Topic: Купим себе государство? - page 5. (Read 9300 times)

Был один такой - Каддафи, построил великий водопровод:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_рукотворная_река
И где он теперь?

Лучше уж проверенными методами.

пустыня сахара или пустыни в Австралии

бери не хочу

или тайга в Сибири - вам их задаром отдадут - осваивайте!

По-моему как раз всегда притесняют большинство
(как князья с дружинами против крестьян, капиталисты против рабочих, банкиры против кредитуемых).
Иначе смысла заморачиваться нет с точки зрения экономики.

Всегда, когда есть возможность и не аукнется, затем чтобы в свою пользу
(например стать фальшивомонетчиком = отжимать власть у банкиров,
или стать самогонщиком = покуситься на монополию (власть) государства,
но вероятно аукнется. Даже если стать предпринимателем = можно пасть жертвой в конкурентной борьбе или революции)

тоже есть проблемы - надо согнать это количество народа в одно место в одно время

Мир во всем мире, под моим руководством

Ну, блин, у вас же и каша в головах - даже не понимаете, когда и зачем нужно отжимать власть!
(и кстати чаще власть, а не территории - например в России территории и так наши, однако их отжимает наша cобственная власть, притесняя русских!
Обычно притесняют меньшинства - но россия уникальная страна - тут упырям удалось притеснить большинство...)

Свое нужно довольно редко - чаще наоборот выгоднее "раствориться", ну и культура опять-же, зачем уничтожать что-то полезное - если куда и переезжать, то отчасти потому что совки тут совсем потеряли свою культуру и даже готовить не умеют, из-за чего уже даже до пенсии не доживают!..

Так что тут сложный вопрос, где когда, что и зачем надо отжимать.  А вы я смотрю даже то что было написано толком не поняли...
https://bitcointalksearch.org/topic/--396134


Чтобы зря не тратить время - давайте лучше начнем с целей и задач, чего вы ходите.  А я уже подскажу где, что и как имеет смысл отжимать...

Vladimir
PS  у евреев если чему и "учиться"(изучать для общего развития, повторять это конечно стремно да и смысла нет), то тому как они научились "растворяться" и паразитировать в других народах, создать же свое государство для такого количества народа нет никаких проблем.

Зачем в средиземноморье, если можно на юге России. Этот пример сразу показывает возможные проблемы:
1) придётся расселять местное население (а оно не захочет)
2) вменяемость местной власти и соседей под вопросом (там же горячие южные парни)
те же самые проблемы будут и в Греции

Исходная идея безусловно хороша.
Более того, есть пример реализации отжима территории в теплом климате - государство Израиль.
там как раз всё высокотехнологичное, как вы хотите, и приглашают не всех, как и вы хотите приглашать не всех
"Израиль считается региональной сверхдержавой" (и расположено на том же средиземном море, кстати)

"Руководители ишува ставили задачу создания жизнеспособной, автономной экономики с централизованным управлением."
"была развёрнута борьба на языковом фронте"
"Развитию экономики способствовали культурная однородность и высокий уровень образования"

по результатам изучения статьи
http://ru.wikipedia.org/wiki/Создание_Государства_Израиль
план будет такой:
1) опубликовать статью с описанием точного местоположения (потом собрать факты о местности и силах влияющих на неё)
   можно в Индии (потому что Маугли - популярный российский литературный герой)
   или где-то в Сирии (потому что http://www.youtube.com/watch?v=cf5KBjOq2og )
2) провести хак СМИ и правительств на тему что США, Китай и другие поддерживают создание "дома для программистов"
3) захватить территорию
4) совместно с дипломатами разных стран добиться признания декларации из пункта 2 в качестве международного соглашения
 (президент Гарри Трумэн, ради принятия решения о создании Израиля пошёл на прямой конфликт с руководством Госдепа)

"Основной военной силой еврейского населения была Хагана — подпольная военизированная организация, созданная в 1920 году для защиты еврейских поселений. К 1947 году это уже была разветвлённая организация, включающая ударные батальоны Пальмах, 6 бригад полевых частей пехоты, территориальные части, разведку, штабы, вспомогательные структуры. Отдельно действовали боевые подразделения подпольных организаций Иргун и Лехи"

Легитимность создания Израиля оспаривается, Израиль бойкотируют 20 из 22 членов Арабской лиги

И да, кстати, вы так и не объяснили, зачем именно свое государство...

На тех-же карибах юрисдикции на любой вкус - 5-10 шт всяких разных,
От США(пуэрто-рико) или Кубы(терьпеть не могут США) с ДР(формально независимы, но там где-то США рядом ),
Англии(монтсеррат), и даже королевство Нидерланды имеется(кюросао и тп), рядом Венесуэла...
Ну и никарагуа или коста-рика на худой конец.   Причем все это рядом - можно за день на яхте смыться если надо.

(проблемы там у каждого конечно есть, но все их пытаются решать как могут, и не факт что у вас в своем лучше получиться)

и еще если мы отказываемся от построения социализма в отдельно взятом государстве и 90% отрослей выносим за скобки (офшор) то возникает риск производителя пропорциональный степени отказа от отраслей самообеспечения

а риски можно заложить тоолько в ссудный %, посему крипта используемая в таком государстве должна быть инфляционная, либо двухконтурная внутри дефляционная снаружи инфляционная(такая была у ссср)

то есть тут уже выбран путь - через свободную экономическую зону - так?

для биткоин-экономики придется полностью налоги на труд убрать и ввести другие - на имущество например
https://www.roi.ru/11094/

по сути это будет оффшор - против которых сейчас все страны борятся

что еще можно предложить?
новый уголовный кодекс
https://www.roi.ru/1989/

и систему прямых выборов и голосований на основе криптовалюты
https://www.roi.ru/1995/

ну и другие там

вообще Конституцию писать надо и уже под нее законы и потом смотреть кто вообще в такое государство захочет вступить
 - голосование рублем (биткоином)
 

1) что нужно сделать после образования данного государства это:
построить сх+энерго самообеспечение (еда+энергия) для всех отраслей описанных ниже
построить пром самообеспечение (локализация производства СВТ для построения сети и оборудования для майнинга - сюда войдут добыча металлов, обработка - цветная и черная металлургия, станкостроение, точное машиностроение)
+ медицина
заложить и поддерживать школы для сх и пром  и мед обеспечения (нужны кадры)

имея опыт построения социализма от А до Я в отдельно взятом регионе (СССР) для обеспечения всего выше описанного нам понадобится ~250 млн человек биомассы

либо отказаться от 90% отраслей и покупать извне но тогда мы должны уметь производить что то что будут покупать там - за рубежом , причем производить что то уникальное (чую что то уникальней блокчейна вы не придумаете)

иначе государство будет зависимо от внешних факторов а это уже посягательство на децентрализованную независимую крипто страну

Итак основные возражения, которые я услышал:

1. Территория не нужна. Виртуальное государство перспективней.

а) Для многих территория проживания важна.
Человек подчиняется законам той территории на которой находится. Это касается в том числе и уплаты налогов.
Кроме того даже являясь гражданином другого государства и проживая на территории РФ вы подвержены порядку, который тут принят. Вас может протаранить высокопоставленный чиновник несясь по встречке или просто зарезать люмпен.
Можно кончено жить в чужой цивилизованной стране, но это примерно как прожить всю жизнь в съёмном жилье.
б) Добиться признания виртуального децентрализованного государства будет значительно сложнее если вообще возможно. С кем к примеру должны вести переговоры чиновники евросоюза о праве граждан "государства биткоин" находиться на территории евросоюза? Предположим от государства биткоин будет избран некоторый представитель для ведения этого вопроса. Как он поручиться за поведение граждан "государства биткоин", членство в котором стоит подписи в блокчейне?
в) Эгалитарное государство обречено на провал. Если гражданство государства получается за подпись в блокчейне то граждане "государства биткоин" будут неотличимы от граждан россии. "Населено" государство будет теми же типажами и никакого конкурентного преимущества перед РФ иметь не будет. Элитаризм -это важная составляющая успеха нового государства. Нужно привлекать лучших.
 
2. Территорию лучше отжать посредством революции.

а) Государство созданное революцией - нестабильно.
Революция - это банальное рейдерство. Этичность такого приобретения территории под большим вопросом. У противников революции будут серьёзные основания для контрреволюции. Огромное количество ресурсов уйдёт на легитимизацию постреволюционного режима. Кроме того люди провернувшие рейдерский захват скорее всего на этом не успокоятся а продолжат делёж отжатого силовыми методами.
б) Если взять уже существующее государство. Встанет острый вопрос, куда девать население. Куда девать пролетариат работающие в убыток и люмпенов не производящих ничего кроме проблем?
в) Самое главное, надо понимать, что те кто сейчас владеют государством имею огромный опыт по удержанию власти. Это их основная специализация. Вероятность успешной революции чрезвычайно низка.

3. Лучше освоить невостребованную территорию, например океан.

а) Освоение океана, гораздо более сложная инженерная задача, чем строительство на суше. Это обойдётся гораздо дороже.
б) Комфорт проживания на материке и в океане очень разный.
Где бы вы предпочли проживать в государстве на платформе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Силенд
Или в карликовом государстве
https://www.google.ru/search?q=монте+карло
Просто посмотрите картинки.

Перед многими успешными биткоин дельцами из России в ближайшие годы остро встанет вопрос об эмиграции. Т.к. вопрос закручивания гаек в интернете - это вопрос выживания для существующего режима. Не возьмут под контроль, их снесет твитерная революция как в арабских странах.

Посматривая предложения о гражданстве таких стран как "Федерация Сент-Китс и Невис" за 300 тысяч долларов (http://sknevis.com/) и прикидывая какую отметку должен взять курс биткоина, чтобы я мог себе это позволить, я подумал, что наверняка есть платежеспособный спрос на сервис цивилизованного государства. А если так, то почему бы не удовлетворить его.

Бизнес идея:

Организуется международная компания. С одним из средиземноморских государств (например Греция) проводятся переговоры и берётся в аренду небольшой участок на побережье в аренду на 100 лет. По договору устанавливается право на независимые экономические законы на арендуемой территории и законы о праве на пребывание на этой территории. Строится современный городок со всей необходимой инфраструктурой. Далее Российским IT конторам предлагается открыть свои филиалы на территории:
1) Льготное (по сравнению с Российским) налогообложение.
2) Комфортные условия работы и жизни (отсутствие пробок, и изматывающей зимы).
3) Конкурентное преимущество при найме сотрудников ("А ещё у нас есть возможность перевода вас в Европейский филиал, на побережье средиземного моря.")
И. т.д.
Филиалы IT контор обеспечат первичную человеческую массу для создания на территории сферы услуг широкого спектра от тату салонов до школ и пожарной охраны.
После этого количество желающих поселиться на территории будет расти. Для получения права неограниченного пребывания на территории необходимо будет стать акционером означенной компании и заключения "общественного договора".
По мере увеличения количества жителей-акционеров, договора на пребывания c IT конторами с малым процентом жителей-акционеров будут расторгаться.
На средства привлечённые от жителей-акционеров будет вестись работу по увеличению привлекательности территории. Будет построен политехнический университет. Преподавательский состав будет привлечён в том числе и правом пребывания на территории. Будут проведены переговоры о беспрепятственном перемещении акционеров по всему Шенгену.
По итогу будет иметься современный город-полис с русскоязычными жителями прошедшими имущественный (покупка акций), общественный (заключение общественного договора), и частично интеллектуальный (изначальная ориентация на It бизнес, привлечение кадров для университета).
Это будет просто мечта для любого эмигранта из России. Цены на гражданства можно будет установить не ниже чем в Сент-Китс.

С чем необходимо идти к лоббистам из парламента европейской страны?
1) С деньгами
2) С объяснениями того, что проект изначально рассчитан на людей высокого достатка и этот достаток будет очевидно выливаться за пределы арендуемой территории что благотворно будет влиять на экономику близлежащих территорий страны.
3) С предложением заработать на эксклюзивном контракте на застройку арендуемой территории.

Первично надо собрать средства только на лоббирование решения о создании независимой экономической зоны. После заключения договора об аренде и создании зоны между Компанией и Государством от инвесторов будет не продохнуть.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Монако
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сент-Китс_и_Невис
http://ru.wikipedia.org/wiki/Карликовое_государство


Организационное: Всю политоту буду нещадно вырезать. Хотите потрепаться за политику идите в соответствующий раздел.