Известный экономист: государства попыта&#1102

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: hazarun on November 09, 2013, 09:42:44 AM

Жалко, что такой простой истины большинство народонаселения не понимает.

Сейчас, наемные менеджеры (слуги народа) в лице чиновников-министров-премьеров-президентов-...
чувствуют себя именно ХОЗЯЕВАМИ, которым все принадлежит. И народ, и земля, и тем более , какие то там деньги.
Типа как при феодальном-крепостном строе.

Это не сейчас, это оно всегда так было - что при царе, что при коммунистах, что при демократах... Grin

hazarun

legendary

Activity: 2128

Merit: 1019

Quote from: gelius on November 07, 2013, 02:21:14 PM

Государство это враг. Так всегда было есть и скорее всего будет. И ни американцам, ни китайцам никто ничего не гарантировал.

Гос-во отчасти перестанет быть врагом, если держать всю верхушку в ошейниках на коротких поводках. Чтобы даже в мыслях боялись представить себя хозяевами. А ни о каком контроле или манипуляциях с их стороны не может быть речи.

Жалко, что такой простой истины большинство народонаселения не понимает.

Сейчас, наемные менеджеры (слуги народа) в лице чиновников-министров-премьеров-президентов-...
чувствуют себя именно ХОЗЯЕВАМИ, которым все принадлежит. И народ, и земля, и тем более , какие то там деньги.
Типа как при феодальном-крепостном строе.

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: dzyk on November 09, 2013, 05:07:27 AM

Да все очень просто. Участники составляют 2-х сторонний договор, состоящий из нескольких последовательных пунктов. Я заверяю его своей цифровой подписью и принимаю деньги, и освобождаю их только по выполнению обязательств. Вот, к примеру, я торговал аккаунт БФЛ. Аналогично можно поступить с пачкой денег или банковским переводом на мое имя. И, конечно, Вы можете найти менялу и мелкими пачками обменять биткоины без риска.

Понятно, имеет смысл если репутация посредника выше репутации продавца/покупателя

dzyk

legendary

Activity: 1792

Merit: 1028

dzyk.ru

Quote from: deisik on November 09, 2013, 04:53:45 AM

Quote from: gelius on November 09, 2013, 02:47:00 AM

Да нет никаких гарантий. Смотрите репутацию менялы, оценивайте риски и вперед. Страшно все сразу - меняйте частями. Или через гарантов также с репутацией.
Банк может кидануть ничуть не хуже и куда наглее. Напомнить 90-е?

Я тоже так считаю, но человек вызвался быть гарантом (по сути посредником), разве вам не интересен механизм действия гарантии?

Да все очень просто. Участники составляют 2-х сторонний договор, состоящий из нескольких последовательных пунктов. Я заверяю его своей цифровой подписью и принимаю деньги, и освобождаю их только по выполнению обязательств. Вот, к примеру, я торговал аккаунт БФЛ. Аналогично можно поступить с пачкой денег или банковским переводом на мое имя. И, конечно, Вы можете найти менялу и мелкими пачками обменять биткоины без риска.

hazarun

legendary

Activity: 2128

Merit: 1019

Quote from: deisik on November 09, 2013, 04:53:45 AM

Я тоже так считаю, но человек вызвался быть гарантом (по сути посредником), разве вам не интересен механизм действия гарантии?

Обычно гарантии основаны на авторитете субъекта или объекта хозяйствования. (по определению)
Если ситуация связана с передачей ценностей (предварительной), то это - ЗАЛОГовая система.

Можно рассмотреть на механизмы кредитования у банков, для примера.

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: gelius on November 09, 2013, 02:47:00 AM

Да нет никаких гарантий. Смотрите репутацию менялы, оценивайте риски и вперед. Страшно все сразу - меняйте частями. Или через гарантов также с репутацией.
Банк может кидануть ничуть не хуже и куда наглее. Напомнить 90-е?

Я тоже так считаю, но человек вызвался быть гарантом (по сути посредником), разве вам не интересен механизм действия гарантии?

gelius

sr. member

Activity: 292

Merit: 251

Quote from: deisik on November 08, 2013, 01:10:02 PM

Каким образом реализуется гарантия? Если можно вкратце с нюансами, ибо я немного не в теме... Huh

Да нет никаких гарантий. Смотрите репутацию менялы, оценивайте риски и вперед. Страшно все сразу - меняйте частями. Или через гарантов также с репутацией.
Банк может кидануть ничуть не хуже и куда наглее. Напомнить 90-е?

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: dzyk on November 08, 2013, 12:33:43 PM

в чем проблема? озвучь сумму и жди в приватных сообщениях предложений, какие деньги удобнее? я последнее время живу на яндексе: 0% при покупке еды и вещей, карта от яндекса 150 рублей на 3 года. Если боишься "кидняка", могу выступить гарантом.

Каким образом реализуется гарантия? Если можно вкратце с нюансами, ибо я немного не в теме... Huh

dzyk

legendary

Activity: 1792

Merit: 1028

dzyk.ru

Quote from: deisik on November 08, 2013, 10:14:52 AM

Quote from: gelius on November 08, 2013, 10:00:01 AM

Да нет никаких нюансов. Серьезная борьба с анонимностью банковских платежей началась на рубеже 20-21 веков. Мне лень сейчас гуглить по конкретным странам и оффшерам. Вот один пример:
http://www.newsru.com/arch/finance/30jun2002/schta.html
С интернет платежами начали бороться чуть позже. Помнится изначально вм очень кичились своей анонимностью и безотзывностью платежей. У них на сайте даже публиковался список халявных сокс если мне память не изменяет. И они реально не выдавали даже ту инфу о пользователях, которую имели. e-gold, фетхард и т.д.

Ну, биткоин, конечно, у борцунов вызовет серьёзный головняк. Ну вот у меня есть немного монет (копейки, на самом деле), как я их могу реально обратить в рубли-доллары, не поднимая особого шума? Coinbase работает только с американскими банками, так что не проканает. Какие есть варианты, может можно как-нибудь через paypal, должны же быть какие-то схемы рабочие без угрозы кидняка?

в чем проблема? озвучь сумму и жди в приватных сообщениях предложений, какие деньги удобнее? я последнее время живу на яндексе: 0% при покупке еды и вещей, карта от яндекса 150 рублей на 3 года. Если боишься "кидняка", могу выступить гарантом.

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: gelius on November 08, 2013, 10:00:01 AM

Да нет никаких нюансов. Серьезная борьба с анонимностью банковских платежей началась на рубеже 20-21 веков. Мне лень сейчас гуглить по конкретным странам и оффшерам. Вот один пример:
http://www.newsru.com/arch/finance/30jun2002/schta.html
С интернет платежами начали бороться чуть позже. Помнится изначально вм очень кичились своей анонимностью и безотзывностью платежей. У них на сайте даже публиковался список халявных сокс если мне память не изменяет. И они реально не выдавали даже ту инфу о пользователях, которую имели. e-gold, фетхард и т.д.

Ну, биткоин, конечно, у борцунов вызовет серьёзный головняк. Ну вот у меня есть немного монет (копейки, на самом деле), как я их могу реально обратить в рубли-доллары, не поднимая особого шума? Coinbase работает только с американскими банками, так что не проканает. Какие есть варианты, может можно как-нибудь через paypal, должны же быть какие-то схемы рабочие без угрозы кидняка?

gelius

sr. member

Activity: 292

Merit: 251

Quote from: deisik on November 08, 2013, 09:23:32 AM

Я допускаю, что я не знаю каких-то нюансов, но я не верю, что, например, можно открыть счёт в банке, не идентифицировав себя тем или иным образом. Можно пример финансовой анонимности, ну, пусть из середины 90-х годов?

Да нет никаких нюансов. Серьезная борьба с анонимностью банковских платежей началась на рубеже 20-21 веков. Мне лень сейчас гуглить по конкретным странам и оффшерам. Вот один пример:
http://www.newsru.com/arch/finance/30jun2002/schta.html
С интернет платежами начали бороться чуть позже. Помнится изначально вм очень кичились своей анонимностью и безотзывностью платежей. У них на сайте даже публиковался список халявных сокс если мне память не изменяет. И они реально не выдавали даже ту инфу о пользователях, которую имели. e-gold, фетхард и т.д.

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: gelius on November 08, 2013, 08:59:53 AM

Смешно, уж чего-чего, а финансовой анонимности изначально было достаточно. А если бы не было, ее бы стоило придумать.
"Знай своего клиента" и прочая лабуда пошла от 1998, до этого номерные счета например не были проблемой.
Не говоря уже о текущих наездах на рассчеты наличкой.

Я допускаю, что я не знаю каких-то нюансов, но я не верю, что, например, можно открыть счёт в банке, не идентифицировав себя тем или иным образом. Можно пример финансовой анонимности, ну, пусть из середины 90-х годов?

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: gelius on November 08, 2013, 08:59:53 AM

Quote from: deisik on November 08, 2013, 03:56:27 AM

И что теперь, главный враг - государство? А не засланный ли вы казачок случаем? Grin

Тоже подстрекатель нашёлся... Undecided

Не теперь, а всегда

Другими словами, если вас (условно) кто-нибудь обманет и вы обратитесь не к бандитам, а в суд (который самое что ни на есть материальное проявление государства в объективной реальности), и выиграете его (т.е. государство вас защитит), вы всё равно будете считать государство врагом?

Quote from: gelius on November 08, 2013, 08:59:53 AM

Интересно откуда по вашему засланный?

Из органов - внутренних, товарищ майор

gelius

sr. member

Activity: 292

Merit: 251

Quote from: deisik on November 08, 2013, 03:56:27 AM

И что теперь, главный враг - государство? А не засланный ли вы казачок случаем? Grin

Тоже подстрекатель нашёлся... Undecided

Не теперь, а всегда. Интересно откуда по вашему засланный?

Quote from: deisik on November 08, 2013, 04:09:16 AM

Смешно, уж чего-чего, а финансовой анонимности изначально никогда и не было

Смешно, уж чего-чего, а финансовой анонимности изначально было достаточно. А если бы не было, ее бы стоило придумать.
"Знай своего клиента" и прочая лабуда пошла от 1998, до этого номерные счета например не были проблемой.
Не говоря уже о текущих наездах на рассчеты наличкой.

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: gelius on November 07, 2013, 04:43:55 PM

Вот финансовую анонимность давят по всем фронтам. Врядли даже самым приспособляемым хочется чтобы их тугрики контролировал левый дядя. Мог отнять, заморозить, отозвать платеж посчитать сколько их должно быть и нет ли лишнего по его разумению.

Смешно, уж чего-чего, а финансовой анонимности изначально никогда и не было

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: gelius on November 07, 2013, 04:43:55 PM

А плохо приспособились? Электрификация там, остатки халавного образования и медицины и т.д. Теперь еще железный занавес упал - интернет, бмв...

И что теперь, главный враг - государство? А не засланный ли вы казачок случаем? Grin

Тоже подстрекатель нашёлся... Undecided

Nabu

full member

Activity: 143

Merit: 100

http://audiotoria.com/t36DW

gelius

sr. member

Activity: 292

Merit: 251

Quote from: deisik on November 07, 2013, 04:32:41 PM

Настоящих буйных мало... А что делать остальным? Разве только приспосабливаться по мере возможностей, какие уж тут враги в виде государства - не до жиру, быть бы живу...

А плохо приспособились? Электрификация там, остатки халавного образования и медицины и т.д. Теперь еще железный занавес упал - интернет, бмв...
Вот финансовую анонимность давят по всем фронтам. Врядли даже самым приспособляемым хочется чтобы их тугрики контролировал левый дядя. Мог отнять, заморозить, отозвать платеж посчитать сколько их должно быть и нет ли лишнего по его разумению.

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: gelius on November 07, 2013, 04:21:42 PM

Очень даже обоснованные. Так или иначе только после революций: капиталистических, коммунистических, криминальных

происходит перераспределение сил и свобод. Жили бы мы без этого в землянках, делали ку три раза феодалам боящимся что людьми умеющими читать и писать будет сложнее управлять.

Настоящих буйных мало... А что делать остальным? Разве только приспосабливаться по мере возможностей, какие уж тут враги в виде государства - не до жиру, быть бы живу...

gelius

sr. member

Activity: 292

Merit: 251

Quote from: Nabu on November 07, 2013, 03:10:11 PM

Мы уже объединены. Это объединение называется Россия.

С кем объединены? И чем? Может с властью, их родней, партнерами по бизнесу? Вот уж нет, китайский анархист ближе своего чинуши. Когда на мой счет будет капать бабло с ресурсов, а дочки путина пойдут служить в армию - тогда поговорим о объединении

Ну и не только это конечно...

Quote from: deisik on November 07, 2013, 03:15:34 PM

С чего такие совершенно необоснованные выводы?

Очень даже обоснованные. Так или иначе только после революций: капиталистических, коммунистических, криминальных

происходит перераспределение сил и свобод. Жили бы мы без этого в землянках, делали ку три раза феодалам боящимся что людьми умеющими читать и писать будет сложнее управлять.

Topic: Известный экономист: государства попыта&#1102 (Read 3430 times)