Pages:
Author

Topic: [Закон] Товарные биржи - page 2. (Read 9341 times)

sr. member
Activity: 462
Merit: 250
деньги, допускающие мошенническую уловку частичного резервирования.
Кстати, что это - частичное резервирование, и какое отношение к этому имеет Bitcoin?
sr. member
Activity: 868
Merit: 251
Это двигатель не экономики, а инфляции и пузырей. И это - мошенничество. Которое почему-то разрешено законом.
member
Activity: 84
Merit: 10
На самом деле, непортящиеся деньги - зло. Однако меньшее, чем деньги, допускающие мошенническую уловку частичного резервирования.

Эта "мошенническая уловка" - главный двигатель современной экономики. И невозможность оной для биткоинов скорее их недостаток IMHO. Хотя тут многое несно, время покажет.
LZ
legendary
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
Деньги не могут быть товаром, ибо любой товар портится, а деньги - нет.
Если купюры не менять, то они тоже испортятся. Undecided
sr. member
Activity: 868
Merit: 251
Оно востребовано некоторыми примитивными народами в качестве украшений и символов богатства. Также используется в радиоэлектронных компонентах, по большей части в СБИС. В силу своей химической инертности является хорошим материалом для внутреннего покрытия ёмкостей, предназначенных для содержания многих агрессивных реагентов.
Это - товар, но с очень узким кругом применения.
Его основные свойства некоторые несознательные личности пытаются выдать за свойства денег, это есть. Даже монеты из него клепают, бывает. Но это всё фигня. Золото нельзя есть или пить, и даже обменять его на что-то значимое зачастую бывает трудно. Разве что есть ломбарды и ювелирные лавки...

На самом деле, непортящиеся деньги - зло. Однако меньшее, чем деньги, допускающие мошенническую уловку частичного резервирования.
sr. member
Activity: 462
Merit: 250
любой товар портится
А золото, например, может быть товаром?
sr. member
Activity: 868
Merit: 251
Деньги не могут быть товаром, ибо любой товар портится, а деньги - нет.
sr. member
Activity: 294
Merit: 250
я не ламер, я java-прогаммер :-)
О, то есть в случае биткойнов мы наблюдаем корпускулярно-волновой валютно-товарный дуализм? Надо же, какое чудесное явление биткойны  Grin

Quote
Деньги — специфический товар, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг.
Wikipedia

Так что деньги(и валюта) - это товар всё-таки.

Нда, век живи - век учись. Спасибо за культпросвет.

А вообще, метафизически - это, наверное, плохо, что деньги - это товар. Ну да это оффтопик уже   Smiley
full member
Activity: 156
Merit: 100
О, то есть в случае биткойнов мы наблюдаем корпускулярно-волновой валютно-товарный дуализм? Надо же, какое чудесное явление биткойны  Grin

Quote
Деньги — специфический товар, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг.
Wikipedia

Так что деньги(и валюта) - это товар всё-таки.
sr. member
Activity: 294
Merit: 250
я не ламер, я java-прогаммер :-)
В этом ИТТ треде Арсен опять упорно называет биткоины то валютой то товаром и пытается прицепиться к следующим из этого предположения выводам.

Если Вам лично это не нравится - от этого биткойны чем-то другим не станут. Даже если Вы на своём сайте их докторской колбасой назовёте.

О, то есть в случае биткойнов мы наблюдаем корпускулярно-волновой валютно-товарный дуализм? Надо же, какое чудесное явление биткойны  Grin
full member
Activity: 156
Merit: 100
В этом ИТТ треде Арсен опять упорно называет биткоины то валютой то товаром и пытается прицепиться к следующим из этого предположения выводам.

Если Вам лично это не нравится - от этого биткойны чем-то другим не станут. Даже если Вы на своём сайте их докторской колбасой назовёте.
sr. member
Activity: 350
Merit: 252
probiwon.com
April 25, 2011, 01:33:24 PM
#4
В этом ИТТ треде Арсен опять упорно называет биткоины то валютой то товаром и пытается прицепиться к следующим из этого предположения выводам.


legendary
Activity: 1386
Merit: 1000
April 25, 2011, 09:56:05 AM
#3
Что за желание испортить людям жизнь ?

Ты как, кодировку в браузере уже настроил?
hero member
Activity: 742
Merit: 500
April 25, 2011, 08:56:25 AM
#2
Что за желание испортить людям жизнь ?
Ну прямо как тот хакер Вася с солонкой и перечницей.
legendary
Activity: 1386
Merit: 1000
April 25, 2011, 05:02:01 AM
#1
Поскольку подход с пробиванием права гражданина на биткоин политическим путем был осужден общественностью,
у меня новый коварный план.

План таков:
1) обменник говорит, что он вовсе не обменник, а товарная биржа (к ним есть отдельное законодательство - закон о биржах);
2) владелец обменника выступает комиссионером в заключении бартерных сделок между сторонами;
3) так как бартерные сделки - это два договора купли-продажи, то у сторон бартерной сделки возникают обязательства по уплате налогов (но не у комиссионера); Статья 40 НК РФ
4) это влечет за собой обязанность владельца обменника стучать на клиентов в ZOG (соответственно, потребуется лицензия на такой вид деятельности)
5) ...
6) может так оно будет работать


Почему это шантаж bitcoinex? А потому что если он начнет отмазываться, что BTC - это:
- товар, то можно рассмотреть закон о товарных биржах (тут хорошо бы понять - оптовый рынок или розничный и почему);
- акции, то можно будет еще рассмотреть законы о фондовых биржах;
- иностранная валюта - то закон о валютном контроле.

А если будет как обычно тупо игнорировать, то можно обратиться с письменными запросами в соответствующие контролирующие органы за разъяснениями
(в соответствии с ФЗ 59 "О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"), что повлечет для него административную ответственность.
Разъяснения нужны каждому гражданину, чтобы не совершать противоправных действий, т.к. незнание закона не освобождает от ответственности.

Вот пусть и протестирует свои заявления об оказании услуг по работе с распределенной БД.


Статья 11. Учреждение товарной биржи
1. Биржа может учреждаться юридическими и (или) физическими лицами и подлежит государственной регистрации в установленном порядке.
...
5. Порядок выдачи, аннулирования и приостановки действия лицензии определяется Положением о лицензировании товарных бирж, которое утверждается Правительством Российской Федерации.


Статья 36. Санкции за нарушение настоящего Закона
...
3. Комиссия по товарным биржам вправе применить к бирже санкцию в виде штрафа в случаях:
проведения биржевых торгов без лицензии или в случае аннулирования или приостановки ее действия - в размере ста тысяч рублей;
нарушения порядка информирования членов биржи и участников биржевой торговли о предстоящих и предшествовавших торгах - в размере тридцати тысяч рублей;
нарушения установленного биржей порядка контроля за механизмом ценообразования - в размере пятидесяти тысяч рублей;
непредставления Комиссии в течение недели информации или документации, требуемой от биржи в соответствии со статьей 35 настоящего Закона, - в размере двадцати пяти тысяч рублей;
нарушение положений учредительных документов биржи о максимальном количестве ее членов - в размере ста тысяч рублей;
использования юридическими лицами в их наименовании и (или) рекламе слов "биржа" или "товарная биржа", за исключением случаев, предусмотренных статьей 1 настоящего Закона, - в размере пятисот тысяч рублей;
использования биржей, не имеющей лицензии на организацию биржевой торговли, в своем наименовании и(или) рекламе слова "биржа" - по истечении трех месяцев со дня ее государственной регистрации, в размере пятисот тысяч рублей.
...
5. Санкции, предусмотренные настоящей статьей, применяются в судебном порядке.





Положение о лицензировании товарных бирж на территории Российской Федерации

4. Лицензионными требованиями и условиями являются:
...
в) наличие собственных средств у товарной биржи в размере не менее 50 млн. рублей;


Пользуясь случаем, ищу еще 10 людей, готовых скинуться по 100 000 BTC
(сейчас таких всего двое в принципе, но может позже появятся или курс вырастет и потребуется меньше BTC)




Федеральный закон "О рынке ценных бумаг" от 22.04.1996 N 39-ФЗ
Статья 13. Требования к деятельности фондовой биржи
1. ...
Фондовая биржа обязана регистрировать в федеральном органе исполнительной власти по рынку ценных бумаг документы, указанные в настоящем пункте, а также изменения и дополнения в них.

Статья 75 Конституции России
1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

Федеральный закон «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)»
Федеральный закон «О банках и банковской деятельности» от 2 декабря 1990 года № 395-1

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ВАЛЮТНОМ РЕГУЛИРОВАНИИ И ВАЛЮТНОМ КОНТРОЛЕ" от 10.12.2003 N 173-ФЗ
Статья 9. Валютные операции между резидентами
1. Валютные операции между резидентами запрещены, за исключением ...


Я не нашел закона про валютный рынок FOREX, только в википедии написано, что он регулируется центробанком.
Возможно ли, что это дыра в законодательстве (деятельность валютных бирж не лицензируется?), которой можно воспользоваться, учитывая, что закон обратной силы не имеет ?
Правда лицензию на торговлю валютой все равно надо иметь
(Межбанковская валютная биржа - это специализированная биржа, которая имеет лицензию Банка России на проведение операций по купле-продаже иностранных валют)

Внимание: для вывода рублей (по крайней мере с биржи на счёт в банке) представление биткоинов в виде услуги не подходит - налог НДФЛ всё может испортить, таки его придётся платить неизбежно при такой схеме. Это целых 9% 13%.

Пока мы придумали временную мутно-хитрую схему вывода для рублей, существующие фонды через них выведутся легко но для больших оборотов эта схема не сработает.

Для ввода всё ок.

Надо думать дальше и глубже, товарищи

Схему в студию!
Pages:
Jump to: