Topic: Полезное чтиво о деньгах (Read 2168 times)

Отличный аргумент 

Вы в курсе, что когда в результате бубонной чумы в Европе в середине 14 века вымерло больше половины населения, цены на золото и серебро рухнули, хотя их количество осталось прежним (а золото и серебро из Америки полилось в Европу только два века спустя)...



А теперь подумайте, как бы вам помогла в этом случае криптографически защищённая децентрализованная сеть!

Невнимательно читаете. Не говоря уже о том, что люди той эпохи не знали децентрализованных сетей. На бересте/бумаге почти невозможно организовать криптографически защищённую децентрализованную сеть будет.

Я вижу, вы тоже хотите обсудить гиперинфляцию в Веймарской республике и её последствия?

Чепуха. Главный порок — централизованная работа платёжной системы (относительно дешёвые прямые атаки, возможность заморозки отдельных аккаунтов, полная деанонимизация перед регулятором). А за этим последовательно идут трудности передачи (физконтакт с издержками или небесплатные защищённые банковские каналы для проводки безнала), трудности делимости (сдача/инкассация), относительная лёгкость подделки и т.д. Неограниченная (пусть и неалгоритмическая) эмиссия — это одна из последних негативных деталей.

Криптовалюты прежде всего замечательны децентрализованной работой платёжной системы (относительно дорогие прямые атаки, отсутствие регулятора — trustless-система, псевдоанонимность и потенциальная полная анонимность).

Не верю!

аааа я понял! так вы золотистый бот!!!
золото ваше вечное топливо!
ну тогда да, подарю вам кусочек золота и посажу вас в ящичек и закрою там на вечность! ведь оно - золото дарует вам в ящичке вечную золотую жизнь!

Для того, чтобы что-то продать, нужно чтобы это что-то для начала кто-то хотел купить... А купят только в том случае, если потребность в покупаемом окажется выше потребности в продаваемом. Так что вам придётся продать не хеши, а как минимум вечную жизнь...  

Ну или, как вариант, убедить покупателя в том, что за хеши он сможет жить вечно!

ну разжую как экономист економисту

наштампую я и продам вам за вашу почку и больше штамповать не буду "мамой клянусь!"

чем не золото?

"гиперинфляция" это вообще не проблема, это так, загвоздочка... если ее решать с другого конца, конец я описал ранее, читайте иногда до конца....

Кхе-кхе, я вообще-то экономист... Может быть вы хотите поговорить о гиперинфляции в Веймарской республике?



К чему был последний абзац про "наштампую хешей" я вообще не понял...

где вы это начитались?
в очередном хабре? из комментариев особоливо понимающих разбирающихся людей?

зарубите себе в компьютере возле клавиши enter - "главный порок фиатных денег это централизованная эмиссия - эмиссия из одних рук"
и неважно ограничена она или нет...

если вам нравится только конечная(ограниченная) эмиссия и бесконечность единственная ваша претензия к фиату, то давайте я вам наштампую хешей и продам и больше штамповать не буду, вы согласитесь что это справедливая эмиссия? и будете использовать эту валюту?

Хорошо, чем принципиально отличается эмиссия в разрезе её ограниченности? Речь шла о сравнении с фиатом, где преимущество биткоина перед последним заключается именно в невозможности неограниченной эмиссии (то, что считают главным пороком фиатных денег)...

В данном контексте я назвал золото криптой прошлого. Внимательно слушаю конкретные возражения!

Ну а я наоборот, считаю подобные неверные аналогии словесной эквилибристикой. Нет, не крипта прошлого. Совсем иная технология денег золото есть.

https://bitcointalksearch.org/topic/infomancoin-579174
тут все описано

не нужно ничего рихтовать, система адаптируется сама, почему и как?

эмиссия бесконечная но распределенная формирует излишки монет в кошельках
однако трата по 1 монете с 1 адреса за период (время нахождения нового блока) ограничивает спекулятивную игру этими монетами - последовательная трата монет по мере получения трудовых услуг

таким образом мы не ограничиваем эмиссию сверху
и одновременно ограничиваем число монет в обороте числу трудовых услуг в обществе
грубо говоря число обменных монет(наличных денег) всегда = числу наличного труда (товара)
при этом излишки эмиссии аккумулируются на кошельках всех участников и являются той подушкой безопасности на которую общество может рассчитывать в следующих случаях:
1)захват нового рынка(если другое общество решит присоединиться к этому обществу)
2)пенсионное обеспечение недееспособных граждан
3)социальное обеспечение матерей детей и инвалидов
4)в качестве монет предназначенных для клиринговых операций с внешними обществами (в случаях когда у общества не хватает каких то стратегически нужных ресурсов)

в любом случае такая монета позволит избежать перекосов как бесконечной эмиссии(фиат) так и ограниченной эмиссии(золото)
сохраняя идеологию модели децентрализованной эмиссии

немаловажную роль тут играет клиринг между валютами - форками

грубо говоря есть деревенский форк с скоростью генерации блоков 30 минут
а рядом город с населением 100 000 человек, там форк со скоростью 30 секунд

понятно что оба общества будут иметь оба форка в загашнике
но преимущественно пользоваться деревенским форком будут в деревне - где синхронизировать сеть  быстрее чем раз в 30 минут нереально, полагаться же на город(быструю валюту которую они не способны синхронизировать) опасно, ведь город в данном случае будет командовать деревней....
а деревне это надо?
городу тоже самое форк с 30 секундной  скоростью генерации более приемлем чем медленный  деревенский, независимость от деревни для города не столь важна ибо вокруг деревень много.
однако обойтись без них город тоже не может, посему иметь медленный деревенский форк в загашнике тоже нужно (для закупки продовольствия)

деревне же нужно иметь в загашнике быстрый форк для закупки инструментов и машин

стык между загашниками основывается на системе децентрализованной торговли на основе активного двустороннего api   также описанного в infomancoin и позволяет избежать спекулятивных централизованных бирж между разными обществами.

Всё, что вы сказали - не более чем словесная эквилибристика. Суть осталась прежней, золото - это крипта прошлого по характеру эмиссии...

Никто не мешает поверх капиталистической экономики строить сильное соцгосударство (хоть СССР, хоть Швецию/Швейцарию), но вот если давить капитализм физлиц, выйдет боком (крах СССР в т. ч.).

А так никакая эгалитарная-разэгалитарная монета не спасёт от имущественного неравенства. Не потому, что нельзя создать каждому человеку на Земле по ноде, которая будет получать равное число монет в сутки (сложно, но под эгидой какого-нибудь суперООН с горем пополам реализуемо), а потому что все эти монеты будут управлять по-разному компетентными финансово людьми. Кто-то сколотит состояние, кто-то всё пропьёт. А финансовые компетенции в черепную коробку силой запихивать — это уже антиутопией попахивает.

Не знаю, не знаю. Мне больше по душе конечная эмиссия/изначально нулевая эмиссия криптовалют. Если идёт речь о неограниченной эмиссии, сразу вопрос: "Сколько?", а если не подойдёт к темпам роста экономики (без исчезнувших дутых секторов)? Постоянно рихтовать алгоритм, постоянно вручную менять % эмиссии? А пока идеальный не достигнут, всем держателям монеты торопиться их тратить, потому что будет наблюдаться инфляция?

Биткойн и прочие ограниченные в эмиссии криптовалюты пока взяли больший сетевой эффект (лёгкий для отслеживания параметр — объём торгов, где какой-то процент будет неспекулятивным), чем все крипты без предела.

Богатеть (пока идёт дефляционный период) и двигаться к балансу по потребностям (когда встанет вопрос продолжить богатеть, но умереть от голода или купить хлеба на монеты), по-моему — более здоровый путь, саморегуляция, в итоге сбалансированная экономика, в идеале почти неподвижные цены.

Всё время рихтовать и варьировать алгоритм, желая получить запрограммированную идеальную экономику — менее здоровый путь, ибо саморегуляция цен на товары и услуги не в приоритете, соответственно, вероятность того, что останутся РЕАЛЬНО НУЖНЫЕ товары и услуги ниже (т. е. тот самый злополучный % в худшем сценарии может поддерживать жизнь в целых паразитных секторах экономики из-за дисбалансов).

тут скорее шел спор о ограниченности Bitcoin

как бы то ни было абсолютная ограниченность большинства это плохо

я вот считаю, и этому десику пытаюсь обьяснить что не только децентрализация эмиссии есть панацея но и неограниченность эмиссии важный фактор

ибо нельзя листочки в бух книге общества ограничивать (кто раньше начал того и плюшки)

единственным ограничителем тут может быть ограничение по времени выробатки новых монет - это так сказать фактор определяемый скоростью синхронизации нод, если ноды могут синхронизироваться за 30 секунд, пожалуйста делаем условие создания блока 30 секунд, не могут, уменьшаем скорость эмиссии

например в деревне где только обрывистый вайфай можно установить скорость синхронизации 30 минут, соответственно скорость эмиссии по 1 монетке 1 монетка за 30 минут, в деревне и сделок меньше и скорость бытия не так важна

а в городе где плотность нод очень высокая можно и раз в 30 секунд сделать....

почему одна монета? - чтоб пулов не было - нельзя было разделить награду между многими...
1 человек - 1 нода

Нет. Между распределённым и децентрализованным способами эмиссии есть существенная разница не в пользу распределённого способа. У распределённого способа более выраженные точки нажима, атака на такую систему будет дешевле, а система контроля аналогичная блокчейну просто не может быть создана (будем сидеть тихо и ждать, пока какой-нибудь крупный металлург будущего захапает площадку богатого тем же золотом астероида, например, а только через несколько сотен лет расколется и признается в мухлеже, ну нафиг). Не говоря уже о том, что соврешенно несопоставимы удельные затраты развёртывания общественной системы добычи металлов по миру vs становление очередного блокчейна крупной криптовалюты.

Или адепты золота согласны изначально дать неслабую фору текущим лидерам по добыче металлов? Тогда вообще зачем рыпаться? И доллар сойдёт.

Не говоря уже, что криптовалюты по псевдоанонимности/делимости/трансферабельности и защищённости от подделок, не говоря про кумулятивный комфорт дают 100 очков вперёд золоту и прочим ценным металлам.

Я думаю, что достаточно ясно изложил свою позицию. У меня нет желания дискуссировать на эту тему, скажу лишь, что в Средневековой Европе владелец слитка золота мог принести его на королевский монетный двор и ему из этого золота за небольшую мзду чеканили официальную монету...

Децентрализованная эмиссия (биткоин) - это и есть распределённая эмиссия (золото)!