Pages:
Author

Topic: Баланс между идентификацией и конфиденц&#1080 (Read 331 times)

member
Activity: 280
Merit: 26
Как вариант, нужно на каждую единицу товара наклеить нечто наподобии акцизной марки и записать номер этой марки в блокчейн.

Т.е., без блохчейна любой дурак акцизную марку подделать может, а вот с блохчейном-от сразу убоятся.
Вот оказывается что блохчейн животворящий делает.
legendary
Activity: 2618
Merit: 2304
Плюсом к этому так же важно, чтобы товар не смог оказаться на территории страны-изгоя.
Как вариант, нужно на каждую единицу товара наклеить нечто наподобии акцизной марки и записать номер этой марки в блокчейн.
newbie
Activity: 31
Merit: 0

Нахера тут блохчейн??
Еще раз, вопрос топика звучит не "для чего?"
Да вы умственно-отсталый, похоже. Хотя, впрочем, нисколько не удивительно, исходя из вами написанного.
"Для чего?", - это мой вопрос, а не "топека". И ответить на него вы, похоже, не в состоянии - ну, кроме, "понахватался-модных-слов-зачесалосьхотелось".
Quote
а "как?". Сбавьте агрессию
Я вам уже написал, "как" - но у вас, как я уже догадался, просто ума не хватило понять, что вам написали. Вместо этого - обидки вида "а-чё-он-слова-какие-то-непонятные-мне-пишет".



3.14здец... Это настолько толсто, что даже жалко Вас. Или это все алкоголь/тяжелые наркотики так влияют на Ваш мозг? Дайте угадаю следующий ответ: вы все больные и не лечитесь, один я стою красивый... Хотя, судя по предыдущим ответам, у Вас какая-то паталогия....
member
Activity: 280
Merit: 26

Нахера тут блохчейн??
Еще раз, вопрос топика звучит не "для чего?"
Да вы умственно-отсталый, похоже. Хотя, впрочем, нисколько не удивительно, исходя из вами написанного.
"Для чего?", - это мой вопрос, а не "топека". И ответить на него вы, похоже, не в состоянии - ну, кроме, "понахватался-модных-слов-зачесалосьхотелось".
Quote
а "как?". Сбавьте агрессию
Я вам уже написал, "как" - но у вас, как я уже догадался, просто ума не хватило понять, что вам написали. Вместо этого - обидки вида "а-чё-он-слова-какие-то-непонятные-мне-пишет".

newbie
Activity: 31
Merit: 0

Нахера тут блохчейн??

Еще раз, вопрос топика звучит не "для чего?", а "как?". Сбавьте агрессию, я тут не на ICO выхожу). Даже если решение задачи (на Ваш взгляд) не обязательно, это не значит что ее категорически нельзя решать. Мне интересно прочитать/обсудить различные варианты решения и если у Вас есть такое, то я с удовольствием его послушаю/почитаю.


member
Activity: 280
Merit: 26
1. Страны-участники должны "посчитать" весь товар, имеющийся в наличии на дату начала проекта. И задекларировать его объем / место хранения. Все это можно "зашить" в блокчейн.
Нахера тут блохчейн??
Quote
2. "Благонадежные" страны - производители маркируют свой товар и публикуют данные об объемах его производства (в том же блокчейне).
3. Любая сделка с товаром, его перемещение и потребление заносятся в блокчейн.
Ещё раз, нахера тут блохчейн?
Если страны (производители, покупатели, да пох, некие участнеги) априори благонадёжны - закой им блохчейн? Если НЕблагонадёжны - что им мешает занести в блохчейн заведомо ложную информацию?
Quote
4. Товар не имеющий записи в блокчейне - конфискуется в доход страны на территории которой находится.

Таким образом в любой партии товара всем будет виден его источник (производитель) и страна - потребитель/хранитель.

Что делать с "товаром", имеющим запись в блохчейне - но по факту не являющимся "товаром" (подделка, настоящий ушёл "налево" террористам "нелегитимному" покупателю за чОрный-пречОрный нал?
newbie
Activity: 31
Merit: 0


Как вариант. А если ситуация следующая: есть страны-производители товара, а есть страны-потребители. Часть стран-производителей является недоброжелательными по отношению ко всем остальным и добропорядочные страны не хотят, чтобы на их территорию поступал товар, произведенный в государствах-изгоях. Однако государства-изгои остро нуждаются в потребности продать свой товар. Понятно, что таможня стран-потребителей не пропускает на свою территорию товар из нежелательных стран, но те идут на всяческие ухищрения чтобы ввезти его на территорию потребителей. Все добропорядочные государства договариваются ввести систему контроля за перемещением благонадежного товара по принципу "если товар отследить нельзя, значит его производитель - страна-изгой". Тогда как сделать контракт в котором производитель/первый продавец всегда виден, а покупатель нет? Плюсом к этому так же важно, чтобы товар не смог оказаться на территории страны-изгоя.
Grin Grin Grin
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. (с) Двенадцать стульев. И.Ильф Е.Петров

1. Страны-участники должны "посчитать" весь товар, имеющийся в наличии на дату начала проекта. И задекларировать его объем / место хранения. Все это можно "зашить" в блокчейн. Часть информации (объем товара и страна где он сейчас находится) может быть публичной, часть (конкретное юр./физ.лицо - владелец товара, полный адрес и т.п.)- зашифрованой (обратимое шифрование).
2. "Благонадежные" страны - производители маркируют свой товар и публикуют данные об объемах его производства (в том же блокчейне).
3. Любая сделка с товаром, его перемещение и потребление заносятся в блокчейн.
4. Товар не имеющий записи в блокчейне - конфискуется в доход страны на территории которой находится.

Таким образом в любой партии товара всем будет виден его источник (производитель) и страна - потребитель/хранитель.

Вы об этом вели речь?

Да, именно об этом). А как, на Ваш взгляд лучше реализовать управление ключами при обратимом шифровании в данном случае?
member
Activity: 280
Merit: 26
Так от Вас это и не требовалось.... собственно я ничего и не предлагал никуда притулить, просто задал вопрос на который рассчитывал получить внятный ответ, а не причитания вроде Ваших.

Вы, вообще говоря, не в праве тут от кого-либо что-либо требовать.
Вообще, подобные выступления, как минимиум, нелогичны: это вы тут пришли канючить с протянутой рукой, не я. А теперь огрызаетесь, когда вам по сути дела говорят.
Ну извенити, что суть оказалась не тем, что вы хотели услышать (прочитать).
legendary
Activity: 2688
Merit: 1583

Тогда как сделать контракт в котором производитель/первый продавец всегда виден, а покупатель нет? Плюсом к этому так же важно, чтобы товар не смог оказаться на территории страны-изгоя.

Так моя схема на первый вопрос дала решение. Самый первый продавец виден всем в истории хранения товара, а так же при его публичной онлайн продаже. А вот уже потом все идущие за ним покупатели и продавцы анонимны для внешнего наблюдения.

Так у Вас есть верификация, поэтому все верефицируемые пользователи четко привязаны к странам (список правильных стран также должен быть определен) с указанием своих юридических адресов, вот на эти только адреса и сможет поступать товар.

Плюс к тому же вся история прохождения должна быть частино открыта для внешнего наблюдателя. Т.е. видна первоначальная страна с юридическим адресом первого продавца, а с последующими перемещениями, только страны (но юридические адреса скрыты).



newbie
Activity: 140
Merit: 0


Как вариант. А если ситуация следующая: есть страны-производители товара, а есть страны-потребители. Часть стран-производителей является недоброжелательными по отношению ко всем остальным и добропорядочные страны не хотят, чтобы на их территорию поступал товар, произведенный в государствах-изгоях. Однако государства-изгои остро нуждаются в потребности продать свой товар. Понятно, что таможня стран-потребителей не пропускает на свою территорию товар из нежелательных стран, но те идут на всяческие ухищрения чтобы ввезти его на территорию потребителей. Все добропорядочные государства договариваются ввести систему контроля за перемещением благонадежного товара по принципу "если товар отследить нельзя, значит его производитель - страна-изгой". Тогда как сделать контракт в котором производитель/первый продавец всегда виден, а покупатель нет? Плюсом к этому так же важно, чтобы товар не смог оказаться на территории страны-изгоя.
Grin Grin Grin
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. (с) Двенадцать стульев. И.Ильф Е.Петров

1. Страны-участники должны "посчитать" весь товар, имеющийся в наличии на дату начала проекта. И задекларировать его объем / место хранения. Все это можно "зашить" в блокчейн. Часть информации (объем товара и страна где он сейчас находится) может быть публичной, часть (конкретное юр./физ.лицо - владелец товара, полный адрес и т.п.)- зашифрованой (обратимое шифрование).
2. "Благонадежные" страны - производители маркируют свой товар и публикуют данные об объемах его производства (в том же блокчейне).
3. Любая сделка с товаром, его перемещение и потребление заносятся в блокчейн.
4. Товар не имеющий записи в блокчейне - конфискуется в доход страны на территории которой находится.

Таким образом в любой партии товара всем будет виден его источник (производитель) и страна - потребитель/хранитель.

Вы об этом вели речь?
newbie
Activity: 31
Merit: 0
newbie
Activity: 31
Merit: 0
По сути вопроса, я так понимаю, тоже ничего нет?

По сути, как раз, всё есть - а вот поддакивать бездарным желаниям притулить блохчейн хоть куда-нибудь хоть как-ниубудь - у меня для вас, извините, нет.

Так от Вас это и не требовалось.... собственно я ничего и не предлагал никуда притулить, просто задал вопрос на который рассчитывал получить внятный ответ, а не причитания вроде Ваших.
member
Activity: 280
Merit: 26
По сути вопроса, я так понимаю, тоже ничего нет?

По сути, как раз, всё есть - а вот поддакивать бездарным желаниям притулить блохчейн хоть куда-нибудь хоть как-ниубудь - у меня для вас, извините, нет.
newbie
Activity: 31
Merit: 0
электронная сертификация и выдача виз гораздо удобнее аналоговых
Ещё раз, при чём тут блохчейн? (И кто вообще, кроме вас, говорил про "аналоговую сертификацию".)
Quote
хоть следуя Вашей логике это пятые, к тому же квадратные
Это логика здорового человека - в отличие от логики курильщика упоровшегося блохчейном.
Quote
Хахахахах)))) Я прямо-таки вижу как ввожу в Google/Yandex etc. номер ЛЮБОЙ войсковой части и он мне пишет в ответ "Информации по вашему запросу не найдено". Подскажите номер параллельной вселенной, в которой Вы живете...
Ну, реально диванный.


Ок, с Вашей логикой все понятно. По сути вопроса, я так понимаю, тоже ничего нет?
member
Activity: 280
Merit: 26
электронная сертификация и выдача виз гораздо удобнее аналоговых
Ещё раз, при чём тут блохчейн? (И кто вообще, кроме вас, говорил про "аналоговую сертификацию".)
Quote
хоть следуя Вашей логике это пятые, к тому же квадратные
Это логика здорового человека - в отличие от логики курильщика упоровшегося блохчейном.
Quote
Хахахахах)))) Я прямо-таки вижу как ввожу в Google/Yandex etc. номер ЛЮБОЙ войсковой части и он мне пишет в ответ "Информации по вашему запросу не найдено". Подскажите номер параллельной вселенной, в которой Вы живете...
Ну, реально диванный.
newbie
Activity: 31
Merit: 0
Не, желание вписаться в хайповую тему, раскрутиться и поднять бабла намайнить себе немножко шиткойнов на базвордах, оно вполне понятно и даже объяснимо.
Но начихуахуа для этого тулить пятое квадратное колесо, причём, перпендикулярно существующим? (Вопрос риторический, есличо.)

Если производитель "честный" - то он и ведёт учёт (реестр) произведённой продукции, кому какие партии когда и куда отгружались.
Легитимная [пере]продажа посредником - также регистрируется в том же реестре.
Самое главное, от чего никакой блохчейн и эти ваши тохесыкхены не защищают от слова "никак" - это, так сказать, "double spending" реального товара: недобросовестный посредник продал настоящее ракетное топливо террористам, а на космодром привёз сертифицированную блохчейном ослинную мочу.

 1. Никто не говорил, что пытается решить все существующие проблемы и построить идеальный мир) Сертификаты качества, паспорта, визы и тд. подделываются всегда и везде, но это не значит что стоит отменить сертификацию, выдачу паспортов и пограничный контроль. К тому же очевидно, что то что существует давно не значит, что это не повод для улучшений, тк. электронная сертификация и выдача виз гораздо удобнее аналоговых, хоть следуя Вашей логике это пятые, к тому же квадратные ...

ПыСы. Диванных бизнесменов видно издалека: IRL подобная задача "баланса между идентификацией и конфиденциальностью" давыным давно решается просто и эффективно: В/Ч 12345, завод П/Я 54321, и тыпы.

Хахахахах)))) Я прямо-таки вижу как ввожу в Google/Yandex etc. номер ЛЮБОЙ войсковой части и он мне пишет в ответ "Информации по вашему запросу не найдено". Подскажите номер параллельной вселенной, в которой Вы живете...
member
Activity: 280
Merit: 26
Не, желание вписаться в хайповую тему, раскрутиться и поднять бабла намайнить себе немножко шиткойнов на базвордах, оно вполне понятно и даже объяснимо.
Но начихуахуа для этого тулить пятое квадратное колесо, причём, перпендикулярно существующим? (Вопрос риторический, есличо.)

Если производитель "честный" - то он и ведёт учёт (реестр) произведённой продукции, кому какие партии когда и куда отгружались.
Легитимная [пере]продажа посредником - также регистрируется в том же реестре.
Самое главное, от чего никакой блохчейн и эти ваши тохесыкхены не защищают от слова "никак" - это, так сказать, "double spending" реального товара: недобросовестный посредник продал настоящее ракетное топливо террористам, а на космодром привёз сертифицированную блохчейном ослинную мочу.

ПыСы. Диванных бизнесменов видно издалека: IRL подобная задача "баланса между идентификацией и конфиденциальностью" давыным давно решается просто и эффективно: В/Ч 12345, завод П/Я 54321, и тыпы.
legendary
Activity: 2688
Merit: 1583

Проблема: как решить следующие задачи:
а) идентифицировать ту или иную транзакцию как транзакцию от добропорядочного покупателя добропорядочному продавцу;
б) зафиксировать что конкретная уникальная партия товара продана добропорядочным покупателем добропорядочному продавцу;
в) скрыть факт того, что 1) покупатель Х является клиентом продавца Y; 2) Покупатель Х потратил N-сумму токенов на конкретную уникальную партию товара; 3) Продавец Y получил N-сумму за конкретную уникальную партию товара.

Решение вижу следующим образом.

Для начала нужно создать средство общения, это либо шифрованный чат по публичным ключам либо что-то типа шифрованной электронной почты по публичным ключам. У каждого проверенного пользователя в описании профиля должен быть публичный ключ, при помощи которого можно шифровать сообщения и которое расшифровать может сам пользователь.

Потом:

1. Создать открытый список всех участников, чтобы все видели кто в системе и кто является вообще добропорядочным, с указанием их каких-то данных и возможностью пообщаться в приватном шифрованном чате или с помощью зашифрованных сообщений. Если в чате, то идентификация происходит при помощи электронной подписи с этого адреса на который привязан публичный проверенный профиль.

2. Первичный продавец размещает товар. К нему периодически в приватном чате (один на один) обращаются покупатели.

3. Допустим условия устроили обоих. Тогда продавец говорит, вот мой адрес смарт-контракта и вот мой анонимный адрес (адреса как в биткоине) для оплаты, а покупатель говорит а вот мой анонимный адрес.

4. После этого продавец создает смарт-контракт, с условием, что если приходит определенная небольшая сумма с проверенного адреса продавца, то он меняет владельца товара на анонимный адрес покупателя. После этого покупатель отправляет сумму на анонимный адрес продавца, а тот получив деньги, активирует смарт-контракт-который меняет владельца товара. Таким образом произошли две сделки анонимные переводы денег с неизвестного адреса или адресов на неизвестный адрес и публично подтвержденная смена владельца товара смарт-контрактом.

5. Теперь анонимный покупатель, становиться анонимным продавцом. Он используя электронную подпись входит в чат со своим адресом и начинает общаться с проверенными пользователями. Как только условия переговоров дошли до сделки, то анонимный продавец входит в чат под своим публичным проверенным адресом, связывается с проверенным покупателем с которым только что общались и подтверждает условия сделки.

6. Дальше так же оба обмениваются анонимными адресами.


Таким образом у нас получается следующая схема. Самый первичный продавец находит проверенного продавца, но делает его анонимным для всех остальных, этот анонимный продавец остается анонимным для всех, но становиться проверенным для проверенного покупателя по сделке.

Деньги передаются частично с разных левых адресов или сразу с одного адреса покупателя на анонимный адрес продавца, а вот публичная передача прав осуществляется с помощью смарт-контракта с публичного проверенного адреса.

Прохождение товара просто должно фиксироваться автоматически.


newbie
Activity: 31
Merit: 0
-Покупатель, который становится продавцом при вторичной продаже либо не мог перепродать товар недоброжелательному клиенту, либо сам факт такой продажи был относительно быстро выявляем с дальнейшими последствиями для продавца IRL (в случае доказанности его умысла).
Так ведь покупатель может продать купленный им товар вне этой системы.

Может. Но в данном случае Система сама делает такую продажу невыгодной. Допустим, товар-это некий компонент ракетного топлива, которое выпускают честные заводы, а конечными потребителями являются космодромы, но между ними несколько посредников-перекупщиков. Так вот если кто-то из перекупщиков решит продать товар другому не за токены (а в самом начале обсуждения мы предположили, что все приняли правила торговать товаром за токены, а не за фиат), то тот кто купил за фиат может извлечь выгоду из такого приобретения только продав космодрому (на самом деле в цепочке может быть ещё несколько недобросовестных перекупщиков, но я упростил). Так вот космодром видит что тот, кто продаёт ему товар не является его законным собственником, что делает бессмысленным продажу в обход системы, так как сразу видно кто нарушил правила и автоматически становится неблагонадежным, теряя возможность купить этот товар в будущем.
Пример конечно не очень и можно дальше рассуждать о том, что космодром может закупать топливо на чёрном рынке и тд, но так можно говорить бесконечно и о чем угодно, в плоть до того что может быть построен нелегальный космодром для отправки здоумышленников в космос с целью захвата МКС))
legendary
Activity: 2618
Merit: 2304
-Покупатель, который становится продавцом при вторичной продаже либо не мог перепродать товар недоброжелательному клиенту, либо сам факт такой продажи был относительно быстро выявляем с дальнейшими последствиями для продавца IRL (в случае доказанности его умысла).
Так ведь покупатель может продать купленный им товар вне этой системы.
Pages:
Jump to: