто там не будет с вами сюсюкаться. Я уже не помню точные цифры, но есть маленькие стопы на позицию, есть лимит убытков на день, на неделю и на месяц. Если превышаешь лимит убытков за месяц - аля улю - гони гусей. С таким трейдером довольно быстро распрощаются. Кроме того, насколько я понимаю, смотрят статистику за кварталы и за год. А также, естественно, за несколько лет. Если ты показываешь прибыльность на уровне банковского депозита или ниже... то, наверное, 1 год могут тебя потерпеть, но на дистанции ты будешь получать лишь ограниченный капитал в управление.
   Но у таких проп-контор много хороших знаков должно быть. Там и обучение и репутация. Уже на стадии собеседования это можно выяснить. Не должно быть ред флагов и флажков никаких.
  А много трейдеров - потому что там текучка.
И я о том же, не будут у себя держать тех кто показывает плохие результаты, а с другой стороны те кто может торговать с хорошей прибылью могут сами достигнуть успеха без найма, сложности могут быть вначале, когда нету большого стартового капитала. А в найме могут быть плюшки о которых вы говорите, когда работодатель будет заинтересован в вашем дальнейшем обучении, а это развитие себя как трейдера и возможность работать с большим капиталом, но будет присутствовать давление от допущения ошибок и увольнения, работа стрессовая поэтому и текучка.
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
Quote
4. А ещё финансовая составляющая состоит в том, что пока я торгую только сам по себе, моя торговля приносит мне меньше, чем она приносила бы мне, если бы за неё ещё кто-то дополнительно платил. При самостоятельном трейдинге бывают и убыточные месяцы, и убыточные годы. В такие периоды дополнительный доход точно не помешает. Да и вообще, получать больше денег - это лучше, чем получать меньше денег.

Вопрос состоит только в том, где найти такого идиота, который будет платить минимально-приемлемую (хотя бы) зарплату за "убыточные годы". В нормальных зарубежных проп-конторах, как я уже писал, разговор короткий. Есть минимальные планы на месяц, квартал и год. Допустил убыточный месяц несколько раз или вынес лимит убытков по кварталу или году - поливай кактус. Никто не будет терпеть убыточного трейдера, тем более годами.
hero member
Activity: 756
Merit: 1029
Top Crypto Casino
4. А ещё финансовая составляющая состоит в том, что пока я торгую только сам по себе, моя торговля приносит мне меньше, чем она приносила бы мне, если бы за неё ещё кто-то дополнительно платил. При самостоятельном трейдинге бывают и убыточные месяцы, и убыточные годы. В такие периоды дополнительный доход точно не помешает. Да и вообще, получать больше денег - это лучше, чем получать меньше денег.

Если даже вы пишите про убыточные месяцы и даже годы, то на что тогда могут рассчитывать в трейдинге неофиты. И у меня после этого тезиса стало приходить понимание почему так много трейдерских информационных курсов, оказывается не у всех дело связано с инфоцыганщиной, а просто некоторые трейдеры как раз таким образом хотят сформировать для себя страховку под неблагоприятные периоды самостоятельной торговли. 
legendary
Activity: 2016
Merit: 4765
Американские ученые сделали важное открытие

Покакайте перед началом трейдинга, если отчистить кишечник, мозг лучше работает Smiley
newbie
Activity: 23
Merit: 5
В СНГ такая вакансия - откровенное разводилово для лохов
А если не СНГ? Вижу такие вакансии есть так же в Европе, но может быть языковый барьер.
jr. member
Activity: 0
Merit: 0
В СНГ такая вакансия - откровенное разводилово для лохов
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
Кого же наймут-то? Разве есть трейдеры, у которых не бывает убыточных месяцев и убыточных лет?

Речь не о том что не наймут, а том что подпишут трудовой контракт, в котором заработок трейдера будет напрямую зависеть от его успешности, а если будет торговать только в убыток то может быть и вовсе ничего не получит и будет уволен. Смысла держать у себя такого трейдера, который торгует годами в минус нет, и этому скорее всего не позволят случится, в трейдерских канторах должен быть управляющий рисками, который видит все сделки, каждого трейдера (как в фильме миллиарды), и тем самым может видеть если кто то допускает слишком много ошибок.
На Западе в проп-конторах довольно жёсткий риск-менеджмент. Никто там не будет с вами сюсюкаться. Я уже не помню точные цифры, но есть маленькие стопы на позицию, есть лимит убытков на день, на неделю и на месяц. Если превышаешь лимит убытков за месяц - аля улю - гони гусей. С таким трейдером довольно быстро распрощаются. Кроме того, насколько я понимаю, смотрят статистику за кварталы и за год. А также, естественно, за несколько лет. Если ты показываешь прибыльность на уровне банковского депозита или ниже... то, наверное, 1 год могут тебя потерпеть, но на дистанции ты будешь получать лишь ограниченный капитал в управление.
   Но у таких проп-контор много хороших знаков должно быть. Там и обучение и репутация. Уже на стадии собеседования это можно выяснить. Не должно быть ред флагов и флажков никаких.
  А много трейдеров - потому что там текучка.
sr. member
Activity: 504
Merit: 433
Кого же наймут-то? Разве есть трейдеры, у которых не бывает убыточных месяцев и убыточных лет?

Речь не о том что не наймут, а том что подпишут трудовой контракт, в котором заработок трейдера будет напрямую зависеть от его успешности, а если будет торговать только в убыток то может быть и вовсе ничего не получит и будет уволен. Смысла держать у себя такого трейдера, который торгует годами в минус нет, и этому скорее всего не позволят случится, в трейдерских канторах должен быть управляющий рисками, который видит все сделки, каждого трейдера (как в фильме миллиарды), и тем самым может видеть если кто то допускает слишком много ошибок.
newbie
Activity: 26
Merit: 11
Не верит у нас народ в инвестиционные конторы после всяких МММ и иже с ними.
Зато мошенникам каждый день судя по новостям несут все нажитое непосильным трудом.
А по теме на долгосроке вполне можно в плюсе стабильно быть, но только на споте и низком кредитном плече 1,5-2х на медвежьем рынке.
У меня и на фьючах то глобально (за весь срок торговли ~6 лет) то плюс то минус. При  объеме торгов больше 30млн в год.
Если бы они мне хоть половину уплаченных комиссий вернули, я бы же добился своей цели и стал долларовым миллионером)
А так придется еще попотеть.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
если вы говорите, об убыточных месяцах и годах, то зачем работодателю такой трейдер и тем более платить ему за это, скорее всего с таком трейдером контракт будет разорван и на его место наймут другого.
Кого же наймут-то? Разве есть трейдеры, у которых не бывает убыточных месяцев и убыточных лет?

Вспомнилась одна старая дискуссия. Вот цитаты из двух моих постов, относящихся к ней.
Я зашёл в рейтинг ПАММ-счетов Альпари, отсортировал их по возрасту, взял те счета, которым не менее 12 лет, и увидел, что среди них нет ровных графиков доходности.  

На самом деле, на более молодых счетах ровных графиков тоже почти нет.
Стратегия может годами быть стабильно прибыльной, а потом уйти в большую просадку.
Ну под номером 21 некто Hohla за 12 лет показал впечатляющий результат). Всем бы такого неровного графика колебания депозита.
Hohla подключил свой счёт к трекингу 12 лет назад, и его график доходности сейчас выглядит так:
Если бы Hohla подключил свой счёт к трекингу пять лет назад, то его график сейчас был бы таким:
И в первые полгода на нём фиксировался бы стабильный убыток. Сторонний наблюдатель сказал бы, что стратегия Hohla нерабочая.

Кстати, первые полгода на двенадцатилетнем графике тоже убыточные.

Смотрим на результат за полгода - у нас складывается одно впечатление о мастерстве трейдера. Смотрим на результат за пять лет - другое. За двенадцать лет - третье.

Какой бы долгой ни была прибыльная полоса, не стоит допускать головокружения от успехов.
Какой бы долгой ни была убыточная полоса, не стоит отчаиваться.
newbie
Activity: 23
Merit: 5
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Отношение к таким профессиям такое подозрительное может именно потому что очень много обращений от мошенников, а реальных примеров контор где трейдеры работают и зарабатывают нету.
А где обычно мошенники обращаются к людям с предложениями стать трейдерами? Ко мне почему-то никто из мошенников с такими предложениями не обращался. Наверное, мы с мошенниками разными тропами ходим.

Полагаю, мне очень повезло с тем, как я познакомился с трейдингом.

Первая реклама трейдинга, которая попалась мне на глаза (точнее, в уши), - это была реклама Нефтепромбанка, начинавшаяся со слов: "97% наших клиентов теряют деньги". Никакого намёка на мошенничество!

Потом была реклама Форекс-клуба на улицах Петербурга. И там всего три слова: "FOREX via INTERNET". Тоже без всяких завлекалочек, свойственных мошенникам.

И, наконец, курсы по трейдингу в ДЦ "ЮМИС". Я помню, как преподаватель настойчиво советовал первые четыре года торговать на демо-счёте. Полная противоположность мошенническим подходам!

Поэтому у меня в сознании обычно трейдинг с мошенничеством не ассоциируется.

Даже те две конторы, на объявления которых я отправил свои резюме, я не могу однозначно назвать мошенническими. Они же не пытались выманить у меня деньги. Они просто перестали со мной разговаривать.

Другие "вакансии" - да, там сразу видно, что это развод. Заплатите нам деньги за обучение, а потом мы вам заплатим гораздо больше денег за работу. Но это настолько топорно, что всерьёз даже не воспринимается. Посмотрел, усмехнулся и закрыл.
newbie
Activity: 23
Merit: 5

У нас это действительно почему-то не приживается в принципе. Хотя вроде и пишут, что в Москве есть проп-конторы, но при ближайшем рассмотрении почти всегда выявляется, что что-то с ними не так. Часто это проп-конторы, замаскированные под банальные инфоцыганские курсы. У нас в России проп-контора просто в менталитет, наверное, не укладывается. Трейдерская работа работой в принципе не считается. К этому скорее всего отношение как к казиношному фарту. Вообще нет веры в системный заработок на трейдинге.
   Отчасти к этому есть предпосылки, конечно. Чел, который копытом землю роет и может генерить сверхприбыли, разумеется, не будет работать в проп-конторе. Но всегла есть трейдеры, которые:
1. Звезд в неба не хватают, своего капитала практически не имеют, но талантливы, генерят прибыль достаточную для окупаемости конторки, но недостаточную, чтобы уйти в свободное плавание.
2. Они любят работать в команде, как бы это не звучало странно для российского криптана).
Отношение к таким профессиям такое подозрительное может именно потому что очень много обращений от мошенников, а реальных примеров контор где трейдеры работают и зарабатывают нету.

Те у кого получается зарабатывать на трейдинге, будут делать это самостоятельно, да без капитала, но лучше так чем никак, и если получается торговать с прибылью, то со временем капитал будет расти и прибыль тоже, тогда и смысла на кого то работать не будет.

Командная работа тоже не для всех.
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789

От клиента нужны только деньги, а торговать с отрицательной прибылью они и сами умеют.
Я даже не думала что есть такая профессия, по крайней мере на наших просторах, это разве что где то за океаном.

Как то смотрела интервью одного парня, как он рассказывал о том что успешно торгует, но изначально капитал у него был небольшой, потому ему удалось найти парней с деньгами, они снимали офис, и давали деньги история началась на бычьем рынке и торговал с хорошей прибылью, потом зарабатывать получалось меньше но от него требовали чтобы все было на прежнем уровне, и он от них ушел.

Но это было все неофициально, даже не как работа, просто история одного трейдера и нескольких парней с деньгами.
У нас это действительно почему-то не приживается в принципе. Хотя вроде и пишут, что в Москве есть проп-конторы, но при ближайшем рассмотрении почти всегда выявляется, что что-то с ними не так. Часто это проп-конторы, замаскированные под банальные инфоцыганские курсы. У нас в России проп-контора просто в менталитет, наверное, не укладывается. Трейдерская работа работой в принципе не считается. К этому скорее всего отношение как к казиношному фарту. Вообще нет веры в системный заработок на трейдинге.
   Отчасти к этому есть предпосылки, конечно. Чел, который копытом землю роет и может генерить сверхприбыли, разумеется, не будет работать в проп-конторе. Но всегла есть трейдеры, которые:
1. Звезд в неба не хватают, своего капитала практически не имеют, но талантливы, генерят прибыль достаточную для окупаемости конторки, но недостаточную, чтобы уйти в свободное плавание.
2. Они любят работать в команде, как бы это не звучало странно для российского криптана).
newbie
Activity: 23
Merit: 5
Pages:
Jump to: