Topic: криптовалютная либо антибанковская парт - page 2. (Read 3812 times)

нет.

Себестоимоть. Остальное это доход «производителей лопат».

Насчёт риска атаки:
Имея >50% мощности выгоднее получать доход, чем атаковать биткоин. Даже если допустить теоретическую возможность атаки со стороны олдфажных конкурентов битка, в долгосрочной перспективе им эта атака всё-равно ничего не даст.

Премайн и без этого дает гарантий даже больше.

Майнинг хорош только для "голосования" и обеспечения анонимности - чтобы монеты не раздавать по паспорту(пришлось для этого сменить принцип на раздачу пропорционально мощности, а не по ровну, тк тогда "мертвые души" вычислить невозможно).

Ну и еще искусственно поднимает цену на монеты чтобы монеты не сливали дешево и не сбивали цены.

В таком случае к миллиону баксов в день надо добавлять еще стоимость введенных в этот день новых асиков
Причем отнимать стоимость выведеных из обращения майнящих устройств нельзя - это просто металлолом.

1) Майнинг дает гарантию функционирования системы пока у атакующего нет >50% мощности сети. Сложность может и падать, даже если она упадёт стоимость такой атаки будет очень высокой. Если атакующий использует асики (не на асиках не реально), достаточно поменять хеш-фукцию и/или добавить в Bitcoin защиту proof-of-stake.

2) Peercoin/Novacoin с proof-of-stake лишены всех указанных вами недостатков битка.

Из снижение сложности не следует возможности осуществить атаку 51%. Тем более, что от неё легко защититься (см. выше). Даже если допустить сверхмалую вероятность, что атака произойдёт, а разработки сфейлят, то можно будет просто форкнуть блокчейн, и держатели битков перейдут на рабочий форк с proof-of-stake.

Майнинг дает гарантию функционирования системы пока растет сложность.

Если бы не выпендривались и сразу делали по регулируемой схеме - расходы на майнинг были бы вообще 0.

(Но тогда появилась бы возможность атаки на центр управления)

Вообще-то можно. Выпуск более, энергоэффективных асиков, например. Увеличение количества асиков это всего-лишь следствие спроса на битки, расходы не обязаны увеличиваться, сеть и так защищена.

Инкассаторы (с их расходами на бензин, который будет сильно дорожать, в отличии от передачи информации) и постоянный расход бумаги этого тоже неизбежная необходимость для того, что банк сможет выполнить обязательства по обмену своих цифровых частных фантиков на бумажные фантики ЦБ.

Огромное отличие: майниг даёт гарантию функционирования системы, а инкасоры такой гарантии не дают:
https://www.youtube.com/watch?v=oMg51VnKc_8

Это расходы на обеспечение гарантии того, что после Х подтверждений (допустим Х=3) вы можете отдавать товар приняв оплату в биткойнах. Причем эти расходы нельзя уменьшать. Только рост.
Вы можете принять оплату в биткойнах, отдать товар, хранить бекапы на 10 флешках, но через месяц обнаружить, что на вашем счету пусто - перевода нет в блокчейне. Нет, сегодня такое не случится. Это случится если уменьшить расходы на обеспечение гарантии.

Когда сравнивают расходы биткойн с расходами мастеркарда как-то все забывают посчитать количество транзакций у тех и других. Ведь расходы надо считать в расчете на одну транзакцию, а не в сумме

Это расходы на электроэнергию и оборудование, а не криптографию. Имелась ввиду бесплатность шифрования флешки или файла для хранение биткоинов(сейф платный, а шифрование флешки нет).
Внимательнее см. мой пост: издержки банковской системы необходимые для поддержания банковской инфраструктуры намного больше.
Разве инкассаторы суммарно прожигают меньше энергии, чем майнеры?
Суммарная стоимость майнинга не является необходимыми издержками, это следствие спроса на биткоины. Также как затраты на золотодобычу это следствие спроса на золото(только для того, чтобы его хранить, а не для практического использования). Текущею расходы на майниг не являются необходимым минимумом для защищённости сети, если это существенный недостаток, то проблема затрат на майнинг решена в других криптовалютах.

P.S. Кроме этого, из-за банковских отделений, на рынке меньше жилой недвижимости.  

Вот тут-то собака и порылась.
Сегодняшние расходы на поддержание биткойн-инфраструктуры составляют по самым скромным подсчетам миллион долларов в день
http://bitcoin.stackexchange.com/q/32286/12983

Внимание: это не расходы всяких сервисов и бирж! Это расходы на то, чтобы транзакции нельзя было подделать!

Разница большая: ЦБ принуждает использовать их «деньги», биткоины же насильно никто не навязывает, в этом их и отличие от фиата.
ФРС тоже принуждает своей «борьбой за демократию» в Ливии в стиле 1984. И преследованием биткоин-компаний (не напрямую, а через наёмников), лишь был самый малейший повод. Репрессированием создателя Liberty Dollar (хотя он не делал никаких мошеннических действий, в отличие от банков). А также санкциями к странам, которые отказываются от доллара, но проФРСноМВФная «революция» с целью грабежа в которых не получилась (Иран, Россия).

Ну, то что Кудрин и ко, работают в интересах МВФ/ФРС должно быть очевидно любому вменяемому человеку. Остаётся только вопрос: враг он или дурак.

Унцию можно хранить и в не сейфе(а спрятать в небольшой тайник, например), для неё риски не такие уж большие.
А для безопасного хранения битков (любого количества) сейф, не нужен. Достаточно флешек или компа любой степени древности и дешевизны.
Расходы на криптографию нулевые. Чувствуете разницу? (Между золотом и битком. И соотв. сокращением издержек).

Если битков много, то для большей надёжности хранения можно использовать и сейф. Во-первых его стоимость тогда будет мизерная по сравнению с битками. Во-вторых, кроме битков (листа бумаги и/или флешки) там как минимум можно также хранить документы.
Даже сейф это однократный расход, многокраных расходов требует только майнинг, но золотодобыча требует намного больше расходов как энергии так и человеко-часов. Банки тоже тратят энергию, человеко-часы, и недвижимость под свои отделения, а также бумагу для замены банкнот и гор. документов, чеков банкоматов, бензин для инкассаторских автомобилей и т.п. тогда как майниг, не расходует человеко-часы, только энергию и немного кремния.

http://slovari.yandex.ru/%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
Дефляция это повышение покупательной способности (удорожание) денег и снижение цен на товары услуги, антоним инфляции(повышении цен).
Если в качестве денег как самого ликвидного товара используется например соль, то дефляция это удорожание соли. Если деньгами служат патроны, то дефляция это удорожание патронов.

Это смотря что и как хранить. Если в "супер-пупер" сейфе хранить килограмм золота - то может быть и меньше.
А если одну унцию - то расходы на сейф те же самые, а курсовой доход меньше.
Чувствуете разницу?

Так. Давайте разберемся с терминологией.
Дефляционное - это то, которое делает "deflate" - то есть по-русски уменьшается в объеме.
Соответственно инфляционное - это то что увеличиватся в объеме.
Будет ли "это" дорожать по отношению к другим вещам в перспективе - это вообще не в тему!

Фиатные деньги это то, что предписано использовать распоряжением «сверху». Биткоины это фидуциарные деньги, а не фиатные. Золотые монеты, по моему мнению, тоже большей степени были фидуциарными, чем товарными т.к. очень мало кто использовал золотые монеты не как средство платежа/накопления. Золотые украшение/унитазы/часы и тоже средство накопления(или демонстрации богатства), а не практически полезные вещи. Из золотых украшений/унитазов/часов владелец может сделать монеты/слитки с указанием массы, чтобы это золото стало пригодным для расчётов.

Стоимость обслуживания меньше инфляционного налога.

Дефляционное это то, что дорожает по отношению к другим вещам(в долгосрочной перспективе). Пузырь или «пирамада» это только краткосрочное чрезмерное удорожание со вполне логичным обвалом/коррекцией.

Это банковская система рухнет, без вливаний засчёт налогоплательщиков (или без расширения эконимики). Потому что там частичное резервирование как в МММ(Мавроди не прав в том, что частичное резервирование это нормально, когда говорит что якобы "оно и так есть везде"). Необходимость расширять экономику порождает войны. (Это не только моё мнение: http://www.youtube.com/watch?v=fitMiXA2btk )
Золоту или биткоинам никаких «новых вливаний» не нужно. Особенно если указывать цены в золоте/серебре или битках.

Во-первых не фантазируй.
Во-вторых это вам/банкстерам подавай, чтобы лохи продолжали платить дань.
"Не фантазируй" это потому что я совсем не против, чтобы лохи, которые очень хотят платить дань, платили банкстерам дань. Но с другой стороны, я не думаю, что у кого-то есть моральное право цензурировать информацию о битках.

биткойны точно такой-же фиат, только не регулируемый.   Ну еще имеет зачатки общественного контроля, с чем у традиционной системы совсем плохо - вот банкстеры и наглеют...



фиат можно точно так-же слегка подрегулировать, что он начнет взлетать до небес, это еще легче чем ждать пока нерегулируемый биток сам взлетит!..

Вот тока все подобные попытки, как мы знаем по новейшей истории, кончались чем-нить вроде спецопераций ЦРУ или пендосы присылали войска открыто...


Атаковать таким образом криптовалюты будет гораздо сложнее тк центра управления у них просто нет - но взамен получаем неудобства колебаний ценового курса из-за невозможности регулирования.
(что кстати нынче уже не принципиальная проблема тк почти все прайс-листы уже и так в виде формул в экселе! )



нет, с золотом все еще хуже - в отличии от фиатов(регулируемых дураками - как в ЦБ РФ или Зимбабве, ФРС орешек покрепче тк там меньше вмешиваются и реже дергают за ручку печатного станка), которые просто обесцениваются в несколько раз из-за того что дураки у печатного станка решили украсть какие-то жалкие несколько процентов через печатный станок и свои подконтрольные коммерческие банки-кормушки(напечатанные деньги вполне легально обналичиваются через "кредиты"),
с золотом все еще хуже - оно уже вообще никакой ценности не представляет тк врядли уже будет использоваться как деньги и тем более никогда не сможет сравниться с биткойном по удобству...

Единственный небольшой шанс у золота - это если победит кто-то из тех кто хотел видеть золото опять в качестве денег(причем больше из-за тупости и потому что не разбираются в новых технологиях - иначе бы какой-нить ИГИЛ перешел на биткойн и давно бы уже завоевал весь мир без помощи оружия), те-же исламисты, например...


Но я думаю шансов у них нет никаких - их хоть и больше миллиарда(причем большинство от радикалов открещиваются тк понимают чем это может для них кончиться), но расположены они очень удобно для применения ОМП,
я думаю в крайнем случае даже если они начнут побеждать в обычной войне по ним применят ядерное оружие уже не только США/ЦРУ, но и те кто сейчас выступает на их стороне - ни Москве ни Ирану ни Пакистану ни Индии, Китаю и тем более Франции такой серьезный геополитический конкурент под боком не нужен, и как только они станут не нужны в политических играх по ним ударят США, а если не ударят США, то практически почти все владельцы ядерного оружия будут рады избавиться от лишнего миллиарда ртов на земле... 
(москали кстати в этом смысле еще хуже - сами они себя конечно не считают такими кровожадными, но как мы недавно видели готовы спокойно смотреть как режут украину на куски, только чтобы не давать лишних 100$ скидки на газ...   Так что и тут им никакой серьезной помощи не светит - хотя временные варианты помощи как Вьетнаму конечно вполне возможны.
На самом деле они еще хуже ЦРУ, хоть и не используют как ЦРУ снайперов открыто для провокаций, но как мы знаем снайперов таки используют тоже
Просто пассивные паразиты временами бывают еще хуже хищников-захватчиков, увы, особенно когда это личной выгоды касается)

Vladimir

Ну так копите их, раз вы такие упёртые (упоротые)!
Так ведь нет - вам подавай чтобы все остальные в вашу пирамиду присоединялись.
Потому что без вливания новых людей курс "тю-тю и в плинтус".

Активам не достаточно быть дефляционными, чтобы дорожать по отношению к другим вещам.
Надо еще чтобы стоимость обслуживания не была бы запредельной.
Если у вас есть килограмм золота, но хранить его приходится в сейфе с сигнализацией, охранником и так далее.... то вы будете очень удивлены, когда всю вашу курсовую прибыль съедят расходы на хранение (даже если курс будет расти).