Author

Topic: Некастодиальный мультикошелёк (Read 159 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 4715
Тогда наверно попробую освоить Bitpay. И хочу всё-таки завести его на двух смартфонах, и заходить в оба аккаунта периодически. Такая уж у меня параноя. Не будет ли с таким подходом каких-то дополнительных подводных камней?
Телефон сейчас более уязвим к разным атакам. Я бы имел 2 кошелька: программный где можно хранить небольшие суммы для оплаты, а второй кошелек был аппаратным, чтобы все транзакции подтверждались дополнительными действиями. Это защитит вас от вирусов и прочих атак, но не от физического воздействия, но там тоже можно использовать 25 слово.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Тогда наверно попробую освоить Bitpay.
Хозяин - барин.
Quote
И хочу всё-таки завести его на двух смартфонах, и заходить в оба аккаунта периодически. Такая уж у меня параноя. Не будет ли с таким подходом каких-то дополнительных подводных камней?
Какой смысл в двух смартфонах? От чего это страхует? Скорее наоборот увеличиваются риски из-за того, что ключи будут находиться не на одном, а на нескольких онлайн-устройствах. А насчет паранойи - то параноики горячими кошельками не пользуются.
jr. member
Activity: 56
Merit: 4
Тогда наверно попробую освоить Bitpay. И хочу всё-таки завести его на двух смартфонах, и заходить в оба аккаунта периодически. Такая уж у меня параноя. Не будет ли с таким подходом каких-то дополнительных подводных камней?
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Даже если Bitpay разорится внезапно и перестанет поддерживать разработку своего кошеля, вы всегда можете импортировать свою сид фразу в другой кошелёк.
Обычно это так, но лучше сначала разобраться, какие пути деривации применяются в выбранном кошельке. Бывают нестандартные, которые другие кошельки не поддерживают. Например, есть такой кошелек Atomic wallet, путь деривации для эфира и его токенов там не стандартный m/44'/60'/0', а просто m. А на сайте нигде это не указано, я нашел это случайно в комментариях на их гитхабе.
А что с этим делать? Как скомпилировать бинарник для установки на телефон?
Это лучше к OKX обратиться и Bitpay соответственно с такими вопросами.
На гитхабе нормальных кошельков всегда есть инструкция, следуя которой собрать бинарник сможет и человек без специального образования.
staff
Activity: 3472
Merit: 4111
Crypto Swap Exchange
Тогда чем Bitpay хуже некастодиальных мультикошельков про которые я сформулировал запрос? Я же могу держать на нём любую сумму в разных криптах?
Если он некастодиальный, а также может хранить Bitcoin и USDT в сетях, что вам нужны для оплаты, то я откровенно не понимаю, почему вы начали поиски другого кошелька. Вам этого достаточно и он вас устраивает? Тогда им и продолжайте пользоваться. Даже если Bitpay разорится внезапно и перестанет поддерживать разработку своего кошеля, вы всегда можете импортировать свою сид фразу в другой кошелёк.

А что с этим делать? Как скомпилировать бинарник для установки на телефон?
Это лучше к OKX обратиться и Bitpay соответственно с такими вопросами. Про открытый код могу много разглагольствовать, когда-то сам контрибьютором был в паре дистрибутивов linux, но давно уже нет желания что-то бесплатно компилировать.
jr. member
Activity: 56
Merit: 4
Bitpay обрабатывает криптоплатежи для магазинов и сервисов, а заблокировать в вашем кошеле они ничего не могут, так как он некастодиальный (даёт вам сид фразу).

Тогда чем Bitpay хуже некастодиальных мультикошельков про которые я сформулировал запрос? Я же могу держать на нём любую сумму в разных криптах?
legendary
Activity: 1974
Merit: 4715
Сейчас границы между холодными и горячими кошельками очень относительные.
Сейчас границы между холодными и горячими такие же как и 15 лет назад: есть риск удаленного угона ключей - горячий, нет - холодный. А риска нет только до тех пор, пока устройство, в оперативной памяти которого побывал приватный ключ, не подключилось к интернету.
Quote
Если сгенерировал в коре и все удалил, сохранив сид фразы, а затем адрес используется только для приема и хранения то это холодный.
Во-первых, в коре нет сид-фраз, а во-вторых - если кор установлен на интернет-машине, то это никак не холодный - при создании кошелька ключи уже могли улететь злоумышленнику.
Quote
Используется постоянно на прием и отправку- уже горячий. Также аппаратный кошелек может быть и холодным и горячим.
Нормальный аппаратный кошелек можно считать холодным. Не знаю, какой аппаратник может быть горячим.
Quote
NFC кольцо от тангема мне понравилось, но новичку для небольших сумм, я бы посоветовал сейфпал. 20К даже мне порой жалко на такой девайс.
Для небольших сумм можно и горячий программный использовать.
Quote
Биткоин коре я доверяю на 100% и для своих холодных кошельков использовал бы это ПО.
Я знаю только один способ использования кора для холодного кошелька - установка его на навечно отключенную от интернета машину. Сомневаюсь, что вы это имеете в виду..
Хорошие замечания.
Отвечу с конца.
Если принято решение хранить BTC на программном кошельке, то разумеется никаких подключений к интернету. Если суммы небольшие, то электрум подойдет.
Если суммы большие, только аппаратное хранение или мультисиг.

Кому что и как использовать, зависит от предпочтений.

Вы утверждайте что не знайте какой аппаратный кошелек может быть горячим, говоря "есть риск удаленного угона ключей - горячий". Значит любой аппаратный кошелек с закрытым ПО - горячий.

По остальным пунктам согласен.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Сейчас границы между холодными и горячими кошельками очень относительные.
Сейчас границы между холодными и горячими такие же как и 15 лет назад: есть риск удаленного угона ключей - горячий, нет - холодный. А риска нет только до тех пор, пока устройство, в оперативной памяти которого побывал приватный ключ, не подключилось к интернету.
Quote
Если сгенерировал в коре и все удалил, сохранив сид фразы, а затем адрес используется только для приема и хранения то это холодный.
Во-первых, в коре нет сид-фраз, а во-вторых - если кор установлен на интернет-машине, то это никак не холодный - при создании кошелька ключи уже могли улететь злоумышленнику.
Quote
Используется постоянно на прием и отправку- уже горячий. Также аппаратный кошелек может быть и холодным и горячим.
Нормальный аппаратный кошелек можно считать холодным. Не знаю, какой аппаратник может быть горячим.
Quote
NFC кольцо от тангема мне понравилось, но новичку для небольших сумм, я бы посоветовал сейфпал. 20К даже мне порой жалко на такой девайс.
Для небольших сумм можно и горячий программный использовать.
Quote
Биткоин коре я доверяю на 100% и для своих холодных кошельков использовал бы это ПО.
Я знаю только один способ использования кора для холодного кошелька - установка его на навечно отключенную от интернета машину. Сомневаюсь, что вы это имеете в виду..
legendary
Activity: 1974
Merit: 4715
Некастодиальные кошельки чаше используют 2х видов: программные и аппаратные. Аппаратный намного надежнее от разных вирусов, так как у него своя система и все операции вы подтверждайте действием с кошельком( нажатие кнопки, прислонить NFC карту, кольцо к телефону).
Добавлю. что можно сделать и программный холодный кошелек, который не хуже (по надежности, но не по удобству) аппаратного. А что касается аппаратных кошельков, где нужно прислонять NFC-карту или кольцо, то они несколько ущербные относительно девайсов с дисплеем и кнопками, для больших сумм я бы такое не использовал.
Quote
Для хранения большого количества биткоинов я бы сделал несколько кошельков в биткоин коре, а затем при необходимости приватный ключ можно импортировать в электрум и быстро совершить транзакции.
А чем биткоин кор лучше электрума при создании кошельков?
Да и для хранения большого количества биткоинов использовать горячий кошелек - так себе совет, на мой взгляд.
Сейчас границы между холодными и горячими кошельками очень относительные. Если сгенерировал в коре и все удалил, сохранив сид фразы, а затем адрес используется только для приема и хранения то это холодный. Используется постоянно на прием и отправку- уже горячий. Также аппаратный кошелек может быть и холодным и горячим.
NFC кольцо от тангема мне понравилось, но новичку для небольших сумм, я бы посоветовал сейфпал. 20К даже мне порой жалко на такой девайс.
Биткоин коре я доверяю на 100% и для своих холодных кошельков использовал бы это ПО.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
OKX - открытый
Для справочки: https://www.okx.com/ru/web3/security
А что с этим делать? Как скомпилировать бинарник для установки на телефон?
Quote
И Bitpay тоже открытый: https://github.com/bitpay
Аналогично. Можно здесь почитать по данному кошельку, на этом сайте спецы тестируют биткоин-кошельки на наличие необходимых исходников и проверяемость соответствия этих исходников выложенному бинарнику (что тоже важно).
Quote

Про Safepal не спорю - он частично открыт.
"Частично открыт" примерно равно "закрыт". Многие любят на гитхабе какие-то чуть ли не рандомные файлы выложить.
staff
Activity: 3472
Merit: 4111
Crypto Swap Exchange
Можно краткий ликбез, что такое процессинговая компания? Они могут заблокировать мою крипту? Если да, почему же у них есть seed?
Bitpay обрабатывает криптоплатежи для магазинов и сервисов, а заблокировать в вашем кошеле они ничего не могут, так как он некастодиальный (даёт вам сид фразу).

Помню где-то упоминалось, что сеть Optimism позволяет иметь менее большие комиссии, чем сеть Ethereum. Если так, почему же Ethereum широко используется?
Если кто знает - какие комиссии сейчас для usdt в этих двух сетях? Я со своей стороны могу сказать, что с кастодиальным телеграм кошельком usdt комиссия всегда 3.5 доллара.
В Ethereum гораздо больше ликвидности, децентрализованные приложения работают не первый и даже не второй год, то есть считаются по праву более надёжными и безопасными.
Optimism, как и другие блокчейны, конкурируют за то, чтоб переманить ликвидность к себе и привлечь новых пользователей. Получается, но не так уж прям хорошо.
У Optimism есть специальная страничка на сайте для восхищения его дешевизной: https://archive.optimism.io/gas-comparison
Вкратце, получается, что транзакции дешевле более чем в десять раз по сравнению с Ethereum. Обмен токенов на Uniswap например обойдётся в 0.3$

Нашёл такой инструмент как https://tokentool.bitbond.com/gas-price/ethereum
Там можно переключаться между сетями и узнать стоимость газа для переводов в текущее время в таких сетях как Ethereum, Polygon, BNB Smart Chain, Optimism, Arbitrum, Avalanche, Fantom, Base и Blast. Рекомендую зайти и потыкать, всё интутивно понятно.
Чего-то я даже задумался о том, что надо бы поменьше уже BSC использовать. Optimism из них всех самый дешёвый  Shocked

Quote
Могу порекомендовать Safepal > https://www.safepal.com/ru/appinfo
или OKX Wallet > https://play.google.com/store/search?q=okx&c=apps

Тут выше человек написал "Хороших мультивалютных я не знаю", вы эту фразу не поддерживаете?
У разных людей могут быть разные критерии и приоритеты. Для меня (и не только) при оценке кошелька первым пунктом стоит открытость исходного кода. Если код кошелька закрыт, я его использовать не буду, разве что для мелочи (для мелочи могу и кастодиальным пользоваться). И другим не советую, ибо это черный ящик - непонятно, что от него ожидать. И сейфпал, и окх - закрытые кошельки. Так же как Trust wallet, Exodus и прочие.
OKX - открытый
Для справочки: https://www.okx.com/ru/web3/security

И Bitpay тоже открытый: https://github.com/bitpay

Про Safepal не спорю - он частично открыт.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Quote
Могу порекомендовать Safepal > https://www.safepal.com/ru/appinfo
или OKX Wallet > https://play.google.com/store/search?q=okx&c=apps

Тут выше человек написал "Хороших мультивалютных я не знаю", вы эту фразу не поддерживаете?
У разных людей могут быть разные критерии и приоритеты. Для меня (и не только) при оценке кошелька первым пунктом стоит открытость исходного кода. Если код кошелька закрыт, я его использовать не буду, разве что для мелочи (для мелочи могу и кастодиальным пользоваться). И другим не советую, ибо это черный ящик - непонятно, что от него ожидать. И сейфпал, и окх - закрытые кошельки. Так же как Trust wallet, Exodus и прочие.
jr. member
Activity: 56
Merit: 4

 Bitpay это процессинговая компания  или другими словами    оператор платежей. Какие платежи они обрабатывают можно посмотреть на их бизнес странице.

Можно краткий ликбез, что такое процессинговая компания? Они могут заблокировать мою крипту? Если да, почему же у них есть seed?

Quote
Сеть  Ethereum одна из тех сетей, которые  наиболее широко используются в работе с USDT.

Помню где-то упоминалось, что сеть Optimism позволяет иметь менее большие комиссии, чем сеть Ethereum. Если так, почему же Ethereum широко используется?
Если кто знает - какие комиссии сейчас для usdt в этих двух сетях? Я со своей стороны могу сказать, что с кастодиальным телеграм кошельком usdt комиссия всегда 3.5 доллара.

Quote
Могу порекомендовать Safepal > https://www.safepal.com/ru/appinfo
или OKX Wallet > https://play.google.com/store/search?q=okx&c=apps

Тут выше человек написал "Хороших мультивалютных я не знаю", вы эту фразу не поддерживаете?
staff
Activity: 3472
Merit: 4111
Crypto Swap Exchange
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
Да и для хранения большого количества биткоинов использовать горячий кошелек - так себе совет, на мой взгляд.

Поддерживаю эту точку зрения и от себя для убедительности  добавлю, что для большой персональной заначки в биткоинах на  мой взгляд предпочтительно использовать мультисиг кошелёк с не меньше чем двумя персональными подписантами, одним из которых является надёжный аппаратный кошелёк два апаратника от разных производителей конечно лучше но дороже . На мой взгляд на сегодняшний день таким является Passport 2.

Упрощённый вариант - просто Passport 2.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Некастодиальные кошельки чаше используют 2х видов: программные и аппаратные. Аппаратный намного надежнее от разных вирусов, так как у него своя система и все операции вы подтверждайте действием с кошельком( нажатие кнопки, прислонить NFC карту, кольцо к телефону).
Добавлю. что можно сделать и программный холодный кошелек, который не хуже (по надежности, но не по удобству) аппаратного. А что касается аппаратных кошельков, где нужно прислонять NFC-карту или кольцо, то они несколько ущербные относительно девайсов с дисплеем и кнопками, для больших сумм я бы такое не использовал.
Quote
Для хранения большого количества биткоинов я бы сделал несколько кошельков в биткоин коре, а затем при необходимости приватный ключ можно импортировать в электрум и быстро совершить транзакции.
А чем биткоин кор лучше электрума при создании кошельков?
Да и для хранения большого количества биткоинов использовать горячий кошелек - так себе совет, на мой взгляд.
legendary
Activity: 1974
Merit: 4715
KYC не нужен некастодиальным кошелькам. С некастодиальными кошельками вы сами отвечайте за хранение вашей резервной сид фразы и управляйте монетами и токенами.
Потеряли сид фразу и устройство с кошельком, потеряли монеты.
На кастодиальных сервисах можно восстановить доступ через техподдержку.

Некастодиальные кошельки чаше используют 2х видов: программные и аппаратные. Аппаратный намного надежнее от разных вирусов, так как у него своя система и все операции вы подтверждайте действием с кошельком( нажатие кнопки, прислонить NFC карту, кольцо к телефону).

Для хранения большого количества биткоинов я бы сделал несколько кошельков в биткоин коре, а затем при необходимости приватный ключ можно импортировать в электрум и быстро совершить транзакции.

Для эфириума, трон, космос, полькадот (больших сумм) лучше использовать аппаратный кошелек, Трезор, Bitbox и у меня есть onekey, но тут важно для чего. Если торговать на дексах, то для эфириум сетей у леджера и трезора отличная интеграция с популярными кошельками без костылей.

Для хранения 1-2 тысячи подойдет программный кошелек сейфпал, к нему можно докупить аппаратный кошелек сейфпал и увеличить безопасность.

____
Нюансов очень много и я тестировал много кошельков, но идеального для всех своих задач не выбрал. Поэтому приходится использовать разные кошельки.

hero member
Activity: 714
Merit: 1298
У меня уже есть Bitpay на смартфоне; я не очень в курсе - это вообще некастадиальный кошелёк или какая-то биржа?

 Bitpay это процессинговая компания  или другими словами    оператор платежей. Какие платежи они обрабатывают можно посмотреть на их бизнес странице.

Со второй опцией, сразу сгенерировался кошелёк EVM account, и у него я вижу такой выбор: Ethereum, Polygon, Arbitru, Base, Optimism. Я не понял, это криптовалюты или экосистемы? USDT тут нет?


Это сети, поддерживающие EVM дружелюбные блокчейны. EVM account подойдёт для ваших целей. В частности первые три поддерживают смартконтракты, связанные с USDT. Поэтому вы сможете спокойно оплачивать  "VPN и тому подобное", используя эти сети, если и принимающая сторона их использует для USDT. Сеть  Ethereum одна из тех сетей, которые  наиболее широко используются в работе с USDT.



Может быть кроме Bitpay есть более подходящие варианты некастдиальных мультикошельков, в частности Electrum? И вопрос по безопасности этих кошельков: мне прежде всего надо застраховаться от поломки смартфона, поэтому наверно удобнее завести два дешёвых смартфона и поставить на оба одинаковый кошелёк.

Обратите внимание на  AirGap.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Есть кнопка Add wallet, я её нажимаю и появляются такие опции добавления новых кошельков:

UTXO Wallet
Account-Based Wallet
Multisig Wallet

С первым вариантом, вроде есть выбор только из пяти криптовалют: Bitcoin, BT Cash, Dogecoin, Litecoin, XRP. Со второй опцией, сразу сгенерировался кошелёк EVM account, и у него я вижу такой выбор: Ethereum, Polygon, Arbitru, Base, Optimism. Я не понял, это криптовалюты или экосистемы? USDT тут нет?
Судя по описанию на их сайте, USDT поддерживается в сетях Ethereum и Polygon.
Quote
Кроме этих вопросов, вот ещё пара. Может быть кроме Bitpay есть более подходящие варианты некастдиальных мультикошельков, в частности Electrum?
Электрум - не мультивалютный кошелек. Хороших мультивалютных я не знаю, лучше подбирать одновалютные под нужные монеты.
Quote
И вопрос по безопасности этих кошельков: мне прежде всего надо застраховаться от поломки смартфона, поэтому наверно удобнее завести два дешёвых смартфона и поставить на оба одинаковый кошелёк. Не будет ли с некастодиальными кошельками каких-то дополнительных подводных камней, вроде того что я слышал раньше - с Bitcoin Core в идеале надо делать бэкап после каждой транзакции? Может быть, оптимально время от времени заходить на экземпляры этих одинаковых кошельков на обоих смартфонах, чтобы оно подгрузило свой блокчейн?
В Bitcoin Core не надо делать бэкап после транзакций. А по безопасности - в нормальном современном кошельке есть бэкап в виде сид-фразы (12 или 24 слов), этого достаточно для восстановления, не нужны никакие дублирующие девайсы. А вообще, все вышеперечисленные кошельки и подобные - "горячие", то есть оперирующие секретными данными на онлайн-устройстве, поэтому не являются достаточно безопасными для значимых сумм, для безопасного хранения заводят "холодные" или аппаратные кошельки.
jr. member
Activity: 56
Merit: 4
Хочу завести некастодиальный мультикошелёк с разными криптовалютами. У меня уже есть Bitpay на смартфоне; я не очень в курсе - это вообще некастадиальный кошелёк или какая-то биржа? Извините если вопросы ламерские, я в крипте не профессионал.
Я не делал на своём Bitpay KYC, не знаю насколько это критично. Сейчас мне потребовалось завести кошелёк с USDT (чтобы оплачивать VPN и тому подобное), и сходу не нашёл такой опции там. Есть кнопка Add wallet, я её нажимаю и появляются такие опции добавления новых кошельков:

UTXO Wallet
Account-Based Wallet
Multisig Wallet

С первым вариантом, вроде есть выбор только из пяти криптовалют: Bitcoin, BT Cash, Dogecoin, Litecoin, XRP. Со второй опцией, сразу сгенерировался кошелёк EVM account, и у него я вижу такой выбор: Ethereum, Polygon, Arbitru, Base, Optimism. Я не понял, это криптовалюты или экосистемы? USDT тут нет?
Кроме этих вопросов, вот ещё пара. Может быть кроме Bitpay есть более подходящие варианты некастдиальных мультикошельков, в частности Electrum? И вопрос по безопасности этих кошельков: мне прежде всего надо застраховаться от поломки смартфона, поэтому наверно удобнее завести два дешёвых смартфона и поставить на оба одинаковый кошелёк. Не будет ли с некастодиальными кошельками каких-то дополнительных подводных камней, вроде того что я слышал раньше - с Bitcoin Core в идеале надо делать бэкап после каждой транзакции? Может быть, оптимально время от времени заходить на экземпляры этих одинаковых кошельков на обоих смартфонах, чтобы оно подгрузило свой блокчейн?
Jump to: