Topic: Паевой Инвестиционный Фонд (Read 4672 times)

начал новую тему, надеюсь изложил в более доступной форме https://bitcointalksearch.org/topic/--807591

Я бы еще добавил, что нужны цифры. Ибо текст выглядит как-то слишком малореальным. Т.е. это идеи-идеи-идеи.  Без цифр сложно понять степень реальности идеи. Например, сколько надо паев, начальная стоимость пая,  окупаемость проекта для инвесторов,  предполагаемая норма прибыли  и т.д.  Т.е. по сути нужны реальные цифры, которые бы заиграли в глазах тех, кто действительно может поверить в идею. Без них, увы, это идея.

Спасибо, как раз думал над тем как все понятнее изложить, я эту идею без привязки к крипте уже с 2004 года вынашиваю, так что то мне кажется понятным, конечно надо довести до читателя и провести всю логическую цепочку и объяснить свой ход мыслей.
С криптой и принципом децентрализации проект стал ещё более интересным и получил логическое завершение, поэтому решил что время настало и надо воплощать идею в жизнь!

Конечно то что я изложил в первом посте я предполагал что придется изменять, так и поступим буду выстраивать все в более удобоваримом виде. Чем больше вопросов будет по теме тем легче мне будет и выставить акценты.

Сложная тема, вроде ничего лишнего, а читать тяжело.
Попробуйте более структурировать, выделить текстом определения, или написать в картинках, пока читаешь окончание страницы начало забываешь если ты не юрист или экономист и привык к таким текстам.
Мне например трудно читать некоторые слова не понимаю так я вообще весь текст теряюсь, а перечитывать никто не любит.
Картинки наверно потом все-таки. А для начала лучше текст подредактировать, повыделять наверно что есть механизм, а что есть определения.
Ну и самое главное выделить цели.
Все это назвать, что цели тут, сверху большими буквами написано цели, там только  определения и т.д.
Чтобы человек не терялся, не думал что о целях может надо еще прочитать где.

Ну как описания валют, по главам.

я исходил из описания википедии или например вот:

Хайп – это обычная финансовая пирамида, выплаты в которой осуществляются из вложенных средств новых инвесторов. Пирамида существует до тех пор, пока есть приток новых инвесторов.

Источник: http://blogvestor.ru/investirovanie/chto-takoe-xajp.html

если у вас есть другое определение буду только рад.

хайп - это высокорискованное вложение
оно может бить и успешным для всех вкладчиков

Отличительная особенность хайпа в том, что в конечном счете остается масса людей которые остаются ни с чем. Здесь же такого не происходит, остаются акции, которые помимо получения дивидендов ещё необходимы так же для статуса УК. Соответственно как сформируется инвестиционная площадка на них будет спрос. Какой именно сейчас трудно предположить всё зависит от того насколько эффективно будет работать группа УК. Так что отличие от хайпа явное.

При чем любой хайп закрывается когда нет нового притока участников, тут приток ограничен количеством паев, то есть вполне может быть что желающие вложиться ещё будут, но акций уже не будет, что тоже будет влиять на их спрос.

Приток капитала идет в паи и в акции, паи полностью взаимозаменяемы обратно на фиат или любую крипту по курсу. Акция вторичный инструмент для долгосрочных инвестиций в виде процентов на акцию и краткосрочных - приток от новых участников. Если наберется критическая масса участников и заработают проекты по коллективным инвестициям паев, то на акции будут начисляться доходы. И их курс по отношению к паям будет обусловлен их доходностью. Если доходы по ним будут низкие или не будут вовсе (не будет совместных доходных инвестиций) то и их цена по отношению к паям будет падать. Паи же обеспеченны введенными средствами и их вывод ни как не ограничен. Количество паев в системе не растет.

Капитализация будет равна общей стоимости введенных средств, эти же средства будут ждать обратный вывод когда это потребуется.

В процессе привлечения новых участников будут происходить обмены паев на акции и акции на паи в итоге когда эта комбинация достигнет апогея то есть объем паев дойдет до 1 млрд единиц то процесс образования новых акций прекратиться и на этот момент уже будет распределен этот обеспеченный миллиард паев между участниками и распределены не обеспеченные акции. Возможно что этот процесс будет идти год например.
За это время необходимо запустить инвестиционную площадку и наладить работу УК и проценты по акциям, только потом запустить биржу с акциями.
Конечно кто войдет раньше в гонку за акциями тот извлечет и прибыль и останутся акции, кто позже войдет будет ждать запуска биржи и/или рассчитывать на проценты.  

совсем не обязательно выбирать стартапы, в принципе любое предложение например на бирже некста очень много активов которые растут в цене можно  и туда присмотреться, кстати нашел что такое supernet https://bitcointalksearch.org/topic/ann-supernet-nxt-asset-12071612744977229797-supernet-kmd-assetchain-in-summer-762346 (SuperNET-это корзина cryptocurrencies и доход активы, чем может рассматриваться скорее как закрытый паевой фонд.) Только это фонд из чисто активов на NXT, да ещё по видимому вкладывает и управляет этим фондом один человек. Я хотел бы расширить возможности вкладывать средства и в офлайн и причем чтобы это делали лучшие на основе статистики. Но даже в таком виде у него вроде дело идет, толком не разобрался может не все понял, возможно кто то объяснит на русском в чем фишка супернета.

неудачные проекты это конечно возможно, это даже в основном... для этого и придуман механизм личного вклада и личного риска и только те кто меньше всех ошибается будет допускаться к голосованию по коллективным средствам. это будет автоматизированный процесс как я его описал выше.
  

C начальной стадией понятно - капитализация за счет долгосрочных рискованных инвестиций теми, кто поверит в перспективность идеи. Дальше биржа. Ну и дальше фактически открытое акционерное общество (я о финмодели). Но это модели развития, а мы говорим о капитализации. Вот дальше приток капитала от новых участников отметается (ведь это же хайп, да? ) - начальная капитализация окончена.

А как держаться на плаву - финансирование  стартапов? Я даже знаю почему выбраны именно стартапы - максимальная рентабельность А как риски оценивать? Коллегиально?  Тогда первый же неудачный стартап прихлопнет всю эту штуку. Значит нужны не просто те, кто денег даст, а те кто умеют поднимать стартапы с нуля, отсеивать, распоряжаться ввереннем капиталом.  

Вообщем, при таком подходе крипа по сути будет ничем иным как электронными акциями

Осилил много букв и не понял откуда возьмется монетаризация данного проекта? Ну рут инвестировал, ну с девелоперами/идейными расчитались примайном. И дальше? Почему кто-то будет эти паи покупать? Чем лучше биткоина, который сам умеет давить возрастающей сложностью производительность сети? С таким же успехом я могу взять листок бумаги, объявить за него цену в миллион долларов и продавать на нем клетки.
ПИФ как раз подразумевает, что привлекаются средства, которые затем инвестируются в что-то, что дает прибыль. И разница по сравнению с банком в том, что  норма прибыли привлеченного капитала выше ставки по депозитам в банках за счет большей величины риска (попробуйте в нашем банке взять кредит под гениальный бизнес-план - очень удивитесь процедуре). Так вот ПИФа в этой идее я как раз и не увидел. А если она не ясна - это пирамида чистой воды, жизнь в которой теплется при выполеннии 3 условий:
1. Новые участники несут бабло, которые опеспечивают выпланы процентов
2. Критическая масса участников не попросила о выводе средств
3. Верхушка пирамиды не решит прикарманить бабло

Думаю, это была шутка о том, что это очередной хайп/пирамида

можно подробнее, о чем собственно речь?

купите немного супернета, и не ебите себе мозг)

да начинать с малого согласен в принципе правильно, возможно так и придется делать и даже возможно начать на обычном сайте централизованном и поэтапно идти к намеченной цели. Ход ваших мыслей понятен и логичен. Я тоже предполагал что придется начинать с чего то малого, но на всякий случай изложил полностью основную идею, концепцию так сказать проекта. Ведь может случится так что тут найдутся единомышленники которые отложат свои личные амбиции готовые к компромиссам, чтоб сообща сделать что то действительное стоящее, не хочется верить что на это способны только иностранцы, а наши только отапливать теплицы асиками, что кроме улыбки ничего другого вызывать не может.

Возможно к теме присоединятся программисты, которые увидят будущие народных самоуправляемых компаний и согласны будут поработать над созданием кода с отсрочкой платежа, не говоря уже об идейных, ведь если копнуть глубже то для программиста это самообеспечение себя работой и достойной зарплатой в данной компании, а особенно того кто работал над созданием кода платформы.

Что касается правого поля то ПИФ это как раз та конфигурация где мы из него не выходим, был инициатором некоторых судебных процессов, поэтому знаю что говорю, что хорошо в цифровых условных единицах, то как вы его обозначаете такой у него статус, назвать криптой или платежной единицей и вы вне права пока нет соответствующих документов и разрешений, поэтому паи и фонд, но начинать надо не с этого. Правовыми моментами можно заняться когда необходима будет коммуникация с внешней средой (офлайн компании, юр. лица).

Хочется верить что здесь будут единомышленники которым тема покажется перспективной и будет желание участвовать пока хотя бы в дискуссии, можно что то делать.
Поэтому вижу следующее:
1. набор единомышленников желающих войти в компанию здесь на форуме.
2. обсуждать концепцию и саморегулируемый алгоритм взаимодействий (математику движка) платформы (децентрализованной).
3. Сделать обычный сайт для регистрации участников будущей компании пусть пока централизованный
4. создать план как привлечь к проекту максимально возможных участников.
Ну в общем идти от малого к великому. Если на ветке появятся и идейные программисты можно параллельно и платформу делать.

Ну как? Насчет того что я предложил перейти от децентрализованой системы IPO к децентрализованой системе на основе смет, работы с ними со сметами, выполнение как системы тикетов, или схожие рабочие системы. то есть системы автоматизации производственных процессов.

Ну надо от постого к сложному, по началу всё просто должно быть, несколько шагов.
Дальше систему развивать.
Тот же самый фриланс.ру или иностранные фрилансы, вначале тупо доска объявлений - позже больше.
Тот же ебэй, пэйпал?

Пока просто сделать "еще одну систему без комиссии но и без народу", но "обещающую что потом будет она более развернутой и децентрализованой.
И дальше дальше дальше шагать.

Я не знаю, я лично все проекты так предлагаю.
Других вариантов у сильных проектов тупо не видел.

Тут есть некоторые товарищи которые просто выдают желаемой за действительное, вот я такой умный у меня идея, я найду 100 придурков готовых на меня работать за процент, причем мизерный, а так же найду 100 придурков готовых вложитьтупо за идею и тоже на 50% меня покормить.
Все эти 100 оаюотников должны подарить ему 50%  работы, а 100 инвесторов 50% денег!
А не обурел ли он? Может губозакатывательную машинку подарить? И тут таких на форуме много.

Еще и злятся что вот вы не оценили мою гениальность вы придурки.

Хочешь чтобы было всё и сразу - будь уверен сам же в своих силах, сам нанимай работников, сам вкладывай деньги.

От таких сраных идейщиков на 50% вони хватают все, и работники и вложенцы, если только свяжутся.

В современном мире идея по сути уже давно ни хера не стоит.

Стоят только идеи экономии которые смог заныкать, идеи скрытого функционала который тоже заныкал и не раскроют в ближ время.

А сама идея создания ебэя или авито не стоит сраного гроша, мечты что так заработать у каждого говношкольника, и что же ему каждому оплачивать?

Пусть этот мудилкин идейный сам и работает и сразу у всех желание пропадает, я же гений, у меня идеи.
Ну так купи гений готовый бизнес, или создай свой, ввинти туда свою экономию гениальной идеей и получай 500% прибыли.
Типа отапливать теплицу асиками.

Но нет же, кто реально гений, тот находит применение и находит любые идеи.
А есть вот халявщики с придурошными амбициями которым эти самые амбиции и мешают.
Ходячие сборники инфы из интернета и даже бывает и от знакомых и незнакомых людей.
Это просто психопаты каждый день одержимые идеями и хотящие на них зарабюотать.

Так вот!

Примерно изходя из той схемы что я написал если ее доработать проверить можно сразу делать площадку.
И хрен с ним что не децентрализованую. Просто сайт.
Кстати есть и варианты децентрализации например через зеркала сайта, и базы в свободном доступе все, почему нет?
Тут главное чтобы платежные адреса были где-то децентрализовано хранились запечатаными хэшами, можно в блокчейне каком-нить.
Ну я думаю тот же некст наверно подойдет для использования его в качестве самой площадки только для адресов.
Хотя нет дурацкая наверно реализация , но зато быстрая, вообще тут надо у спецов по нексту интересоваться возможно такое или нет.
Или другая валюта.
Главное что адрес такой-то подтверждает что другой адрес участвует в проекте и т.д.
Переводом или еще как.
Подтверждением или каким-то сообщением.
Короче всё чего не хватает в нексте можно добить в сайте или программе, а в самом блокчейне некста держать подтверждение просто в менее удобоваримой форме.
То же описание проекта можно скидывать на pastebin.com а ссылку в блокчейн некста.
Прога клиент видет сообщение от адреса такого-то в блокчейне типа
projstart masafaka 1 -- проект мазафака запущен, номер проекта 1 использовать номер или само название далее в описаниях и работе
projprop 1 textlink pastebin.com/dfuihukdfh
projprop 1 phase 1 start
..
projprop 1 edittext rev 2 pastebin.com/gergernj
..
projprop 1 phase 2 start
...
и т.д.
руководитель проекта через рабочу прогу терминал этого всего действа  которая обращается к кошельку некстов через RPC шлет туда вот такие сообщения, которые можно видеть через блокчейн у них на сайте.
Он же назначает или удаляет членов группы.
Так же у него должна быть команда сделать человека с генеральной довереностью на весь проект, использовать в случае когда он уходит. Если такое предусматривается.
Или других членов с более расширеными правами.
Зато человек с генералкой можно сделать что может удалить прошлого владельца или понизить права.
Управляющая команда работают другими командами, шлют туда же, в тот же "тред"
Вообще у них там вроде можно даже тред отдельный как бы заводить. куда по нему и бросать.
Это чтобы людям лучше было видно когда просто полезть проверить глазами лично в блокчейне.
А так на сайте каком нить в более удобоваримой форме. плюс прога тоже от туда же через кошелек может получать.
Вот так вот пользуясь таким методом можно использовать любую валюту в которой есть сообщения подписываемые кошельком.
И при этом использовать любой софт который это все просто покажет, а вот писать только через кошелек, или самому вручную такими командами узнав это где-то в описании  распространяемом, или через софт с кнопочками.

Смотрите я вам уже разработал концептуально, структурно.
Надо интересоваться у программеров некста или другой валюты или у пользователей или других программистов тут в какой блокчейн это можно впихнуть.
Далее разработать протокол команд.
Далее уже найти прогррамистов на сайт или приблуду к кошельку.
Хотя в данном случае тут именно приблуда с такими командами.
Хотя на самом деле на сайте может быть просто типа конфигуратор, он выдает команды а в кошелек копируешь и вставляешь, благо не часто надо то ведь!
Или может быть прграммеры некстов придумали уже как хватать ссылки из браузера кошельком а там те самые сообщения уже, и их сразу кнопкой отправлять.
Для платежей такой функционал уже разработан кошельками многими или всеми уже.

iccreator в правовых вопросах подкован больше, раз он говорит можно ПИФ, то значит видимо можно.
У него сайт стартапов бизнесов на крипте, и он общается с людьми кто разбирается в том как делать бизнес и в правовых вопросах.

Ещё раз повторю, любая идея требует доработки на то она и идея. Если идею не обсуждать, а сразу пилить код не принимая ни критики, ни мнения других людей, дело дальше не пойдет.
В обсуждениях лучше следовать принципам, если что то кажется не правильным указать на это и предложить свой вариант устраняющие по вашему мнению недоработки, как например предлагает becool .
Говоря проще в данном посте нет никакой информации к размышлениям.

Речь идет о создании децентрализованной народной компании и управляемой группой из числа этого же народа отличающихся лучшими интеллектуальными качествами, проще говоря алгоритм набирает в управляющую команду самых толковых и процесс выборки ежесуточный, постоянный. Возможно вы не вникли в первый пост темы.

делаете обычный ПИФ - тупо по законодательству РФ и вперед

Идея требует серьезной доработки.

Ну идея для того и идея чтоб дорабатывать с этим трудно поспорить я предложил примерный механизм как я его вижу, кто то предложил свой на его взгляд лучший как предлагаете вы. Возможно придем к чему то общему который устроит и будет принят большинством.

Ну биткоин неправильно.... нет конечно ))) и майнинг конечно придуман справедливо, но задайтесь вопросом предполагал ли создатель что сделают  специализированные микросхемы и создадут асики? конечно же нет, хотя увеличение сложности разработчик продуманно заложил (если бы не это развал был бы обеспечен). Ведь по сути асики разрушают идею биткоина и просто давят на понижение курса. Несправедливо - это асики в биткоине, которые выжали из майнинга всех юзеров с  компами.

для массовости сервиса хотелось сделать приложение не требующие большие вычислительные мощности компа, так что бы и телефонах и планшетах все работало поэтому не мыслил в сторону майнинга по типу биткоина и др. Некст показался более продвинутым в плане производительности и по функциональности, только поэтому на него обратил внимание.

Можно задействовать например и такой механизм  - кто то сделал хорошую статью на хабре по популяризации нашего фонда и сделал предложение выплатить ему за такое дело некоторое количество паев, остальные оценивают его работу и запрошенную сумму и принимают решение за или против. При положительном решении запрошенные паи переводятся от корневого пользователя у которого весь премайн к создателю статьи за работу. Таким образом распоряжаться премайном будут все коллективно считая 1 участник один голос или 1 пай на счету участника как 1 голос.

Насчет распределения процентов между доверяемыми паями и членами управляющей команды и разработчиками конечно всё нужно обсуждать и сделать оптимальный сбалансированный вариант, так как от программеров зависит жизнеспособность всей системы, от управляющей группы успех инвестиций и получение прибыли, от работы тех и других привлекательность для инвесторов и рост интереса к компании.