... die leute haben's im großen und ganzen aber verstanden glaub ich.dieses modell vom peter krall fand ich sehr gut, da möcht ich mir v.a. nochmal anschaun, wie sich ein auf bitcoin basierendes geldsystem auswirken würde.
Topic: 14. Münchner Bitcoin Treffen am Donnerstag den 25.10.2012 - page 7. (Read 42217 times)
ah jo, deine folien, die ja mangels projektor ausgefallen sind ... die leute haben's im großen und ganzen aber verstanden glaub ich.
dieses modell vom peter krall fand ich sehr gut, da möcht ich mir v.a. nochmal anschaun, wie sich ein auf bitcoin basierendes geldsystem auswirken würde.
... die leute haben's im großen und ganzen aber verstanden glaub ich.dieses modell vom peter krall fand ich sehr gut, da möcht ich mir v.a. nochmal anschaun, wie sich ein auf bitcoin basierendes geldsystem auswirken würde.
Gibt's eigentlich Slides oder Material zum Vortrag "Zu den Ursachen destruktiver Prozesse in zusicherungsmodulierten ökonomischen Systemen" irgendwo zum runterladen?
Ich versuche mal nachzufragen.
Meine Folien sind hier. Sie geben aber für so einen kleinen Vortrag auch nicht viel her.
Gibt's eigentlich Slides oder Material zum Vortrag "Zu den Ursachen destruktiver Prozesse in zusicherungsmodulierten ökonomischen Systemen" irgendwo zum runterladen?
Gibt's ein Video? Bin auf Berichte gespannt 
Kein Video, obwohl der Vortrag sehr gut angekommen ist. Aber das konnten wir ja vorher nicht wissen.
Wäre gerne dabei aber sooooo kurzfristig leider nicht 
Trotzdem vielen dank fürs bescheid geben !
Trotzdem vielen dank fürs bescheid geben !
Ging leider nur so kurzfristig. Na ja, nächstes Mal …
Gibt's ein Video? Bin auf Berichte gespannt
Wäre gerne dabei aber sooooo kurzfristig leider nicht
Trotzdem vielen dank fürs bescheid geben !
Trotzdem vielen dank fürs bescheid geben !
Ging leider nur so kurzfristig. Na ja, nächstes Mal …
Wäre gerne dabei aber sooooo kurzfristig leider nicht
Trotzdem vielen dank fürs bescheid geben !
Trotzdem vielen dank fürs bescheid geben !
Heute Abend, verschoben vom vorigen Monat, halte ich einen kurzen Vortrag über Bitcoin. Ich kann nichts erzählen, was ihr nicht schon wisst, aber wenn jemand mitkommen möchte, dann könnte er mich bei der anschließenden Diskussion unterstützen.
Die Veranstaltung ist nicht öffentlich, ich kann aber noch ein paar Teilnehmer anmelden, solange noch Plätze frei sind. Wenn du mitkommen willst, sende bitte eine E-Mail an mich oder eine Message in die bitcoinMUC Google Group. Meine E-Mail-Adresse kann man z.B. auf blog.michna.com finden, ganz unten im Footer, "Web site info".
Ihr könnt an der ganzen Veranstaltung teilnehmen oder auch erst zum Bitcoin-Vortrag kurz vor 20 Uhr kommen.
Ort
Bayerische Volkssternwarte München
Rosenheimer Strasse 145h
81671 München
Die VSW befindet sich auf einem Innenhofgebäude. Lageplan hier:
http://www.vsw-muenchen.de/anreise.html
Zeitplan
18:30 Sammeln
19:00 Peter Krall:
'Zu den Ursachen destruktiver Prozesse in zusicherungsmodulierten ökonomischen Systemen'
19:45 Pause
20:00 Hans-Georg Michna:
'Bitcoins - die einzig reale virtuelle Währung der Welt'
20:45 Ausklang
Die Veranstaltung ist nicht öffentlich, ich kann aber noch ein paar Teilnehmer anmelden, solange noch Plätze frei sind. Wenn du mitkommen willst, sende bitte eine E-Mail an mich oder eine Message in die bitcoinMUC Google Group. Meine E-Mail-Adresse kann man z.B. auf blog.michna.com finden, ganz unten im Footer, "Web site info".
Ihr könnt an der ganzen Veranstaltung teilnehmen oder auch erst zum Bitcoin-Vortrag kurz vor 20 Uhr kommen.
Ort
Bayerische Volkssternwarte München
Rosenheimer Strasse 145h
81671 München
Die VSW befindet sich auf einem Innenhofgebäude. Lageplan hier:
http://www.vsw-muenchen.de/anreise.html
Zeitplan
18:30 Sammeln
19:00 Peter Krall:
'Zu den Ursachen destruktiver Prozesse in zusicherungsmodulierten ökonomischen Systemen'
19:45 Pause
20:00 Hans-Georg Michna:
'Bitcoins - die einzig reale virtuelle Währung der Welt'
20:45 Ausklang
der Bösewicht könnte die TX direkt an die Pools leiten. und das mit einer höheren tx-fee. Der eine oder andere Pool könnte dadurch verleitet werden.
Aber die pools sitzen netzwerktechnisch ja im Mittelpunkt. Bis die 1. TX beim Empfänger angekommen ist, haben die Pools sie allemal.
wenn du dich direkt mit dem Pool verbindest hast du einen Geschwindigkeitsvorteil. Es ist auch nicht gesagt, dass alle Pools nach den Regeln spielen. Sie könnten theoretisch die langsamere TX mit der höheren Gebühr einbauen.Das mit den höheren Gebühren ist natürlich ein Punkt, aber ich hoffe doch, dass double spend checks Priorität gegen Profitinteressen haben - zumal sie den Profit nicht wirklich erhöhen.
0-conf in meinem Verständnis ist für Transaktionen zwischen Leuten, die sich kennen und POS. Ist das nicht ein bischen viel Aufwand um umsonst bei Aldi einzukaufen?
der Bösewicht könnte die TX direkt an die Pools leiten. und das mit einer höheren tx-fee. Der eine oder andere Pool könnte dadurch verleitet werden.
Aber die pools sitzen netzwerktechnisch ja im Mittelpunkt. Bis die 1. TX beim Empfänger angekommen ist, haben die Pools sie allemal.
wenn du dich direkt mit dem Pool verbindest hast du einen Geschwindigkeitsvorteil. Es ist auch nicht gesagt, dass alle Pools nach den Regeln spielen. Sie könnten theoretisch die langsamere TX mit der höheren Gebühr einbauen. Ich befürchte, dass 0 Confirmations nicht ausreichen werden, wenn Bitcoin mal massentauglich wird, weil es dann viele Abzocker geben wird, die manipulierte Apps benutzen werden.
Es wird *immer* Leute geben, von denen ich 0conf akzeptiere und Beträge bei denen ich den Goldbarren erst nach einer Stunde zur Post tragen würde.
der Bösewicht könnte die TX direkt an die Pools leiten. und das mit einer höheren tx-fee. Der eine oder andere Pool könnte dadurch verleitet werden.
Aber die pools sitzen netzwerktechnisch ja im Mittelpunkt. Bis die 1. TX beim Empfänger angekommen ist, haben die Pools sie allemal.
Ich befürchte, dass 0 Confirmations nicht ausreichen werden, wenn Bitcoin mal massentauglich wird, weil es dann viele Abzocker geben wird, die manipulierte Apps benutzen werden.
Wie reagiert das Netz denn auf double spending? Ich war unter dem Eindruck, dass auch die nagelneuen TX geprüft werden - wenn ja, dann würde die 2. TX, die dazu führt, dass die Bilanz der Adresse negativ wird, nicht mehr propagiert, nachdem die 1. TX im Netz bekannt ist, oder?
der Bösewicht könnte die TX direkt an die Pools leiten. und das mit einer höheren tx-fee. Der eine oder andere Pool könnte dadurch verleitet werden.
Also ich glaube LiteCoin ist eine der Bitcoin-Kopien, die sich "halten" wird.
Vorallem weil sie nur mit CPU gemined werden kann und somit im minig bereich keine konkurenz zu bitcoin bietet.
ich dachte das stimmt schon lange nicht mehr?Vorallem weil sie nur mit CPU gemined werden kann und somit im minig bereich keine konkurenz zu bitcoin bietet.
Quote
Ich selber habe mal 250LTC für 0.2BTC gekauft und 40Stück selbst gemined.
edit: gerade gesehen, das der Litecoin ja dann ganz schön gestiegen ist.
@phelix: das ist deine seite oder?
Designtechnisch finde ich den Header(vorallem den namecoin Schriftzug) und die starken schwarzen Schatten nicht so schön, nur so als kleines Feedback. Inhaltsmäßig aber eine schöne Übersichtsseite
edit: gerade gesehen, das der Litecoin ja dann ganz schön gestiegen ist.
@phelix: das ist deine seite oder?
Designtechnisch finde ich den Header(vorallem den namecoin Schriftzug) und die starken schwarzen Schatten nicht so schön, nur so als kleines Feedback. Inhaltsmäßig aber eine schöne Übersichtsseite
woas, gerade den Schriftzug find ich cool. naja, werd wohl leider in nächster Zeit nicht mehr dazu kommen.
Also ich glaube LiteCoin ist eine der Bitcoin-Kopien, die sich "halten" wird.
Vorallem weil sie nur mit CPU gemined werden kann und somit im minig bereich keine konkurenz zu bitcoin bietet.
Ich selber habe mal 250LTC für 0.2BTC gekauft und 40Stück selbst gemined.
edit: gerade gesehen, das der Litecoin ja dann ganz schön gestiegen ist.
@phelix: das ist deine seite oder?
Designtechnisch finde ich den Header(vorallem den namecoin Schriftzug) und die starken schwarzen Schatten nicht so schön, nur so als kleines Feedback. Inhaltsmäßig aber eine schöne Übersichtsseite
Vorallem weil sie nur mit CPU gemined werden kann und somit im minig bereich keine konkurenz zu bitcoin bietet.
Ich selber habe mal 250LTC für 0.2BTC gekauft und 40Stück selbst gemined.
edit: gerade gesehen, das der Litecoin ja dann ganz schön gestiegen ist.
@phelix: das ist deine seite oder?
Designtechnisch finde ich den Header(vorallem den namecoin Schriftzug) und die starken schwarzen Schatten nicht so schön, nur so als kleines Feedback. Inhaltsmäßig aber eine schöne Übersichtsseite
Ich befürchte, dass 0 Confirmations nicht ausreichen werden, wenn Bitcoin mal massentauglich wird, weil es dann viele Abzocker geben wird, die manipulierte Apps benutzen werden.
Wie reagiert das Netz denn auf double spending? Ich war unter dem Eindruck, dass auch die nagelneuen TX geprüft werden - wenn ja, dann würde die 2. TX, die dazu führt, dass die Bilanz der Adresse negativ wird, nicht mehr propagiert, nachdem die 1. TX im Netz bekannt ist, oder?
Ich befürchte, dass 0 Confirmations nicht ausreichen werden, wenn Bitcoin mal massentauglich wird, weil es dann viele Abzocker geben wird, die manipulierte Apps benutzen werden.
Punkt an dich 
Meine letzte Aussage war ein bisschen ein Schnellschuss.
Meine letzte Aussage war ein bisschen ein Schnellschuss.
Im Gegensatz zu den anderen Chains, die nur sinnlose Abklatsche waren und inzwischen tot sind (glaub ich -- hoff ich), postuliert LiteCoin schon, sinnvoll zu sein, und positioniert sich quasi als Silber zu Bitcoin als Gold.
LiteCoin meint, es sei schlanker und schneller. So wird bspw. bereits alle 5 Minuten (glaub ich) statt 10 Minuten ein neuer Block erzeugt, so dass Transaktionen schneller durchgehen. Das hat natürlich andere Nachteile (eigentlich auf Dauer größere Blockchain, also doch nicht so "lite", aber da's ja nur Silber ist, soll's ja nicht so oft benutzt werden, so wie ich das verstehe, oder auch nicht).
Wie sinnvoll das nun ist, ob da ein "Markt" dafür da ist, bleibt jedem selbst überlassen zu beurteilen.
LiteCoin meint, es sei schlanker und schneller. So wird bspw. bereits alle 5 Minuten (glaub ich) statt 10 Minuten ein neuer Block erzeugt, so dass Transaktionen schneller durchgehen. Das hat natürlich andere Nachteile (eigentlich auf Dauer größere Blockchain, also doch nicht so "lite", aber da's ja nur Silber ist, soll's ja nicht so oft benutzt werden, so wie ich das verstehe, oder auch nicht
).Wie sinnvoll das nun ist, ob da ein "Markt" dafür da ist, bleibt jedem selbst überlassen zu beurteilen.
Kürzere Intervalle der Blöcke bringen nichts. In den meisten Situationen reichen mir 0-Confs aus und die sind so und so instant. Viele Websites verlangen 2-6 Confs und mit 5-Min Interval müssten diese 4-12 Confs verlangen um die selbe Sicherheit zu erlangen. 10s-Blöcke würden zu ständigen Splits führen und keinen Mehrwert bieten. In dieser Welt gibt es heute noch Regionen, die einen PING von 30s zu Europäischen Servern haben. Mit einer so hohen Latenz verliert ein Miner allein latenzbedingt 5% Chance auf einen Block-Reward.
Mein Ansatz ist, dass Du ruhig merged-mining betreiben kannst für alle Coins dieser Welt, weil das ja keine zusätzliche Rechenleistung bedeutet und das konfigurieren der Miner sicher Spaß macht, aber bitte pump kein Geld in diese Parasiten wenn es keinen überzeugenden Grund gibt, dass diese Coins je einen echten Mehrwert über BTC bietet. Dass Spekulanten sich da blenden lassen und gelegentlich versuchen werden, den einen oder anderen Coin zu pumpen, ist eh klar, aber da kannst Du dann auch Lotto spielen.
Im Gegensatz zu den anderen Chains, die nur sinnlose Abklatsche waren und inzwischen tot sind (glaub ich -- hoff ich), postuliert LiteCoin schon, sinnvoll zu sein, und positioniert sich quasi als Silber zu Bitcoin als Gold.
LiteCoin meint, es sei schlanker und schneller. So wird bspw. bereits alle 5 Minuten (glaub ich) statt 10 Minuten ein neuer Block erzeugt, so dass Transaktionen schneller durchgehen. Das hat natürlich andere Nachteile (eigentlich auf Dauer größere Blockchain, also doch nicht so "lite", aber da's ja nur Silber ist, soll's ja nicht so oft benutzt werden, so wie ich das verstehe, oder auch nicht).
Wie sinnvoll das nun ist, ob da ein "Markt" dafür da ist, bleibt jedem selbst überlassen zu beurteilen.
Irgendwie reichen mir die 5 minuten je Block nicht so wirklich aus.LiteCoin meint, es sei schlanker und schneller. So wird bspw. bereits alle 5 Minuten (glaub ich) statt 10 Minuten ein neuer Block erzeugt, so dass Transaktionen schneller durchgehen. Das hat natürlich andere Nachteile (eigentlich auf Dauer größere Blockchain, also doch nicht so "lite", aber da's ja nur Silber ist, soll's ja nicht so oft benutzt werden, so wie ich das verstehe, oder auch nicht
).Wie sinnvoll das nun ist, ob da ein "Markt" dafür da ist, bleibt jedem selbst überlassen zu beurteilen.
Der Abstand ist finde ich noch zu klein um eine ausreichende Differenzierung zum Bitcoin darzustellen.
Ein System mit Blockfolgen an der unteren Grenze der Technischen Möglichkeiten (10 Sekunden oä)
in Kombination mit einer fortentwickelten "lokalen" blockchain welche nur die bewegungen der Letzten Tagen vielleicht Wochen
abbildet, würde ein gute Ergänzung im Bereich des "daily payment" zum Bitcoin darstellen.
Eben das was jetzt als "smart dust" System von der Entwicklern der Bitcoincard errichtet wird. Aber eben als "proprietary".
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