[25.08.20] WELT - Die EU entdeckt den Bitcoin und will ihn mit Bürokratie zähmen

jibanliyung

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d5000

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Hab mal die neue Version des Gesetzesentwurfs kurz überflogen, ein paar Dinge scheinen upgedatet bzw. korrigiert worden sein. So wird z.B. die Ausnahme für die Prospekt/Whitepaper-Pflicht, die für Bitcoin gelten würde, umformuliert:

Quote from: EU Gesetzentwurf, Art. 4

the crypto-assets are automatically created through mining as a reward for the maintenance of the DLT or the validation of transactions;

Vorher stand da noch "or similar technology" dabei, das ist also weg ... das könnte bedeuten, Staking ist nicht eingeschlossen. Wobei man bestimmte Arten des Staking auch als Mining ansehen kann, weil auch Hashes gesucht werden, aber das ist nicht bei allen Stakingformen der Fall.

Was mir aber jetzt auffällt, ist dass für "crypto asset issuers" ("Herausgeber" oder "Offerenten") auch im Fall von geminten Coins folgendes gilt:

- es muss sich um eine "legal entity" handeln
- Artikel 13 muss beachtet werden. Dieser enthält Pflichten wie "professionelles" und "faires" Handeln, Einhalten von Sicherheitsstandards, das Klarstellen von Interessenkonflikten, eine gleiche Behandlung aller Investoren (wenn dies nicht im Whitepaper anders klargestellt wird) und eine Rückgabe von eingesammelten Funds, wenn der Coin-Start fehlschlägt.

Neben ICOs ("offer to the public") wird in der Einleitung von Artikel 4 auch explizit der Fall genannt, dass man die Erlaubnis zum Trading bei einer Crypto-Exchange einholt. Dann gilt man auch als "issuer" und muss eine "legal entity" sein. Das darf dann wohl nicht mehr anonym gemacht werden. Aber was, wenn die Crypto-Plattform selbst (oder z.B. auf Basis einer Umfrage, wie es häufig bei kleinen Altcoinexchanges geschieht) entscheidet, einen Coin aufzunehmen? Ich denke dieser Fall ist immer noch ohne Pflichten eines "Issuers" möglich (wo ein "Issuer" auch keinen Sinn ergeben würde).

mole0815

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Quote from: bct_ail on September 24, 2020, 09:53:30 AM

Neue Infos:
https://ec.europa.eu/info/publications/200924-digital-finance-proposals_en

Die FAQ´s lesen sich auch sehr schön. Das kann ja noch heiter werden.

Quote

What are the main benefits of today's measures?
Regulation on Markets in Crypto-Assets - The proposal on Markets in Crypto-Assets will ensure consumer and investor protection, financial stability and will provide legal certainty for innovative businesses that seek to develop products and solutions based on crypto-assets and the underlying technology.

Quelle: https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/qanda_20_1685

Sicher sogar Grin

Bitte unbedingt Bescheid geben wenn ihr diesen Artikel und/oder die FAQ auf deutsch findet... ist schon ein wichtiges Thema das man auch verfolgen sollte.

bct_ail

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Neue Infos:
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Quote from: Lakai01 on September 21, 2020, 06:01:50 AM

Quote from: bct_ail on September 21, 2020, 05:53:17 AM

Bis 2024 soll es geregelt sein.

https://cointelegraph.com/news/eu-to-see-comprehensive-crypto-regulation-by-2024

Sportlich, wäre natürlich sehr begrüßenswert wenn die EU das innerhalb von 3 Jahren hinbekommt. Wenn ich aber an das Fiasko rund um die Sommer- vs. Winterzeit denke, dann wage ich das doch noch zu bezweifeln ...

Naja, umfassendes Regelwerk/Regulierung ist von der Definition natürlich sehr deeeeeeeeeeeeeeeehnbar Wink

Das kann von einem Papier ausarbeiten bis 100%-ige Umsetzung in allen Mitgliedstaaten resultieren.

Lakai01

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Quote from: bct_ail on September 21, 2020, 05:53:17 AM

Bis 2024 soll es geregelt sein.

https://cointelegraph.com/news/eu-to-see-comprehensive-crypto-regulation-by-2024

Sportlich, wäre natürlich sehr begrüßenswert wenn die EU das innerhalb von 3 Jahren hinbekommt. Wenn ich aber an das Fiasko rund um die Sommer- vs. Winterzeit denke, dann wage ich das doch noch zu bezweifeln ...

bct_ail

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Bis 2024 soll es geregelt sein.

https://cointelegraph.com/news/eu-to-see-comprehensive-crypto-regulation-by-2024

Quote

The EU executive will present a draft law to clarify how existing rules apply to crypto assets and set out new rules where there are gaps, the documents said.

“By 2024, the EU should put in place a comprehensive framework enabling the uptake of distributed ledger technology (DLT) and crypto-assets in the financial sector,” the documents said. “It should also address the risks associated with these technologies.”
[...]
The bloc should also have rules in place within four years to allow new customers to start using financial services quickly once anti-money laundering and identity checks have been completed, it said.
“By 2024, the principle of passporting and a one-stop shop licensing should apply in all areas which hold strong potential for digital finance,” it said. Instant payment systems should become the “new normal” by the end of 2021.

https://www.reuters.com/article/us-eu-cryptoassets-idUSKBN2692CP?taid=5f650e4b1266d20001848e70&utm_campaign=trueAnthem:+Trending+Content&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter

d5000

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Quote from: bct_ail on September 17, 2020, 05:19:11 AM

Die wenn-diese-Regleung-greift dann geltenden ICOs sind mir egal. Ich frage mich, was mit den schon vorhanden passiert? Amnestie für alle oder alle böse?

So wie ich es verstanden habe, ist der Ursprung der Coins entscheidend. Das könnte also auch rückwirkend gelten. Jedenfalls ist "Herausgeber" der Coins sehr weit gefasst:

Quote from: Art. 3

‘issuer of crypto-assets’ means a person who offers crypto-assets to third parties;

Es steht nirgends darin, dass diese "crypto-assets" neu auf dem Markt sein müssen, entscheidend ist, dass sie jemand angeboten werden.

Wenn mans genau nimmt, wird damit jeder zum Issuer, der irgend einen Coin verkauft, der nicht auf Mining oder Staking usw. zurückgeht. Allerdings gibt es auch Ausnahmen bezüglich der Menge (wer an weniger als 150 Personen verkauft, braucht die Bestimmungen nicht einhalten.). Ich kann mir eigentlich auch nur vorstellen, dass gemeint ist, dass diese Coins "zum ersten Mal" angeboten werden müssen, damit die Prospektpflicht greift. Wahrscheinlich wird man hier den endgültigen Gesetzentwurf abwarten müssen, wie das wirklich geregelt wird.

Interessant wäre wie sich das auf Coins wie Ethereum auswirken würde. Zumindest falls z.B. die Ethereum-Stiftung noch Coins aus dem Ursprungs-Premine besitzen sollte, müsste für diese eventuell die Prospektpflicht gelten, wenn sie diese frei in der EU anbieten.

bct_ail

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Quote from: d5000 on September 16, 2020, 12:49:06 PM

Quote from: bct_ail on September 16, 2020, 03:34:09 AM

Im Umkehrschluss bedeutet es aber für die Exchanges, dass sie i(irgendwann) nur von der EU zugelassene Coins und Token anbieten dürfen.

Jein - die Tokens/Coins müssen ja nicht explizit zugelassen werden, sie müssen nur den Bestimmungen der EU entsprechen (also ggf. die Prospektpflicht beachten, Marketing anpassen usw.). Ich kann mir vorstellen, dass dies irgendwann zum Quasi-Standard wird in der (seriösen) ICO-Szene. Es steht aber tatsächlich im Entwurf, dass die Exchanges, die in der EU operieren, nur die "bestimmungsgerechten" Coins anbieten dürfen. Ausländische (gewerbliche) Exchanges ohne Zweigstellen in der EU wären ohnehin nicht mehr erlaubt.

Die wenn-diese-Regleung-greift dann geltenden ICOs sind mir egal. Ich frage mich, was mit den schon vorhanden passiert? Amnestie für alle oder alle böse?

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Quote from: Lakai01 on September 16, 2020, 05:03:31 AM

Leider fehlt mir hier der steuerliche Aspekt vollkommen, für den ich mir eine Klärung erhofft hätte (wie wird Staking behandelt, ...). Ich hätte dazu zumindest jetzt beim groben Überfliegen des Dokuments nichts dazu gelesen.

Ich sehe das so wie bct_ail: das sollte in der Kompetenz der einzelnen Staaten liegen. Bin allerdings kein Europarechtler oder Europapolitik-Experte

Quote from: bct_ail on September 16, 2020, 03:34:09 AM

Im Umkehrschluss bedeutet es aber für die Exchanges, dass sie i(irgendwann) nur von der EU zugelassene Coins und Token anbieten dürfen.

Jein - die Tokens/Coins müssen ja nicht explizit zugelassen werden, sie müssen nur den Bestimmungen der EU entsprechen (also ggf. die Prospektpflicht beachten, Marketing anpassen usw.). Ich kann mir vorstellen, dass dies irgendwann zum Quasi-Standard wird in der (seriösen) ICO-Szene. Es steht aber tatsächlich im Entwurf, dass die Exchanges, die in der EU operieren, nur die "bestimmungsgerechten" Coins anbieten dürfen. Ausländische (gewerbliche) Exchanges ohne Zweigstellen in der EU wären ohnehin nicht mehr erlaubt.

Quote from: bct_ail on September 16, 2020, 03:34:09 AM

Aber durch die Datenspeicherung und Rückverfolgung hat man dann irgendwann einige Coins, die man hier in Europa nicht los wird.

Das dürfte aber nur dann zum Problem werden, wenn man so große Mengen von diesen Coins hortet, dass man sie nicht mehr ohne AML (etwa über P2P oder in kleinen Mengen) loswird.

Oder vielleicht einfach mal damit einkaufen?

Wenn ich da nicht etwas wichtiges überlesen habe, ist der Austausch von Coins gegen Güter und Dienstleistungen - also Nutzung als Währung - nicht von dieser EU-Richtlinie betroffen. Praktisch dürfte natürlich eine Auswirkung sein, dass Payment-Processors in der EU keine Zahlungen mit diesen Coins anbieten dürfen. Aber man könnte man sich immer noch was aus dem Ausland damit kaufen.

Eine Konsequenz, die ich mir vorstellen könnte, ist, dass die ausländischen Exchanges, die die "nicht bestimmungsgerechten" Coins nicht rauswerfen wollen, eine "EU-Oberfläche" anbieten könnten, also EU-Bürgern nur noch limitierten Zugang geben. Das zumindest größere Exchanges (die sich die Zweigstelle leisten können) sich den Markt entgehen lassen, glaube ich nicht. Zumal man, wenn man sich den Bestimmungen unterwirft, nicht nur Zugang zu irgend einem Bundesstaat oder ähnlichem, sondern gleich ca. 500 Mio. Personen hat, in vielen Ländern (D, F ...) mit deutlich überdurchschnittlicher Bitcoin-Nutzung.

mole0815

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Quote from: bct_ail on September 16, 2020, 05:37:30 AM

~snip

Ich habe es mir erlaubt ein Zitat zu korrigieren. Also bitte nicht wundern wenn du im Verlauf das "edited by mole" siehst Wink

@d5000
Vielen Dank für die Zusammenfassung hier im Thread. Im AKV wäre die Info (wie es auch zumindest für mich passiert ist) komplett untergegangen.
Da gibt es ja einiges zum druchlesen und drüber nachdenken.

Lakai01

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Quote from: bct_ail on September 16, 2020, 05:37:30 AM

Quote from: Lakai01 on September 16, 2020, 05:03:31 AM

Leider fehlt mir hier der steuerliche Aspekt vollkommen, für den ich mir eine Klärung erhofft hätte (wie wird Staking behandelt, ...). Ich hätte dazu zumindest jetzt beim groben Überfliegen des Dokuments nichts dazu gelesen.

Ist Steuer nicht Sache der einzelnen Staaten?

Ja genau, ist "eigentlich" Sache der jeweiligen Staaten. Ich hätte mir aber hier zumindest "Richtlinen" erhofft an die sich die einzelnen Mitgliedsstaaten anhalten können - oder Vorgaben, bis wann die steuerliche Behandlung auf nationaler Ebene geklärt sein muss. So haben wir weiterhin die

... komplett unterschiedliche Besteuerung innerhalb der EU (vergleiche dazu bspw. mal Frankreich mit Deutschland ... oder Österreich mit Deutschland)
... Ungewissheit für uns Konsumenten, dass uns nicht doch irgendwann mal der "Steuerhammer" trifft wenn denn die Teilbereiche endlich geregelt sind (durch Staking verlängert sich die Haltefrist, oder wie hier in Österreich die Diskussion, dass Staking gewerblich sein könnte, ...)
... Abhängigkeit vom jeweiligen FA, wie diese die Besteuerung auslegt und fast schon den Zwang, dass man sich einen Steuerberater nimmt, um überhaupt irgendwie argumentieren zu können

Quote from: bct_ail on September 16, 2020, 03:34:09 AM

Aber durch die Datenspeicherung und Rückverfolgung hat man dann irgendwann einige Coins, die man hier in Europa nicht los wird.

Vor allem durch AML, ja. Exchanges verlangen ja jetzt schon Herkunftsnachweise für Coins.
Angenommen, man tauscht den nicht mehr handelbaren Coin A gegen einen handelbaren Coin B und möchte nun Coin B verkaufen. Sobald der Exchange einen Nachweis verlangt, woher denn Coin B stammt muss man offenlegen, dass dieser gegen Coin A getauscht wurde und kommt natürlich relativ schnell in Erklärungsnot ...
Auch möchte ich ehrlich gesagt nicht eingeschränkt werden, auf welchen Exchanges ich handeln kann. Sonst haben wir in der EU bald nur noch Bitpanda und zahlen 10% Gebühr pro Trade Tongue

bct_ail

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Quote from: Lakai01 on September 16, 2020, 05:03:31 AM

Leider fehlt mir hier der steuerliche Aspekt vollkommen, für den ich mir eine Klärung erhofft hätte (wie wird Staking behandelt, ...). Ich hätte dazu zumindest jetzt beim groben Überfliegen des Dokuments nichts dazu gelesen.

Ist Steuer nicht Sache der einzelnen Staaten?

Quote from: Lakai01 on September 16, 2020, 05:03:31 AM

Quote from: bct_ail on September 16, 2020, 03:34:09 AM

Im Umkehrschluss bedeutet es aber für die Exchanges, dass sie i(irgendwann) nur von der EU zugelassene Coins und Token anbieten dürfen.

Zumindest für jene Exchanges, die auch EU-Bürger servicieren wollen, richtig. Hat dann natürlich zur Konsequenz, dass EU-Bürger auf vielen Exchanges einfach nicht mehr handeln werden dürfen, da die bürokratischen Hürden einfach sehr groß sind bzw. ein Exchange in Taiwan sich nicht von der EU vorschreiben lassen wird, welche Coins dieser listed. Das Region-Locking wird also definitiv ausgeweitet werden. Ist ja jetzt auch bspw. schon für Amerikaner und auch Australien so, dass bestimmte Exchanges keine Bürger dieser Staaten zulassen oder diese auch von der Teilnahme von ICOs/IEOs ausgeschlossen werden.

Ich kann mir noch nicht vorstellen, wohin das führen wird? Ich meine, wir leben in einer digitalen Welt, eigentlich ohne Grenzen. Nun macht die EU was anderes wie die SEC in USA und Australien und irgendwann kocht Afrika auch noch ihr eigenes Krypto-Süppchen. Wir werden also "gefangen" sein mit unseren Kryptos. Gut, die Umsetzung wird hoffentlich noch etwas dauern. Aber durch die Datenspeicherung und Rückverfolgung hat man dann irgendwann einige Coins, die man hier in Europa nicht los wird. Jetzt könnte man natürlich auf die Idee kommen, die Coins auf einer Nicht-EU-Dex o.ä in BTC zu tauschen. Da aber die Rückverfolgbarkeit nicht bei dir endet, werden sich die EU-Börsen weigern, den einzutauschen.
Und was passiert überhaupt mit Bitcoin? Wird es als Zahlungsmittel anerkannt oder durch die EU zum Wertspeicher degradiert? Die Grundidee von Satoshi wird durch die EU ziemlich zunichte gemacht.

Lakai01

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Quote from: d5000 on September 15, 2020, 09:01:05 PM

-snip-

Vielen Dank für das Teilen des Links und die Zusammenfassung.
Leider fehlt mir hier der steuerliche Aspekt vollkommen, für den ich mir eine Klärung erhofft hätte (wie wird Staking behandelt, ...). Ich hätte dazu zumindest jetzt beim groben Überfliegen des Dokuments nichts dazu gelesen.

Quote from: bct_ail on September 16, 2020, 03:34:09 AM

Im Umkehrschluss bedeutet es aber für die Exchanges, dass sie i(irgendwann) nur von der EU zugelassene Coins und Token anbieten dürfen.

Zumindest für jene Exchanges, die auch EU-Bürger servicieren wollen, richtig. Hat dann natürlich zur Konsequenz, dass EU-Bürger auf vielen Exchanges einfach nicht mehr handeln werden dürfen, da die bürokratischen Hürden einfach sehr groß sind bzw. ein Exchange in Taiwan sich nicht von der EU vorschreiben lassen wird, welche Coins dieser listed. Das Region-Locking wird also definitiv ausgeweitet werden. Ist ja jetzt auch bspw. schon für Amerikaner und auch Australien so, dass bestimmte Exchanges keine Bürger dieser Staaten zulassen oder diese auch von der Teilnahme von ICOs/IEOs ausgeschlossen werden.

bct_ail

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Danke d5000 für die Zusammenfassung. Die Regulierung von Kryptowährungs-Diensten entspricht ja so ziemlich dem, was die BaFin auch will. Also hier nichts neues.

Im Umkehrschluss bedeutet es aber für die Exchanges, dass sie i(irgendwann) nur von der EU zugelassene Coins und Token anbieten dürfen.

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Falls den nicht schon alle kennen: Es gibt auf Politico einen "geleakten" Gesetzesentwurf, siehe "Draft Regulation Markets in Crypto Assets". Im Kursverlaufthread habe ich den schon mal angesprochen, sowie die ja auch im Weltartikel stehende Whitepaper/Prospektpflicht für ICOs.

Wichtig erstmal: Für Bitcoin gelten die meisten Regulierungen, wie die Prospektpflicht, nicht - genauso wie für andere Coins, deren Herausgabe auf "Mining" oder anderen Belohnungen für "Validierung" (also wohl auch z.B. PoS) basieren.

Weitere interessante Details (während ich in dem Ding blättere - ist immehin 168 Seiten lang). Im längsten Teil (ca. 2/3) geht es um ICOs und Stablecoins:

- ICOs benötigen keine Genehmigung, müssen aber ein Prospekt/Whitepaper den Behörden zukommen lassen, bevor ihr Verkauf in der EU erlaubt wird. Die Behörden dürfen den Verkauf jederzeit untersagen, wenn die Bestimmungen nicht eingehalten werden.
- Marketing-Nachrichten für ICOs werden reguliert, müssen klar als Werbung erkennbar sein.
- ICOs dürfen keine Versprechungen über die Wertentwicklung machen.
- Stablecoins hingegen benötigen eine Genehmigung, es sei denn einige Ausnahmen greifen (z.B. wenn sie sehr klein sind). Es wird unterschieden zwischen Stablecoins, die nur eine Fiatwährung abbilden (also z.B. Tether) und solche, die z.B. einen Währungskorb abbilden (Libra). Zweitere sind strenger reguliert, müssen z.B. die Kompetenz des Managements nachweisen und die Behörden über alle Änderungen informieren.
- Algorithmische Stablecoins (Dai usw.) sind von der strengen Stablecoinregulierung ausgenommen.
- Stablecoins müssen einen Teil der Reserven in Fiat halten (mindestens 350000 EUR).
- Zinsen für Stablecoins sind verboten.
- Herausgeber von Stablecoins, die nur eine Fiatwährung abbilden, müssen als "E-Money-Herausgeber" oder Kreditinstitute registriert sein.

Dann im letzten Drittel geht es um eine Regulierung von Kryptowährungs-Diensten. Das ist dann auch für Bitcoiner interessant:

- Alle Kryptodienste die sich an Bürger der EU richten, müssen (per Zweigstelle u.a.) in der EU registriert sein, entsprechend versichert sein, und müssen die Kompetenz des Managements nachweisen.
- zahlreiche technische Bedingungen, z.B. muss bei Exchanges immer der Bid- und Ask-Preis sichtbar sein, ein Support muss existieren etc.
- Tradingdaten müssen fünf Jahre lang gespeichert werden Roll Eyes

- Es wird ein europäisches Register für Kryptodienstleister engerichtet
- verschiedene Regulierungen gegen Insiderhandel, Marktmanipulation usw.

Also so "scary" sieht das für mich nicht aus. Das meiste des zweiten Teils über Crypto-Dienste dürfte z.B. in Deutschland schon so gelten. Der größte Unterschied zu heute wird wohl sein, dass ausländische Dienste nicht mehr ihre Dienste einfach so in der EU ohne Zweigstelle und Registrierung anbieten dürfen.

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Zu dem Verbot das ein paar Länder lt. diverser Artikel angestrebt haben hätte ich hier noch was entdeckt:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.55183822

Die EU spielt da wohl nicht mit. Wäre natürlich gut für uns alle alle wenn das Thema damit vom Tisch ist... aber wer weiß was da noch alles kommt Lips sealed

Lakai01

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Das Manager-Magazin sieht das Thema sogar ziemlich düster. Der wichtigste Absatz daraus:

Quote

Deutschland, Frankreich, Italien, Spanien und die Niederlande fordern in einer gemeinsamen Erklärung notfalls Verbote von Kryptowährungen. Es brauche ein präzises und stabiles Regelwerk, hieß es in der Erklärung, die der Nachrichtenagentur Reuters am Freitag vorlag. Sollten Regeln nicht eingehalten werden, müsse es Untersagungen geben.

Quelle

Wie ich unsere Pappenheimer so einschätze wird da nichts Gutes rauskommen, vmtl. auch noch eine Besteuerung rückwirkend bis 2011, damit wenigstens noch gut Kohle gemacht werden kann Tongue

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Heute gibt's in der Sueddeutschen und zahlreichen anderen Leitmedien die Info, dass bis Ende diesen Monats ein 168 Seiten starker Entwurf stehen soll.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/libra-eu-kommission-1.5028640

In erster Linie wird sich hier auf Libra und Stablecoins bezogen.

bct_ail

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In der Steuer FAQ hatten wir auch kurz darüber disktutiert.

Quote from: mucke12 on August 21, 2020, 08:36:25 AM

Wäre dies das Ende mit Steuerfreien coins? Endgültige Einstufung als Finanzinstrument

https://www.crypto-news-flash.com/de/eu-will-im-herbst-historische-gesetzgebung-fuer-bitcoin-und-kryptowaehrungen-einfuehren/?utm_source=CryptoNews&utm_medium=app&utm_campaign=shared&fbclid=IwAR3TjV0LlUuo-zGv4h-mrd37hyY6pxT8BWO4wftT-2IUkjhcyq9jRLpbzzo

Ich weiß nicht, in welche Richtung es gehen wird aber ich erwarte nichts gutes.

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