$100 тысяч за платформу на замену Bitcoin Foundation

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: WhiteShum on May 22, 2014, 12:43:54 AM

История стара как мир, когда у тебя становится очень много денег, то появляется новый интерес - политика и влияние.
Да и сейчас очень хороший момент для такого удара, множество скандалов, в ряде которых замешаны участники фонда, много озлобленных после падения Гокса, переломный момент в развитие самого битка. Идеальные условия.

Да, история стара как мир - old money vs new money... Вот такой вот каламбур получается! Cool

WhiteShum

legendary

Activity: 1834

Merit: 1001

История стара как мир, когда у тебя становится очень много денег, то появляется новый интерес - политика и влияние.
Да и сейчас очень хороший момент для такого удара, множество скандалов, в ряде которых замешаны участники фонда, много озлобленных после падения Гокса, переломный момент в развитие самого битка. Идеальные условия.

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: GGUL on May 21, 2014, 09:26:08 AM

Ну что же. надо закругляться. Я понял Ваше предложение.
В принципе,как показывал выше, его можно реализовать уже сейчас, без изменений в самой биткоин-системе. Но никто не делает

Ну что же, остаётся только ответствовать, что время покажет ценность данной идеи... Cool

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Ну что же. надо закругляться. Я понял Ваше предложение.
В принципе,как показывал выше, его можно реализовать уже сейчас, без изменений в самой биткоин-системе. Но никто не делает.
Востребованность такой фишки, ИМХО, конечно, очень маленькая. Поэтому, сомневаюсь, что ее реализуют в ближайшем будущем.
Даже в форках.

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: GGUL on May 21, 2014, 05:57:29 AM

Просто Вы приводили примеры: ошибочный банковский перевод, возврат денег после возврата товара, мани бак по кредитным картам. (вроде ничего ни упустил

). И говорили, что это хорошо и что-то похожее хотите в биткоинах. Но все они предусматривают отправку и возврат средств.
То что Вы предлагаете, это совершенно другое. Поэтому все Ваши примеры совершенно не в тему.
Скорее это похоже на гарантийное письмо от имени покупателя, что обязуется заплатить.
Или выглядит так, заполняете платежное поручение и отправляет продавцу со словами: "Вот такую платежку я отправлю через 10 часов. (а может не отправлю). Вас устроит ?"

Вы совершенно напрасно пытаетесь меня дурачком выставить - все эти примеры были приведены в качестве ответа на ваш довод, что продавцы не будут работать в таких условиях... Не в тему тогда уж ваш довод, будьте честны хотя бы перед собой! Grin

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: deisik on May 21, 2014, 04:39:48 AM

Я, конечно, не большой специалист в том, как организован биткоин изнутри, но насколько я понимаю, даже сейчас пока нет определённого числа подтверждений, получатель не может распоряжаться перечисляемыми биткоинами. Не вижу здесь какой-то проблемы в принципе - всего лишь добавится заданный самой транзакцией период времени перед её подтверждением! Grin

получатель может пользоваться после 1 подтверждения.Я думаю,при желании , если увидел входную транзакцию с нулевым подтверждением,можно кидать транзакцию по расходу этих средств.

Quote

Если даже это тяжело понять, считайте, что деньги от вас ещё не ушли, но уйдут через какое-то время! Wink

Я прекрасно понимаю, что Вы предлагаете.

Просто Вы приводили примеры: ошибочный банковский перевод, возврат денег после возврата товара, мани бак по кредитным картам. (вроде ничего ни упустил

). И говорили, что это хорошо и что-то похожее хотите в биткоинах. Но все они предусматривают отправку и возврат средств.
То что Вы предлагаете, это совершенно другое. Поэтому все Ваши примеры совершенно не в тему.
Скорее это похоже на гарантийное письмо от имени покупателя, что обязуется заплатить.
Или выглядит так, заполняете платежное поручение и отправляет продавцу со словами: "Вот такую платежку я отправлю через 10 часов. (а может не отправлю). Вас устроит ?"

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: deisik on May 21, 2014, 04:37:49 AM

Кхе-кхе, если вы оплатили счёт в банке, это не значит, что они уже перешли к получателю (сначала деньги с вашего личного счёта в банке попадают на общий счёт вашего банка, с него на общий счёт банка-корреспондента, и только потом они падают на личный счёт получателя)... Cool

Хотя деньги ушли от вас сразу! Grin

Ну так это же в банке. В биткоинах они сразу попадают получателю. Мы вроде биткоин обсуждаем.

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Я, конечно, не большой специалист в том, как организован биткоин изнутри, но насколько я понимаю, даже сейчас пока нет определённого числа подтверждений, получатель не может распоряжаться перечисляемыми биткоинами. Не вижу здесь какой-то проблемы в принципе - всего лишь добавится заданный самой транзакцией период времени перед её подтверждением! Grin

Если даже это тяжело понять, считайте, что деньги от вас ещё не ушли, но уйдут через какое-то время! Wink

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: GGUL on May 21, 2014, 03:15:15 AM

Quote from: deisik on May 21, 2014, 03:03:18 AM

Вы реально читаете, что я пишу? Биткоины НЕ переходят продавцу до истечения установленного периода времени, т.е. он не сможет их потратить!!! Embarrassed

Quote

И каким же образом плательщик может вернуть себе деньги, если он вдруг передумает после их отправки (например, увидит, что отправил не по тому адресу

пойдем логическим путем.
Это Ваше высказывание.
Здесь Вы пишете про то, что вернуть.
Если Вы собираетесь вернуть, значит биткоины от Вас ушли.
Если они от Вас ушли, значит они к кому то перешли. Такова уже система биткоин.

Кхе-кхе, если вы оплатили счёт в банке, это не значит, что они уже перешли к получателю (сначала деньги с вашего личного счёта в банке попадают на общий счёт вашего банка, с него на общий счёт банка-корреспондента, и только потом они падают на личный счёт получателя)... Cool

Хотя деньги ушли от вас сразу! Grin

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: deisik on May 21, 2014, 03:03:18 AM

Вы реально читаете, что я пишу? Биткоины НЕ переходят продавцу до истечения установленного периода времени, т.е. он не сможет их потратить!!! Embarrassed

Quote

И каким же образом плательщик может вернуть себе деньги, если он вдруг передумает после их отправки (например, увидит, что отправил не по тому адресу

пойдем логическим путем.
Это Ваше высказывание.
Здесь Вы пишете про то, что вернуть.
Если Вы собираетесь вернуть, значит биткоины от Вас ушли.
Если они от Вас ушли, значит они к кому то перешли. Такова уже система биткоин.

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: GGUL on May 21, 2014, 02:53:33 AM

если Вы хотите схему, по которой биткоины переходят к продавцу, а потом при отмене возвращаются, то такое сделать затруднительно. Хотя бы потому, что покупатель сразу после прихода денег может перенаправить их по другому адресу.
Даже если Вы добавите отменяющую транзакцию, то она будет недействительной, так как средств уже нет

Вы реально читаете, что я пишу? Биткоины НЕ переходят продавцу до истечения установленного периода времени, т.е. он не сможет их потратить!!! Embarrassed

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: GGUL on May 21, 2014, 02:53:33 AM

Quote from: deisik on May 20, 2014, 01:08:33 PM

И каким же образом плательщик может вернуть себе деньги, если он вдруг передумает после их отправки (например, увидит, что отправил не по тому адресу)? Roll Eyes

Создаете транзакцию, которая действительна, если подписана продавцом и покупателем. Передается продавцу, продавец проверяет и если все нормально, то подписывает. После этого покупатель, если еще не передумал, подписывает транзакцию.
Только после этого биткоины переходят от покупателя к продавцу.
Никакого возврата нет, потому что не нужен. Но Вы страхуете себя от ошибочного перечисления

Как я понимаю, этот процесс будет происходить вне блокчейна, иначе не понятно, как можно реализовать подпись конкретными двумя людьми в заданном порядке. Но в реальности примерно так и может происходить - продавец выставляет подписанный счёт с ценой, списком товаров и своими реквизитами, а покупатель оплачивает его в указанном размере по предоставленным реквизитам. И в случае возникновения разногласий этот счёт будет служит свидетельством и доказательством... Cool

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: AndySt on May 20, 2014, 06:28:56 PM

Quote from: deisik on May 20, 2014, 01:09:14 PM

Quote from: GGUL on May 20, 2014, 12:56:30 PM

И какое отношение к этой схеме имеет возврат денег, который есть у кредитных карт. И причем тут возврат денег со стороны продавца.

Ну нормально, чё... Ладно вы за моими ответами не следите, так вы ещё и за своими не присматриваете! Grin

Сначала вы заявляете, что продавцам отзывная транзакция не нужна, и все будут вынуждены делать неотзывные транзакции, я вам привёл два примера, которые фактически реализуют аналог отзывной транзакции и даже сверх того (т.е. фактически ставят продавца в невыгодное положение и ничего, все продают), а теперь вы спрашиваете какое отношение к этой схеме имеет возврат денег! Shocked

Блин, сатоши и ко наоборот гордились безотзывностью транзакций, а вы тут на святое покушаетесь Grin

Откуда вы это знаете? Может как раз наоборот, такая идея была признана полезной, однако она не была реализована из-за технических сложностей или необходимости дать как можно более быстрый старт проекту... Cool

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: deisik on May 20, 2014, 01:08:33 PM

Quote from: GGUL on May 20, 2014, 12:56:30 PM

Quote from: deisik on May 20, 2014, 11:10:21 AM

Quote from: GGUL on May 20, 2014, 10:36:39 AM

То есть схема у Вас такая
1.Вы делаете транзакцию с отзывом.
продавец видит эту транзакцию, верит, что Вы не отмените, и отдает Вам товар. Вы не отменяете транзакцию.

Вы совершенно превратно поняли мою мысль. Можно даже сказать, приписали мне то, что сами придумали. Продавец видит транзакцию (что деньги адресованы ему), сообщает покупателю, и ждёт окончания грейса, затем отгружает товар-оказывает услугу. Другой вариант (для чего собственно и необходима возможность отмены транзакции) - продавец не видит транзакцию, сообщает об этом покупателю, покупатель отменяет транзакцию, деньги возвращаются плательщику... В обоих случаях обе стороны либо выигрывают (сделка состоялась), либо остаются при своих (сделка не состоялась)... Cool

Что плохого в такой схеме? Roll Eyes

Так это можно реализовать через транзакцию со множественными подписями.

И каким же образом плательщик может вернуть себе деньги, если он вдруг передумает после их отправки (например, увидит, что отправил не по тому адресу)? Roll Eyes

Создаете транзакцию, которая действительна, если подписана продавцом и покупателем. Передается продавцу, продавец проверяет и если все нормально, то подписывает. После этого покупатель, если еще не передумал, подписывает транзакцию.
Только после этого биткоины переходят от покупателя к продавцу.
Никакого возврата нет, потому что не нужен. Но Вы страхуете себя от ошибочного перечисления.

Но судя по по тому, что никто это не реализовывает, такая фигня никому не нужна.

p/s/
если Вы хотите схему, по которой биткоины переходят к продавцу, а потом при отмене возвращаются, то такое сделать затруднительно. Хотя бы потому, что покупатель сразу после прихода денег может перенаправить их по другому адресу.
Даже если Вы добавите отменяющую транзакцию, то она будет недействительной, так как средств уже нет.

AndySt

legendary

Activity: 2184

Merit: 1012

Quote from: deisik on May 20, 2014, 01:09:14 PM

Quote from: GGUL on May 20, 2014, 12:56:30 PM

И какое отношение к этой схеме имеет возврат денег, который есть у кредитных карт. И причем тут возврат денег со стороны продавца.

Ну нормально, чё... Ладно вы за моими ответами не следите, так вы ещё и за своими не присматриваете! Grin

Сначала вы заявляете, что продавцам отзывная транзакция не нужна, и все будут вынуждены делать неотзывные транзакции, я вам привёл два примера, которые фактически реализуют аналог отзывной транзакции и даже сверх того (т.е. фактически ставят продавца в невыгодное положение и ничего, все продают), а теперь вы спрашиваете какое отношение к этой схеме имеет возврат денег! Shocked

Блин, сатоши и ко наоборот гордились безотзывностью транзакций, а вы тут на святое покушаетесь Grin

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: GGUL on May 20, 2014, 12:56:30 PM

И какое отношение к этой схеме имеет возврат денег, который есть у кредитных карт. И причем тут возврат денег со стороны продавца.

Ну нормально, чё... Ладно вы за моими ответами не следите, так вы ещё и за своими не присматриваете! Grin

Сначала вы заявляете, что продавцам отзывная транзакция не нужна, и все будут вынуждены делать неотзывные транзакции, я вам привёл два примера, которые фактически реализуют аналог отзывной транзакции и даже сверх того (т.е. фактически ставят продавца в невыгодное положение и ничего, все продают), а теперь вы спрашиваете какое отношение к этой схеме имеет возврат денег! Shocked

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: GGUL on May 20, 2014, 12:56:30 PM

Quote from: deisik on May 20, 2014, 11:10:21 AM

Quote from: GGUL on May 20, 2014, 10:36:39 AM

То есть схема у Вас такая
1.Вы делаете транзакцию с отзывом.
продавец видит эту транзакцию, верит, что Вы не отмените, и отдает Вам товар. Вы не отменяете транзакцию.

Вы совершенно превратно поняли мою мысль. Можно даже сказать, приписали мне то, что сами придумали. Продавец видит транзакцию (что деньги адресованы ему), сообщает покупателю, и ждёт окончания грейса, затем отгружает товар-оказывает услугу. Другой вариант (для чего собственно и необходима возможность отмены транзакции) - продавец не видит транзакцию, сообщает об этом покупателю, покупатель отменяет транзакцию, деньги возвращаются плательщику... В обоих случаях обе стороны либо выигрывают (сделка состоялась), либо остаются при своих (сделка не состоялась)... Cool

Что плохого в такой схеме? Roll Eyes

Так это можно реализовать через транзакцию со множественными подписями.

И каким же образом плательщик может вернуть себе деньги, если он вдруг передумает после их отправки (например, увидит, что отправил не по тому адресу)? Roll Eyes

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: deisik on May 20, 2014, 11:10:21 AM

Quote from: GGUL on May 20, 2014, 10:36:39 AM

То есть схема у Вас такая
1.Вы делаете транзакцию с отзывом.
продавец видит эту транзакцию, верит, что Вы не отмените, и отдает Вам товар. Вы не отменяете транзакцию.

Вы совершенно превратно поняли мою мысль. Можно даже сказать, приписали мне то, что сами придумали. Продавец видит транзакцию (что деньги адресованы ему), сообщает покупателю, и ждёт окончания грейса, затем отгружает товар-оказывает услугу. Другой вариант (для чего собственно и необходима возможность отмены транзакции) - продавец не видит транзакцию, сообщает об этом покупателю, покупатель отменяет транзакцию, деньги возвращаются плательщику... В обоих случаях обе стороны либо выигрывают (сделка состоялась), либо остаются при своих (сделка не состоялась)... Cool

Что плохого в такой схеме? Roll Eyes

Так это можно реализовать через транзакцию со множественными подписями.

И какое отношение к этой схеме имеет возврат денег, который есть у кредитных карт. И причем тут возврат денег со стороны продавца.

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: GGUL on May 20, 2014, 10:36:39 AM

То есть схема у Вас такая
1.Вы делаете транзакцию с отзывом.
продавец видит эту транзакцию, верит, что Вы не отмените, и отдает Вам товар. Вы не отменяете транзакцию.

Вы совершенно превратно поняли мою мысль. Можно даже сказать, приписали мне то, что сами придумали. Продавец видит транзакцию (что деньги адресованы ему), сообщает покупателю, и ждёт окончания грейса, затем отгружает товар-оказывает услугу. Другой вариант (для чего собственно и необходима возможность отмены транзакции) - продавец не видит транзакцию, сообщает об этом покупателю, покупатель отменяет транзакцию, деньги возвращаются плательщику... В обоих случаях обе стороны либо выигрывают (сделка состоялась), либо остаются при своих (сделка не состоялась)... Cool

Что плохого в такой схеме? Roll Eyes

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

То есть схема у Вас такая
1.Вы делаете транзакцию с отзывом.
продавец видит эту транзакцию, верит, что Вы не отмените, и отдает Вам товар. Вы не отменяете транзакцию.

но тогда:
2.Если продавец верит покупателю, что мешает ему отдать товар без транзакции. Вы получаете товар и совершаете транзакцию

Разницы между этими процессами нет никакой. Но 2-е можно делать уже сейчас.

Да, от этого плохо может быть только продавцу.

Topic: $100 тысяч за платформу на замену Bitcoin Foundation (Read 2671 times)