Pages:
Author

Topic: [Закон] Товарные биржи (Read 9341 times)

LZ
legendary
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
June 16, 2012, 01:15:11 PM
#35
Это не их проблема. Это исключительно наша проблема.
Допустим, что BitcoinTalk переедет под юрисдикцию РФ.
У меня банально не хватит времени все перепроверить
и замазать. А если к этому времени BTC будут уже вне
закона? Чем больше поводов нас нагреть, тем нам хуже.
hero member
Activity: 616
Merit: 502
Quote
этот сайт не является российским и даже хостится не на территории России, так что на него не действуют Российские законы, и здесь даже модератор не обязан модерировать названия (призывы к нарушению Российского законодательства). Все что здесь, в русскоязычной ветке делается (в смысле редакционной политики) - всего лишь делается на добровольных началах. Так сказать самоорганизация общества, на наше же благо. Например, если будет тема по продаже наркотиков в России - то для нашего сообщества лучше будет закрыть такую тему, ибо знаем все методы нашего многострадального полицейского государства. Все вышесказанное - чисто личная позиция.

По большому счету не важно, где находится хостинг, ну за исключением буквально пары-тройки стран. Смысл моего сообщения в том, что многие преступления замечательно присутствуют в законах практически любой страны, и по этому указывать в названии топика призыв к таким действиям - недальновидно.
ну тогда это уже проблема админа, что проглядел (не переводит с русского). А вообще, у нас и у них - совсем разные понятия о свободе слова  Undecided
newbie
Activity: 40
Merit: 0
Quote
этот сайт не является российским и даже хостится не на территории России, так что на него не действуют Российские законы, и здесь даже модератор не обязан модерировать названия (призывы к нарушению Российского законодательства). Все что здесь, в русскоязычной ветке делается (в смысле редакционной политики) - всего лишь делается на добровольных началах. Так сказать самоорганизация общества, на наше же благо. Например, если будет тема по продаже наркотиков в России - то для нашего сообщества лучше будет закрыть такую тему, ибо знаем все методы нашего многострадального полицейского государства. Все вышесказанное - чисто личная позиция.

По большому счету не важно, где находится хостинг, ну за исключением буквально пары-тройки стран. Смысл моего сообщения в том, что многие преступления замечательно присутствуют в законах практически любой страны, и по этому указывать в названии топика призыв к таким действиям - недальновидно.
hero member
Activity: 616
Merit: 502
хард некропостер  детектед  Grin

Да какая разница, насколько древний топик, если в названии призыв к нарушению закона? Это я к тому, что дипломатичнее нужно темы называть Smiley
этот сайт не является российским и даже хостится не на территории России, так что на него не действуют Российские законы, и здесь даже модератор не обязан модерировать названия (призывы к нарушению Российского законодательства). Все что здесь, в русскоязычной ветке делается (в смысле редакционной политики) - всего лишь делается на добровольных началах. Так сказать самоорганизация общества, на наше же благо. Например, если будет тема по продаже наркотиков в России - то для нашего сообщества лучше будет закрыть такую тему, ибо знаем все методы нашего многострадального полицейского государства. Все вышесказанное - чисто личная позиция.
newbie
Activity: 40
Merit: 0
хард некропостер  детектед  Grin

Да какая разница, насколько древний топик, если в названии призыв к нарушению закона? Это я к тому, что дипломатичнее нужно темы называть Smiley
legendary
Activity: 1386
Merit: 1000
хард некропостер  детектед  Grin

вообще-то это лучше, чем много одинаковых тем...
hero member
Activity: 616
Merit: 502
хард некропостер  детектед  Grin
newbie
Activity: 40
Merit: 0
Учитывая, что подфорум называется "Юристы", и речь идет о "наказании нехорошей биржи", было бы неплохо убрать из названия топика слово "шантажируем", дабы не подводить всех собравшихся под статью УК.
member
Activity: 112
Merit: 10
潔くカッコ良く生きて行こう!
Блин, вы Карла Маркса "Капитал" для начала прочтите экономисты доморощенные!
Была, была попытка осилить этот бред. Быстро понял, что эта хрень в реальном мире не работает.
+стопицот

Карл Маркс - Иисус Христос от экономики. © В. Истархов

Человек, отсылающий к "Капиталу" Макрса в спорах об экономике - либо сам ничего в экономике не смыслит, либо просто провокатор.
sr. member
Activity: 868
Merit: 251
Блин, вы Карла Маркса "Капитал" для начала прочтите экономисты доморощенные!
Была, была попытка осилить этот бред. Быстро понял, что эта хрень в реальном мире не работает.
member
Activity: 84
Merit: 10
Таки стартанул новый топик
newbie
Activity: 41
Merit: 0
Блин, вы Карла Маркса "Капитал" для начала прочтите экономисты доморощенные!
sr. member
Activity: 868
Merit: 251
В традиционной экономике допускается не работать, чтобы получать прибыль, Это и нынешний банковский бизнес, и спекуляция, и прочие вещи, вносящие в экономику нестабильность, разрушающие производственную базу, но тем не менее приносящие прибыль, потому и популярные. На самом деле это мошенничество (иногда и открытый вооружённый грабёж) и  прочее извлечение нетрудовых доходов.

Естественно, что сам по себе биткойн не устранит всех этих негативных факторов. Нужна смена парадигмы, "революция в сознании", отказ от измерения всего на свете лишь суммой прибыли.
Но когда начнётся движение в эту сторону (а может быть, оно уже началось, просто пока не сильно заметно), биткойн будет очень кстати.
member
Activity: 84
Merit: 10
хорошо, может быть и начну, если внятно сформулирую мысль Smiley
Точку зрения-то ты изложил, но вот ИМХО недостаточно аргументировал чем эта "новая" старая (с золотым дублоном Wink экономика лучше той, что есть? И как она поможет голодающим стать сытыми?
sr. member
Activity: 868
Merit: 251
Обществу давно пора понять, что ресурсы планеты не бесконечны, и что невозможно бесконечно наращивать производство товаров и услуг. Рост должен быть остановлен. Он и сам остановится скоро, но при этом планете будет нанесён очень большой ущерб. Так что  лучше притормозить плавно.
Поэтому сегодняшняя модель экономики обречена. К тому же она не обеспечивает даже элементарных вещей: при сегодняшнем бешеном темпе производства всего на свете люди до сих пор умирают от голода. И не потому что не хотят работать.
Модель денег, не подверженных произвольному наращиванию массы, для новой экономической модели очень кстати. В старую - да, не очень хорошо вписывается. Но эти "баги" являются для вас "багами" только потому, что вы считаете старую модель единственно возможной.

Ну начинайте тему в "разном". Хотя я в принципе закончил: переубеждать никого ни в чём не собираюсь, а свою точку зрения вроде изложил.
member
Activity: 84
Merit: 10
И есть что ответить, нно это явно выходит за пределы осуждаемой топикстартером темы Smiley Если создашь новую - можно там поспорить Smiley

В двух словах я с тобой согласен по фактам, не согласен в их интерпретации. То есть то, что тебе кажется багом, мне - фичей Smiley Впрочем, я не говорю что врожденная склонность к дефляции - баг биткоинов. Смотря как смотреть на него. Но если именно как на деньги, то есть средство для стимуляции общества производить и обменивать товары-услуги  -  то там полно багов. Но мне кажется что на самом деле их цель несколько иная.... Wink
sr. member
Activity: 868
Merit: 251
Договор и я могу подписать. И не выполнить. Так что обеспечение договором - дурь.
Можешь, но ктож тебе даст? Wink Если ты не выполняешь свой договор, то банк несет потери. Потому он десять раз подумает прежде чем что-то дать и если даст, то скорее всего под залог имущества, которое у тебя есть УЖЕ. Таким образом частичное резервирование позволяет поддерживать баланс между количеством денег и количеством товаров/услуг (количество которых все время растет). И оно стимулирует рост экономики. А биткоины нет. Есть ты их все равно не сможешь, даже если они будут стоить черти сколько.
Рано или поздно богатые заёмщики заканчиваются. Банку же нельзя терять темп, иначе он разорится. И он начинает понижать планку заёмщиков. Это происходит постоянно.
Пример - я сам. Один банк прямо-таки навязал мне кредитную карту, по которой я в итоге не расплатился. И ничего они со мной сделать не смогли, потому что на карточку не было даже письменного договора с подписями. И это сейчас творится повсеместно: банкам срочно нужны заёмщики, кредиты выдают кому угодно. Ну почти. Им жизненно необходимо раздувать пузырь. Недобросовестных заёмщиков можно скомпенсировать высоким процентом, только бы дуть, дуть, дуть...

Кстати, это главная беда современной экономики - она в принципе не может быть стабильной. Потому что замедление роста тут же показывает проблемы частичного резерва. Wink

А потом рано или поздно выясняется, что у банков этих денег не было, когда он их обещал дать. И наступают всякие кризисы.
Банк отвечает за плохие кредиты своими деньгами. если он их выдавал неправильно, то он лопнет. Просто банки не должны быть сверхкрупными и их должно быть достаточно много.
Кручу-верчу-запутать-хочу - это да, до сих пор с некоторыми работает.
Сути смысла это не меняет: банки дают денег больше, чем у них есть и вынуждены делать это постоянно. Сколько бы их не было и какого бы размера они не были. От количества и перестановки слагаемых...

Биткойнов же невозможно дать больше, чем у тебя есть. Никакие обещания и договоры на программный алгоритм впечатления не производят.
Вот-вот! В этом их проблема как денег (медиа для обмена товарами). Впрочем, как средство накопления вполне себе ничего.
Это не баг, это фича.
Современная экономика использует очень много противоестественных и разрушительных схем. Биткойн их не позволяет, в этом его преимущество.
member
Activity: 84
Merit: 10
Договор и я могу подписать. И не выполнить. Так что обеспечение договором - дурь.
Можешь, но ктож тебе даст? Wink Если ты не выполняешь свой договор, то банк несет потери. Потому он десять раз подумает прежде чем что-то дать и если даст, то скорее всего под залог имущества, которое у тебя есть УЖЕ. Таким образом частичное резервирование позволяет поддерживать баланс между количеством денег и количеством товаров/услуг (количество которых все время растет). И оно стимулирует рост экономики. А биткоины нет. Есть ты их все равно не сможешь, даже если они будут стоить черти сколько.

А потом рано или поздно выясняется, что у банков этих денег не было, когда он их обещал дать. И наступают всякие кризисы.
Банк отвечает за плохие кредиты своими деньгами. если он их выдавал неправильно, то он лопнет. Просто банки не должны быть сверхкрупными и их должно быть достаточно много.

Биткойнов же невозможно дать больше, чем у тебя есть. Никакие обещания и договоры на программный алгоритм впечатления не производят.

Вот-вот! В этом их проблема как денег (медиа для обмена товарами). Впрочем, как средство накопления вполне себе ничего.
sr. member
Activity: 868
Merit: 251
Договор и я могу подписать. И не выполнить. Так что обеспечение договором - дурь.

То-то и оно, что заём в будущем. Реально-то столько денег у банка нет, следовательно - мошенничество. А количество денег в экономике увеличилось (причём без ведома правительства) - это инфляция.

А потом рано или поздно выясняется, что у банков этих денег не было, когда он их обещал дать. И наступают всякие кризисы.

Так что частичное резервирование - величайшее зло современной экономики.

Биткойнов же невозможно дать больше, чем у тебя есть. Никакие обещания и договоры на программный алгоритм впечатления не производят.
member
Activity: 84
Merit: 10
Кстати, что это - частичное резервирование, и какое отношение к этому имеет Bitcoin?
Частичное резервирование в двух словах - это такое полиси банка, когда он выдает кредитов на сумму, превышающую его свободные средства.
Это двигатель не экономики, а инфляции и пузырей. И это - мошенничество. Которое почему-то разрешено законом.
Кредиты, выданные таким методом, обеспечены договорами займа. Т.о. банк как бы занимает в будущем Smiley И потому это никакое не мошенничество, если кредиты выданы не просто так а с рассчетом что их таки вернут. И да, это стимулирует предпринимательскую активность и т.о. рост экономики. Экономика, не использующая частичное резервирование, будет мгновенно сожрана другими, такое резервирование использующими. Мнение не мое, а доктора экономических наук, профессора. Хотя оно и создает ряд проблем (и имеет ряд фундаментальных проблем), это все равно не повод для конспирологических теорий. Хотя ому как нравится Smiley
Pages:
Jump to: