Как "заморозить" биткойны?

FAN

legendary

Activity: 2688

Merit: 1020

Quote from: Vadi2323 on March 12, 2016, 07:21:08 AM

Quote from: Antibit on October 24, 2014, 06:05:44 AM

Допустим, что у меня есть несколько монет и я хочу уберечь их от:

1) Доступа третьих лиц
2) Траты самим собой на определенный период времени (до определенной даты)
...
У кого-нибудь есть идеи на этот счет?

Могу пока дать направление, в котором копать.

В структуре транзакции последние 4 байта - так называемый Locktime. Если это значение больше 500 миллионов, оно интерпретируется как временная метка в Unix-формате (секунды, прошедшие с 1 января 1970 года). В этом случае транзакция не будет помещена в блокчейн раньше этого времени.

Таким образом ты можешь сформировать и отправить такую транзакцию на свой адрес с определённым дэд-таймом.

пока транзакция дойдет... возможно к тому времни сторонники вечных обновлений приведут к тому что пришедшая транакция будет отправлена назад в будущее...

ведь если битки лежат себе в кошельке, то при изменении протоколов, размеров и прочего.... они как ледали так и будут лежать в кошельке... а транзакцию вы запустили... иииии с моря погоды...

Vadi2323

legendary

Activity: 2044

Merit: 1231

Quote from: amaclin on March 16, 2016, 02:39:01 AM

Изредка читаешь форум и хочется ругаться матом.
Возьмет такой "эксперт" статью двухлетней давности и начнет ею доказывать.
В тот момент не вышло бы. На момент начала этого тредика - тоже не вышло бы.
А сейчас выйдет. Потому как в протокол включили OP_CLTV и все майнеры на этот софт-форк перешли.
Могу вам сделать программу для заморозки бетховенов. Обращайтесь.
Гарантирую, что и аудит кода любыми независимыми экспертами она пройдет.

Не верите мне - попросите Питера Тодда. Или посмотрите сами, может у него на гитхабе уже есть что-то на эту тему.

Там были использованы слова "похоже", "в настоящий момент". Ничего категорически не утверждалось! Наоборот, было дано понять, что всё сказанное имеет смысл проверить по возможности.

Спасибо за информацию. Пытаюсь разбираться в биткоин-технологии.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: Vadi2323 on March 16, 2016, 01:24:45 AM

Quote from: amaclin on March 12, 2016, 11:46:55 AM

заморозка до указанного времени

Похоже, с locktime пока что ничего не выйдет. В документации нашёл, что данная возможность в настоящий момент отключена в биткоине (...locktime, which is a feature that is currently disabled in bitcoin). Прочитал тут: http://chimera.labs.oreilly.com/books/1234000001802/ch05.html#tx_inputs

Изредка читаешь форум и хочется ругаться матом.
Возьмет такой "эксперт" статью двухлетней давности и начнет ею доказывать.
В тот момент не вышло бы. На момент начала этого тредика - тоже не вышло бы.
А сейчас выйдет. Потому как в протокол включили OP_CLTV и все майнеры на этот софт-форк перешли.
Могу вам сделать программу для заморозки бетховенов. Обращайтесь.
Гарантирую, что и аудит кода любыми независимыми экспертами она пройдет.

Не верите мне - попросите Питера Тодда. Или посмотрите сами, может у него на гитхабе уже есть что-то на эту тему.

Vadi2323

legendary

Activity: 2044

Merit: 1231

Quote from: amaclin on March 12, 2016, 11:46:55 AM

заморозка до указанного времени

Похоже, с locktime пока что ничего не выйдет. В документации нашёл, что данная возможность в настоящий момент отключена в биткоине (...locktime, which is a feature that is currently disabled in bitcoin). Прочитал тут: http://chimera.labs.oreilly.com/books/1234000001802/ch05.html#tx_inputs

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: Antibit on March 12, 2016, 10:59:55 AM

В треде уже говорили про lock_time функцию, что она есть и работает, но нужны танцы с бубном.

Танцы с бубном, видимо имеются в виду в смысле, если вы ставите lock_time
у транзакции на полгода вперед (да хоть не на полгода, а на день вперёд!)
то послать эту транзакцию в сеть сегодня вы не сможете.
Сеть у вас эту транзакцию сегодня не примет - скажет транзакция не финальная.

С другой стороны - раз вы по-прежнему владеете неизрасходованным выходом - то послать транзакцию
обычным способом вы можете. Так что это не заморозка, а профанация.

Quote

Этот топик я создал еще года полтора назад, может уже появилась в каких-то клиентах возможность установки времени помещения транзакции в блокчейн? Ну или установка ожидания заданного количества будущих блоков сети, после чего помещаем транзакцию в блокчейн?

Про клиентов не знаю. Я сам как-то клиентами не особо пользуюсь.
Технически это сегодня осуществимо, но как это сделать не напрягая мозг и без знаний програмирования я не знаю.
То есть программу вам я написать сам могу легко, а показать сайт где вы такую транзакцию сформируете онлайн - извините, нет.

В сети такие транзакци есть. Кто и как их формирует - я не знаю (мне самому интересно)
Количество таких транзакций очень мало. Буквально пара штук в неделю.
Статистику можно посмотреть тут:
https://webbtc.com/p2sh_scripts/unknown
Здесь статистика по "неклассифицируемым p2sh-транзакциям"
Там достаточно много в последнее время стало появляться транзакций с паттерном типа

Code:

OP_IF
0281dab1a2002ad3b807881f3a12e1870273b72f102a55a22db75a6069039d9b9c
OP_CHECKSIGVERIFY
OP_ELSE
bb19e456
OP_NOP2
OP_DROP
OP_ENDIF
03e887e4774737680cdb91dc5a7d6b45510a9d80e4c5e6ae53fabc3e62ada82ece
OP_CHECKSIG

и суммой транзакции 0.00113000
вот этот кусок

Quote

bb19e456
OP_NOP2

видите? Это как раз и есть заморозка до указанного времени

Antibit

full member

Activity: 137

Merit: 113

Quote from: Vadi2323 on March 12, 2016, 07:21:08 AM

Quote from: Antibit on October 24, 2014, 06:05:44 AM

Допустим, что у меня есть несколько монет и я хочу уберечь их от:

1) Доступа третьих лиц
2) Траты самим собой на определенный период времени (до определенной даты)
...
У кого-нибудь есть идеи на этот счет?

Могу пока дать направление, в котором копать.

В структуре транзакции последние 4 байта - так называемый Locktime. Если это значение больше 500 миллионов, оно интерпретируется как временная метка в Unix-формате (секунды, прошедшие с 1 января 1970 года). В этом случае транзакция не будет помещена в блокчейн раньше этого времени.

Таким образом ты можешь сформировать и отправить такую транзакцию на свой адрес с определённым дэд-таймом.

В треде уже говорили про lock_time функцию, что она есть и работает, но нужны танцы с бубном.

Этот топик я создал еще года полтора назад, может уже появилась в каких-то клиентах возможность установки времени помещения транзакции в блокчейн? Ну или установка ожидания заданного количества будущих блоков сети, после чего помещаем транзакцию в блокчейн?

Vadi2323

legendary

Activity: 2044

Merit: 1231

Quote from: Antibit on October 24, 2014, 06:05:44 AM

Допустим, что у меня есть несколько монет и я хочу уберечь их от:

1) Доступа третьих лиц
2) Траты самим собой на определенный период времени (до определенной даты)
...
У кого-нибудь есть идеи на этот счет?

Могу пока дать направление, в котором копать.

В структуре транзакции последние 4 байта - так называемый Locktime. Если это значение больше 500 миллионов, оно интерпретируется как временная метка в Unix-формате (секунды, прошедшие с 1 января 1970 года). В этом случае транзакция не будет помещена в блокчейн раньше этого времени.

Таким образом ты можешь сформировать и отправить такую транзакцию на свой адрес с определённым дэд-таймом.

FAN

legendary

Activity: 2688

Merit: 1020

самый простой способ заморозить, отправить на мой кошель (спецом созданный для заморозки) я его копирую на 2 флешки и запихиваю в морозилки двух разных холодильников, вдруг один из них отключится, чтобы не расстаял раньше времени...
и когда наступит время Ч, мы их разморазиваем и отправляем их обратно...

bezumec

newbie

Activity: 1

Merit: 0

FAN

legendary

Activity: 2688

Merit: 1020

вот так возмет чел и заморозит битки
вечером обмоет это дело
а утром на опохмел?
так и помрет без опохмела, недождавшись разморозки

Grin

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: Oleg_ on February 13, 2016, 12:30:21 PM

О, спасибки дружище!! Сейчас я заходлю чутка от самого себя Tongue

Не советую. Послушайте дружеского совета. Ходлить от самого себя - экономически глупо.

Oleg_

member

Activity: 98

Merit: 10

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1329250.0

Quote from: amaclin on February 13, 2016, 11:59:59 AM

Quote from: Oleg_ on February 13, 2016, 10:57:13 AM

Приведите, плс, пример такой транзакции, уже отправленной в сеть. Еще бы неплохо пример создания такой тра-ии, по-моему пока такого функционала нет ни в одном Б-клиенте. Undecided

Вот здесь описано:
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/3wt8fw/bip65_op_checklocktimeverify_can_now_be_used_in/
В частности, Peter Todd создал адрес
https://blockchain.info/address/3F6ZKHjT4iGW5vimA54htkVErTpdxw6994
вывести битки с которого можно только после 18:00 21 декабря 2015 года
(ну и имея приватный ключ естественно)
Пост на реддите датирован до этой даты и ему туда тестов парочку кинули
Потом по приходу этой даты он оттедова забрал.

В клиентах это еще не делали. А кто должен делать? Биткойн децентрализован - делайте сами.
Есть пример этого Peter Todd
https://github.com/petertodd/checklocktimeverify-demos/blob/master/hodl.py

О, спасибки дружище!! Сейчас я заходлю чутка от самого себя Tongue

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: Oleg_ on February 13, 2016, 10:57:13 AM

Приведите, плс, пример такой транзакции, уже отправленной в сеть. Еще бы неплохо пример создания такой тра-ии, по-моему пока такого функционала нет ни в одном Б-клиенте. Undecided

Вот здесь описано:
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/3wt8fw/bip65_op_checklocktimeverify_can_now_be_used_in/
В частности, Peter Todd создал адрес
https://blockchain.info/address/3F6ZKHjT4iGW5vimA54htkVErTpdxw6994
вывести битки с которого можно только после 18:00 21 декабря 2015 года
(ну и имея приватный ключ естественно)
Пост на реддите датирован до этой даты и ему туда тестов парочку кинули
Потом по приходу этой даты он оттедова забрал.

В клиентах это еще не делали. А кто должен делать? Биткойн децентрализован - делайте сами.
Есть пример этого Peter Todd
https://github.com/petertodd/checklocktimeverify-demos/blob/master/hodl.py

Oleg_

member

Activity: 98

Merit: 10

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1329250.0

Quote from: amaclin on January 28, 2016, 03:59:28 PM

Quote from: t309 on January 28, 2016, 03:40:25 PM

вот вам способ

Уже неактуально.
Сегодня битки можно заморозить - в протокол введена команда OP_CLTV
Условно говоря - формируете p2sh-адрес (тот который начинается с "3", а не с "1"), свои битки кидаете на него и...
Вывести битки с этого адреса вы сможете только по пришествию определенного времени или определенного блока.
До этого момента вывести битки на другой адрес невозможно.
От себя могу лишь добавить, что эта функциональность нахер никому не впалась, хотя носились с ней, как с писаной торбой не один месяц. Реально такие транзакции проскакивают сейчас в блокчейне пару раз в неделю - кто-то экспериментирует с мелочевкой

Приведите, плс, пример такой транзакции, уже отправленной в сеть. Еще бы неплохо пример создания такой тра-ии, по-моему пока такого функционала нет ни в одном Б-клиенте. Undecided

xlemon

newbie

Activity: 22

Merit: 0

Quote from: amaclin on January 28, 2016, 03:59:28 PM

Quote from: t309 on January 28, 2016, 03:40:25 PM

вот вам способ

Уже неактуально.
Сегодня битки можно заморозить - в протокол введена команда OP_CLTV
Условно говоря - формируете p2sh-адрес (тот который начинается с "3", а не с "1"), свои битки кидаете на него и...
Вывести битки с этого адреса вы сможете только по пришествию определенного времени или определенного блока.
До этого момента вывести битки на другой адрес невозможно.
От себя могу лишь добавить, что эта функциональность нахер никому не впалась, хотя носились с ней, как с писаной торбой не один месяц. Реально такие транзакции проскакивают сейчас в блокчейне пару раз в неделю - кто-то экспериментирует с мелочевкой

Не знал такого.Очень интересно... Спасибо за инфу

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: needbmw on January 31, 2016, 10:15:23 AM

Quote from: amaclin on January 28, 2016, 03:59:28 PM

От себя могу лишь добавить, что эта функциональность нахер никому не впалась

ну почему, ребенку например наследство оставить, чтобы каждый год/месяц мог определенную сумму обналичивать

Повторяю: нахер никому не впалась.
Проблема "обналичивания определенной суммы" решается не алгоритмическим, а административным путем.
Грубо говоря, для человека толк от "моментального" наследства всегда больше, чем от "растянутого", ибо моментальное он и сам растянуть может, а растянутое превратить в моментальное - нет. Если вы не хотите баловать своего ребенка - просто не оставляйте ему наследство вовсе.

И еще раз повторяю: никто этой новой функциональностью не пользуется. Нет сейчас транзакций с OP_CLTV. Не-ту!
Людям нужен туземун относительно фиата и всё. Все остальные разговоры - ниачом.

needbmw

legendary

Activity: 1302

Merit: 1008

Quote from: amaclin on January 28, 2016, 03:59:28 PM

От себя могу лишь добавить, что эта функциональность нахер никому не впалась

ну почему, ребенку например наследство оставить, чтобы каждый год/месяц мог определенную сумму обналичивать

Vadi2323

legendary

Activity: 2044

Merit: 1231

Quote from: Antibit on October 24, 2014, 06:05:44 AM

2) Траты самим собой на определенный период времени (до определенной даты)

У кого-нибудь есть идеи на этот счет?

Что-то ничего кроме лэндинга на ум не приходит.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: t309 on January 28, 2016, 03:40:25 PM

вот вам способ

Уже неактуально.
Сегодня битки можно заморозить - в протокол введена команда OP_CLTV
Условно говоря - формируете p2sh-адрес (тот который начинается с "3", а не с "1"), свои битки кидаете на него и...
Вывести битки с этого адреса вы сможете только по пришествию определенного времени или определенного блока.
До этого момента вывести битки на другой адрес невозможно.
От себя могу лишь добавить, что эта функциональность нахер никому не впалась, хотя носились с ней, как с писаной торбой не один месяц. Реально такие транзакции проскакивают сейчас в блокчейне пару раз в неделю - кто-то экспериментирует с мелочевкой

t309

legendary

Activity: 1946

Merit: 1000

вот вам способ
берете брутфорсер рар архивов обезательно на видеокарточке
смотрите скольки значний должен бить пароль чтоби брутфорсер отбрутфорсил его за заданное количество времени (через которое ви хотели б битки получить)
учитиваете закон мура, грубо с каждим годом брутфорсить будет в 2 раза легче
архивируете валет под рандомним паролем, и сразу запускаете его брутфорс )))

Topic: Как "заморозить" биткойны? (Read 11954 times)