Topic: Лекция против ФРС (Read 7260 times)

И что же он антимарксистского и/или антисоциалистического высказывает или делает? (Кроме того, что уже до него успешно сделано предшественниками по строительству USSA).

Как быть с его прогрессивным налогообложением, национализацией General Motors? Утверждаете, что Маркс это не предлагал? Вам манифест КП напомнить?

Куда деть его якшание с коммунистической партией США и эсдеками?

Может действительно не будете смешить людей, и прочитаете хотя бы Манифест КП.

может и не была. но войны выигрывала (и этот детский бред себе оставьте --"мне не нравится, не хочу, не буду, нет, нет, нет",---) В Индии тоже расслоение общества (на касты). Так это "дикая" страна по вашему? Просто я ненавижу фанатиков. При комуняках это была не великая держава, а позор всему человечеству, т к я не начинаю сразу уважать человека с автоматом, потому что у него автомат.  Как раз это - ваше примитивное совковое (на мой лад) мировоззрение

Шутите.
ВВП РИ, СССР и России относительно США
Грамотность в РИ

Не согласен. Приведите факты, что Российская империя была хуже тех же США тех же времен.

В 90х никакого коммунизма уже не было. Все, что могли рожденные в 90х молодые люди впитать -- только капитализм. И именно капитализм их такими воспитал.  Нравится вам или нет, но это факт.
Искать же для сложных проблем одну причину свойственно людям не способным воспринимать сложные концепты и оттого стремящимся все упростить.








Могучей державой она была только при коммуняках. До этого была отсталая рашка-парашка, в которой неграмотное население освещало свои дома лучинами. В начале 20 века, да. Можете хоть головой о стену биться, хоть как дите закрывать личико руками с криком "мне не нравится, не хочу, не буду, нет, нет, нет", это тем не менее факт. 

Многоватос машин понадобится - нерентабельно


 Я вот на днях помогал родственнику упаковывать мебель (переезжают они), пришлось собственной персоной руками работать ибо мебель в основном из массива, дорогая, с Европы везли в свое время и плюс ее реально много. Поэтому они не решились нанимать мебельщиков, боятся что испортят (считаю что заскок, но помог им). Так вот когда с непривычки "руки\ноги уже отваливались" , вспомнил наш с Вами спор... Так вот я даже в самой дурной фантазии,находясь на месте,  не смог представить как робот мог бы справится с такой работой вместо меня....
 
 Это я просто к тому, что ненавижу когда за решение проблемы (не автоматизированное производство считаю проблемой) берутся с диким фанатизмом. Комуняки взялись за строительство светлого будущего - могучая держава в параше. Америкосы взялись пустышками экономику накачивать - весь мир отдувается (пока не в параше, но все может быть) EDIT Уже и "решения" начали появляться. Bitcoin - это для ФРС как "звоночек". Придет алибаба с другой гениальной идеей и всеееееех съест! А Биткоин думаю место себе застолбит в этой табличке скоро  там как раз "системы монетизации" сильно не хватает........

Надеюсь что эти области БУДУТ скорее автоматизированы и заменены на бездушных роботов, по крайней мере - лесозаготовка и гаи.
Я думаю, а роботы, в отличие от гаишников, хотя бы взяток не берут. Да, куча народа будет жаловаться что "ай-яй-яй, лишили прав ни за что", но зато хоть спокойнее будет нормальным людям :)

Лес рубить уже много лет как роботы могут в СОТНИ раз быстрее мясных людей. Вот, к примеру, девайсик за считанные секунды пилит дерево, снимает с него кожуру, ветки и нарезает на аккуратные готовые брёвна: http://www.youtube.com/watch?v=6WwPHeM5ltI
Сколько бы понадобилось времени на ту же операцию обычным дровосекам ? Задача пилота в данном случае - выбирать дерево по вкусу и следить чтобы не перерабатывались случайные грибники, это не так уж сложно и для машин - просто боятся пока безработицу повышать, особенно японцы.

Задача людей - творчество и выполнение уникальных/специалированных работ. Если должность требует от человека работы более чем на 20% от его рабочего времени - то это работа для машин. В медицине - да, иногда требуется анализ нерасчётных ситуаций, тут можно и подождать.

Да.
Я легко поверю что можно персонализировать отделку салона чёрной кожей вместо белой или инкрустировать его золотом вместо панелей из древесины. Это могут сделать и машины.
Но вы привели другой пример - получить ударопрочный и влагоупорный айфон. Переносим пример на Бентли - это, получается, сделать вездеход/внедорожник вместо представительского седана, а такого рода "персонализация" - это вовсе не отделка, это создание новой модели.
И Бентли и Астон-Мартин и даже Майбах - все занимаются выпуском серийных моделей, именно серийных, хоть и небольшими сериями. Штучные заказы выполняются специальными ателье.

Согласен. Я бы даже сказал, что причина отсталости бСССР - даже не просто менталитет населения, а вообще, ФАКТ того, что страна болела коммунизмом, как (метафорически) геморрагическая лихорадка с тяжелым течением, или энцефалит - болезнь прошла, а серьезные последствия остались на всю жизнь.  Мне так обидно, когда я вижу молодых, 90х годов рождения людей с тем, совковым отношением к жизни\труду по типу "моя хата с краю", "работа не волк в лес не убежит", каждый нае... пытается кого угодно при первой возможности, и т п ... Ведь это воспитание, дурное наследие, самим им просто неоткуда иметь такое мировоззрение.

Плохие подходы при внедрении, вовсе не означают что автоматизацию нужно и получиться остановить. Фрагментарное внедрение и вылезающие из этого проблемы, фактически неизбежно.  Сильно сомневаюсь, что другие страны прошли этот путь гладко и безупречно.
 Кстати, читал что варварский консерватизм пролетариата позднего СССР в немалой степени послужил подрыву экономики страны, ибо люди действительно не хотели учиться новому. Из-за этого мы сейчас изрядно и отстаем в производительности труда на 30-50 лет от развитых стран, хотя и технологии, и решения были. Когда всем проблемам виной лень, нехватка времени и денег - о прогрессе можно забыть конечно, завернуться в простынку и ползти на кладбище. Ибо недоразвитую цивилизацию рано или поздно сожрут соседи, причем едва-ли они станут церемониться с населением долго.  К слову нас от обучения людей, спасает чрезвычайно слабая безработица совмещенная с низкими доходами населения, что прямо поощряет безответственность и отсутствие интереса к саморазвитию.

Нет, я не путаю понятия. Я говорю про те многочисленные случаи, когда ручной труд востребован. Я очень, очень, надеюсь что , например, медицина, образование, воспитание детей еще лет сто будет опираться не на бездушных роботов а в основном на людей  Просто есть МНОГО отраслей, где нет места роботам\автоматизации. И позор тем менеджерам, кто торопится внедрять эти спорные\двусмысленные технологии в те отрасли, в которых ни черта не разбираюстя.
Список:
медицина
лесопереработка
гаи
могу продолжить но думаю достаточно  Особенно, каждый знает, хоть раз сталкивался про медиков и гаишников... А еще налоговая, жуть, это вообще отдельная тема..

   Кстати,  Вы хотите сказать что ручная сборка Бентли не обусловлена тем фактом, что производитель широко практикует "персонализацию" своей продукции (почти произведения искусства) ? источник: http://www.bentleymotors.com/distinguished_heritage/mulliner_history/

Неа, вы путаете понятия, к сожалению.
Ручная сборка Бентли вовсе не означает что они по вашему желанию его сделают пылевлагозащитным (джипом повышенной проходимости), например. Опции в виде магнитолы, кондиционера, стеклоподъёмников и.т.п. могут быть и при ручной сборке и при автоматической - это не определяющий признак.

Пример с влагозащитой - это не "ручная сборка", а "изготовление на заказ"/"по индивидуальному проекту".

Это очень выгодная (беспроигрышная) бизнес-модель, экономически развитые страны стали развитыми, как раз когда их специалисты поняли это. И отчасти "подъигрывают", превознося эту модель. Обидно, но на нашей Родине это происходит (?) слишком медленно...

Естественно, ручной вариант! Ведь он не зря ручной - значит там есть некоторая "персонализация" под мои требования.. Например для меня такой "фичей" было бы ударопрочный влагопылезащищенный корпус ибо я человек не очень аккуратный, и привык использовать вещи "не задумываясь" что ли...

Да это УЖЕ на грани абсурда, (имею в виду неадекватные цены). Особенно если учесть расходы завода на зарплату у нас в стране и в той же франции.....

То-то он так прогресс затормозил что теперь у каждого дома есть компьютер и интернет :)

Люди хотят Бентли не потому что он собран вручную. Ручная сборка - это а) элемент пиара в данном случае, б) может быть оптимальнее из-за мелкосерийности производства. Просто дешевле собрать руками, чем делать оснастку и сборочные линии.
"Жигули" легко могут стоить дороже, если их каждую панель будут киянкой формовать вместо пресса, но это вовсе не означает что такую модель кто-то захочет купить. Скорее даже наоборот - больше доверят автомату, чем ВАЗовскому сборщику.

Если вам предложат на выбор два айфона - "заводской" или спаянный вручную, в полтора раза дороже, что вы выберете ?

В теории - да. Все хотят быть "не как все" и поэтому хотят айфон(айпад), мерседес шестисотовый и малиновый пиджак.

Ясно все с Вами..

ручной труд в производстве является хорошим примером. любая сфера человеческой деятельности за исключением творчества автоматизируется на ура. почему это не так явно заметно как с пром производством. потому что в этих сферах сильнее противоречия как например с менеджментом газпрома - накупить хуеву тучу ERP и самоликвидироваться им никак не хочется. вот накупить хуеву тучу ERP и получить откат им по душе.
так же и с дизайном - отличных генераторов дофига и больше.
про медицину это просто ад как там все устроено.
журналистика - она как бы за пределами экономики. потому как она сейчас вообще бесплатная - бложиков достаточно.

да чтобы так не выглядело что тока с газпромом. есть еще одна тенденция - руководство ставит для себя целью оптимизировать предприятие, подтягивая себе инфоресурсы, но по сути они просто смотрят картинки это ничего не меняет. это не позволяет им формулировать стратегические направления итд. хорошее внедрение ERP должно сокращать штат или увеличивать выручку в 90% случаев это не так или эффект коротковременный.

То о чем Вы говорите - производство. Я же не спорю,серийному производству лучше без ручного труда. Я говорю о том, что есть например сфера обслуживания, искусство, творчество вообще, дизайн, разработка, наука, медицина, IT-сфера, журналистика, менеджмент (в смысле управление людьми\процессами в том числе власть)
 Люди не будут голодать от того что рабочих на производстве заменят роботы, наоборот, производимые авт. процессами товары будут более доступны - больше высвобождается полезного времени у людей - проще сделать жизнь "легче" для всех. Сейчас что бы прожить (заработать на еду и товары первой необходимости) нужно истратить намного меньше усилий, чем раньше. Или Вы привыкли есть икру и обедать в ресторане каждый день?

да где ж он востребован? дрова колоть или плитку в москве укладывать?

про сборку айфонов уже писали - ситуация как раз обратная foxcon строит новые заводы именно с целью избавиться (на сколько возможно) от ручного труда.
массовая продукция проектируется исходя из этого требования сборочных предприятий.

не давлеет на до мной ни че, сами же ответили..
В том смысле, что тренд такой: ручной труд востребован.

вот именно. это подсказывает что над вами давлеют экономические догмы. ну лучше сказать не догмы а представления.
давайте не считать никакое экономическое правило главенствующим.
вот саморегуляция: (деньги только отражают уже отрегулировавшийся в головах процесс)
труд землекопа не пристижен (так же как не будет престижен лексус если их будет много. престижность ничего не стоит приоизводителю. но для землеопа престижность медлеено подтачивает его мозг вплане смены работы) и с мозгом землекопа экономика ничего не может сделать. а лексусом пожалуйста. то что вы будете больше платить землекопу ничего не изменит потому что завтра для этой работы сделают специальный маленький трактор с радиоуправлением и землекоп станет оператором робоманипулятора. (почет и уважуха)

экономика это модель взаимотношений цифр принадлежащим разным людям. она не описывает потребности и согласие с общностью отдельного человека. только использует уже состоявшиеся тренды.

по поводу землекопа весьма показательно как сейчаса прокладывают кабель и как делали это 50 лет назад.
сейчас плуг на гусеничный трактор и катушка тащится за трактором. раньше копали траншею. итд.

Только один момент. Всегда будут востребован ручной труд. Всегда! Пока у людей сила эволюции не отнимет конечности   Если не будет хватать землекопов (например по причине "никому копать не охота"), то значит стоимость труда землекопа вырастет на порядок -->больше землекопов-->отсутствие дефицита землекопов-->меньше зарплата землекопа -->меньше желающих копать землю. То есть саморегуляция.
 Естественно под землекопами я подразумеваю ручной труд.. Пример: сколько стоит автомобиль конвеерной сборки и сколько стоит Бентли. То есть на ручной труд есть спрос. На художников, дизайнеров есть спрос. Люди так уж устроены, что не хотят жить "по шаблону", с одинаковыми окружающими их предметами (в одинаковых хрущобах жить и на одинаковых машинах ездить, пусть даже все - на лексусах, НЕ ПРОКАТИТ!)