好好一个帖子，硬是让某些人给搞坏了，这个圈子里，杂碎确实太多了，现在愿意理性探讨的都不来了，呵呵。
算了，回头另外找个地方大家一起讨论吧。
Topic: 实现法币跨境支付零风险秒发秒收：基于数字货币的跨境支付与清算系统 - page 4. (Read 19722 times)
在系统中寻找位于B国且在B银行开立帐户的会员
的确，做起来问题不会少，啥事都没那么容易，单就交易所来回买卖BTC，在一个比较短的时间内，一次2个，来回倒6次，出现的价差和深度不够就已经够烦恼了，很可能这里就把利润赔光了，最好是交易所做这个事，也许可以把这个问题解决，但不可否认，这个方案的视野上还是有一定的扩展的，交易所内部对冲，解决了一些问题，可否寻着这样的思路，进一步拓展？
楼主也不要在乎激烈一些的言论，毕竟信息不对称。这样的讨论有助于更了解您的系统，但是建议其他人不能人身攻击，用脏字。事情总是越辩论越清楚。我相信不少人在认真看这个帖子。
请注意，傻逼既不是脏字也不是人身攻击
操你妈才是人身攻击和脏字
某人客观上是傻逼的话，说他傻逼只是诚实的客观描述。
你没见楼主已经被我打脸打到不敢回贴，连固定2%手续费还是浮动手续费都不敢回答了么？
郁闷，在自己的帖子里，居然都没有把某个人踢出去的功能，居然只能看着他捣乱，我还得保持某种风度，sigh....
那谁，你要还是个男人，就滚出我的帖子！！！
那谁，你要还是个男人，就滚出我的帖子！！！
哈哈，知道为什么你该被骂不？
因为像你这种 自以为牛逼的 装逼傻逼活该被骂。
知道你属于哪种人么？
就是那种自以为很牛逼，号称1000万就能搞个12306系统，对系统复杂度屁都不懂的傻逼底层码农。
我对你这种人最了解了，一旦被打脸打到痛点，就在那顾左右而言他，一句都不敢回了。
小屁孩持有BTC到4位数了么？
小屁孩通过BTC往国外汇过7位数以上金额么？
还大言不惭“秒到账”，知道金融系统秒到账背后的巨大代价么？
知道业内怎么看你所谓的“秒到账”么？就跟看民科的永动机笑话一样。
我捣乱？
那被我打脸后，你那么急着改口干嘛？
还敢夸夸其谈大额汇款么？
其它顺差逆差之类问题先不谈，
到底是一开始夸夸其谈的固定2%手续费，
还是后面被我打脸后匆匆改口，根据市场情况和汇款金额调整的浮动手续费，你敢定下来么？
是害怕被我接下来狠狠打脸，所以不敢回答，
还是你打算告诉用户，我本人牛逼，就不告诉你本牛逼系统手续费是多少？
其实楼上各位争论这个系统的具体事物技术如：手续费率、怎么平衡、安全都是技术问题
是能弥补或解决的
根本问题是：1、这个系统所要实现的功能 现在已经有了 而且很成熟
2、政策风险 俄罗斯估计就开不了了，还有别指望和银行合作
是能弥补或解决的
根本问题是：1、这个系统所要实现的功能 现在已经有了 而且很成熟
2、政策风险 俄罗斯估计就开不了了，还有别指望和银行合作
1 呵呵，不存在你说的1这种情况。之前有个网友说过，能实现妙发妙收到银行账户，而且无风险，这就不容易了，我觉得他说的这个还是比较中肯的。
2 这个慢慢来，其实只要能先把政策比较友好的国家先做了，就已经很客观了，其他的慢慢来。因为在跨境贸易里可以帮助采用的国家降低成本提高效率，所以还是有空间的。
郁闷，在自己的帖子里，居然都没有把某个人踢出去的功能，居然只能看着他捣乱，我还得保持某种风度，sigh....
那谁，你要还是个男人，就滚出我的帖子！！！
那谁，你要还是个男人，就滚出我的帖子！！！
其实楼上各位争论这个系统的具体事物技术如：手续费率、怎么平衡、安全都是技术问题
是能弥补或解决的
根本问题是：1、这个系统所要实现的功能 现在已经有了 而且很成熟
2、政策风险 俄罗斯估计就开不了了，还有别指望和银行合作
还有就是，很多东西都是不断完善的，
作为一种btc的具体应用
我首先很支持
希望楼主朝着自己的方向勇敢前进
楼上的很多人
感觉别人的方案不行可以改嘛
甚至原理与实现的功能 也可以改嘛
可以综合一下每个人的idea
创造一个新系统
例如这个yy系统里的 代理（公司）完全可以由不被信任的个人来担任
可以想办法用程序加以实现
感觉bts的锚定、瑞波的代理 也很有创意
是能弥补或解决的
根本问题是：1、这个系统所要实现的功能 现在已经有了 而且很成熟
2、政策风险 俄罗斯估计就开不了了，还有别指望和银行合作
还有就是，很多东西都是不断完善的，
作为一种btc的具体应用
我首先很支持
希望楼主朝着自己的方向勇敢前进
楼上的很多人
感觉别人的方案不行可以改嘛
甚至原理与实现的功能 也可以改嘛
可以综合一下每个人的idea
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例如这个yy系统里的 代理（公司）完全可以由不被信任的个人来担任
可以想办法用程序加以实现
感觉bts的锚定、瑞波的代理 也很有创意
楼主也不要在乎激烈一些的言论，毕竟信息不对称。这样的讨论有助于更了解您的系统，但是建议其他人不能人身攻击，用脏字。事情总是越辩论越清楚。我相信不少人在认真看这个帖子。尽管目前楼主放出的信息还不够详细，仅仅就目前的资料看，应该是大有可为。从反驳的内容看还没有反驳到关键之处。
另外，楼主有没有注意注意这个帖子： http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/30h8zb/my_buddy_owns_a_bank_and_hes_asking_about_bitcoin/
建议参与一下
另外，楼主有没有注意注意这个帖子： http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/30h8zb/my_buddy_owns_a_bank_and_hes_asking_about_bitcoin/
建议参与一下
嗯，谢谢你的回复，其实我本不介意有反对意见，这很正常。关键是根本没懂还张口就骂，而且还骂得特难听，而且好像觉得会骂人就特牛逼一样，实在太过分了。其实反对是没关系的，只要不人身攻击，不破坏讨论气氛，哪怕反对意见完全不经一驳不值一驳，我最多也就是不理而已，想在这里发表自己的意见依旧是没问题的，人身攻击就太过了。
你说的那个帖子我看了。讨论很热烈，确实老外也开始往这个方向动脑筋，也发现这个方向的价值了，这其实是必然的，不过现在才想到，那可就晚了，比国人慢了差不多半年。所以大家真的不要崇洋媚外，不要认为中国人只能跟在洋人屁股后面走，只能山寨洋人做过的，如果中国人在做一件洋人没有做过的，那一定是被洋人想过试过，没有价值所以洋人才不做，因此一定不值得做的，千万不能有这种想法。在数字货币领域，如果有人还抱着这样的想法，那他将要失去的机会可就多了去了，这真是太可惜太悲哀了。
另外，我粗粗看了他们的讨论，感觉他们对系统核心的理解还是不到位，他们提到的其实跟之前那个美洲的差不多，只不过不是公司间的协议合作而是小型银行之间的合作，而且他们还是没有想到核心在于一个第三方支付平台（尽管有人已经提到SWIFT，正像他说的，SWIFT其实只是一个通信网络，而不是一个金融业务平台），这样大家只要加入即可不需要各自相互间各种磋商，然后坐下来签署协议，这样一来业务和会员拓展到全球，边际成本是极低的。同时必须依靠一个第三方的清算系统，这样才能将风险降到最低，而且可以让对手方在同一时间买进卖出中介数字货币，实现秒发秒收，并且规避价格变动的风险。
等下我试着发点东西上去。再次，谢谢你的回复和建议.....
楼主的帖子蛊惑性很强，就和很多二代币一样，哪个二代币不是“杀手级应用”？哪个不是解决了人类从来没有解决的问题？结果如何？各种二代币圈钱无数，人傻钱多速来的主就是不够骗。意淫和现实的差距，做着创业梦、发财梦的人根本不会去想。世界上大多数人不具备独立思考能力，很多人根本就懒得思考（脚指头想一下也知道楼主的系统连基本的流程都走不下来，能走下来也不是“秒发秒收”）。
楼主系统的各种问题，本人在72、77、101、105、109楼已经批得差不多了。
不说楼主系统本身的各种问题，就下面这两条已经注定比特币跨国汇款和支付的成本高于法币，任何基于之上的模式都是画蛇添足式发明。
1. paypal大部分交易都在内部资金池对冲了，paypal后台根本不必做跨国汇款处理，为什么paypal还收那么贵？paypal连汇都不用，成本还是比楼主来回捣两次的汇款高？
2. 比特币公司，千万级风投的，为什么没一家是搞搬砖打包，或是和国际汇款沾边的？
http://www.coindesk.com/bitcoin-venture-capital/
paypal、wmz、okpay、neteller等支付商，以及现在各个比特币大公司全是傻逼吗？
楼主系统的各种问题，本人在72、77、101、105、109楼已经批得差不多了。
不说楼主系统本身的各种问题，就下面这两条已经注定比特币跨国汇款和支付的成本高于法币，任何基于之上的模式都是画蛇添足式发明。
1. paypal大部分交易都在内部资金池对冲了，paypal后台根本不必做跨国汇款处理，为什么paypal还收那么贵？paypal连汇都不用，成本还是比楼主来回捣两次的汇款高？
2. 比特币公司，千万级风投的，为什么没一家是搞搬砖打包，或是和国际汇款沾边的？
http://www.coindesk.com/bitcoin-venture-capital/
paypal、wmz、okpay、neteller等支付商，以及现在各个比特币大公司全是傻逼吗？
楼主也不要在乎激烈一些的言论，毕竟信息不对称。这样的讨论有助于更了解您的系统，但是建议其他人不能人身攻击，用脏字。事情总是越辩论越清楚。我相信不少人在认真看这个帖子。尽管目前楼主放出的信息还不够详细，仅仅就目前的资料看，应该是大有可为。从反驳的内容看还没有反驳到关键之处。
另外，楼主有没有注意注意这个帖子： http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/30h8zb/my_buddy_owns_a_bank_and_hes_asking_about_bitcoin/
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另外，楼主有没有注意注意这个帖子： http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/30h8zb/my_buddy_owns_a_bank_and_hes_asking_about_bitcoin/
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Quote
这个风险也要讨论？你怎么不说BTC暴涨130%的可能？而且即便暴跌也不妨碍你继续用这13个BTC操作，弥补亏损，并盈利，你大可以把这个风险和盈利去跟银行各种理财产品比较一下，跟股票投资比较一下，哪个风险更低，盈利空间更大。同时，随着这个应用的展开，BTC价格上涨的可能性是远高于下跌的，如果各种都判断不出来，那我也不好说什么了。
风险是有成本的懂不懂？为什么矿工愿意付2%-4%的手续费给矿池？因为矿工不想承担收入不确定的风险。至于“BTC价格上涨的可能性是远高于下跌的”，价格反应的不是当前价值，价格已经包含了未来预期，市场永远是风险中性的（类似赌球赔率）。你认为上涨概率大于下跌，胜率和赌博押大小没有区别。Quote
这个我不多说了，自己去看吧：http://www.51credit.com/creditcard/xueyuan/zhishi/10716023.shtml
还有：http://credit.cngold.org/xykzs/c2939510.html，而且信用卡拒付也是个麻烦事情，国外很多人都喜欢使用paypal也与这个有关，因为paypal虽然和信用卡关联，但拒付和理赔都能做到与信用卡无关。这就是paypal的高明之处。用这个清算系统绝对不存在拒付的问题。理赔也无风险。
非美货币国内各家银行收取1%-1.75%的货币转换费（其实非美货币刷卡情况较少，大多数网购是到美国的，或是其他国家的电商但支持美元结算）。而楼主的系统，在一些非美国家可能根本没有代理，或者没有对口银行的代理，这种情况连用都没法用（当然，即便有对口银行，前面也说了楼主的系统不是实时的无法商用）。如果楼主上线支付平台，非美货币自然也会有货币转换费，paypal的货币转换费一般是4%左右，楼主的支付平台，规模比paypal小万倍，资金池亦小万倍，成本能做到比paypal低？别说货币转换费，可能资金池连要换的那种外币都不够储备。还有：http://credit.cngold.org/xykzs/c2939510.html，而且信用卡拒付也是个麻烦事情，国外很多人都喜欢使用paypal也与这个有关，因为paypal虽然和信用卡关联，但拒付和理赔都能做到与信用卡无关。这就是paypal的高明之处。用这个清算系统绝对不存在拒付的问题。理赔也无风险。
至于拒付和理赔，你的系统上线仲裁机制后，成本就比paypal低？
Quote
至于说长期的中国和加拿大之间资金流向不平衡，支付到加拿大的更多，积累下来否会导致到加拿大卖出的的BTC非常多（假定），而使得价格会偏低呢，当然不会，这个我在主贴里面的价格稳定的内生机制里早就说过了，而且在回帖里反复说过多次，不再多说了自己看吧。
国际资本流向永远是不平衡的，随便挑几个国家，把进口额和出口额对比一下，平均差异一般在10%左右，美国达到50%。https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_exports
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_imports
楼主的内生稳定理论，认为多了10%，差价就会按着那10%的方向去自发调节，这过于想当然了。交易所价差，主要由所在国的比特币供需、短期投机情况决定，跨境资金差额是次要因素。即便楼主系统成功，楼主在各国的成交量最高也不会超过各国交易所的5%，高了市场深度不够。成交量小，对市场的影响自然也小。简单说就是价差和汇款净流入有关联，但关联度很低（5%？），楼主想让市场去调节，作用是很弱的。
实际上上面那段也只是理论情况，现实情况是，现在不管供需、投机、汇款怎么变，除了暴涨暴跌，剩下98%的时候，各大交易所的价差都十分微小可以忽略，差价稍微变化一点就立马被高频套利机器人吃掉了，根本轮不到楼主来赚。
楼主的系统如果上线，在跨国资本流动中，即便汇入汇出不对等，楼主也无法靠调节手续费去平衡流向。最终的结果就是那10%的净头寸不断消耗代理的资金，消耗到差不多了，代理就要做一次交易所充值提现操作，才能重新收单
A、我的问题是代理商持有BTC的汇率风险，你是傻到不懂得什么叫BTC汇率风险？。
你说的某代理商持有13个BTC，BTC如果暴跌30%，代理商在汇率上的损失，远大于赚到的一点手续费，你怎么处理？
你说的某代理商持有13个BTC，BTC如果暴跌30%，代理商在汇率上的损失，远大于赚到的一点手续费，你怎么处理？
这个风险也要讨论？你怎么不说BTC暴涨130%的可能？而且即便暴跌也不妨碍你继续用这13个BTC操作，弥补亏损，并盈利，你大可以把这个风险和盈利去跟银行各种理财产品比较一下，跟股票投资比较一下，哪个风险更低，盈利空间更大。同时，随着这个应用的展开，BTC价格上涨的可能性是远高于下跌的，如果各种都判断不出来，那我也不好说什么了。
B、现在承认你的YY系统不能处理大额汇款了？
不要说5000w，就是50w你敢处理吗？
50w你要秒到账，那只能用市价买单，即使在Okcoin，50w市价买单也会把盘口价推高5-10元。
国外交易所流动性（成交量）低于Okcoin，砸50w市价卖单，更会把盘口价砸掉10-30元。
由此产生的差价损失（15~40元），谁来承担？
好，你继续退，说50w的汇款也不能处理，只能处理更小屁孩额的汇款或支付。
那由于某些商业事件（比如XX促销），短时间内出现单方向大量的汇款或支付，导致两边交易市场出现差价损失，谁来承担？
早说了，处理大额不是不可以，关键是成本会比较高，清算系统会根据价格自动计算两边成本让用户去决定是否选用。这个不是问题，尤其随着应用铺开，BTC价格和整个市值是会直线上涨的，这样一来能承载的业务就大了。也就是我反复讲过的正反馈机制。
B2、另外，谁告诉你银行对于小额多笔的跨境支付从来都没有办法处理好的？
谁告诉你跨境支付和银行电汇是一回事？
你以为银行和你小屁孩一样傻吗？
没用信用卡跨国支付过吗？
消费者用信用卡跨国支付用的好好的，又安全又快费率又低，干嘛要用你这时运行时停的YY系统？
谁告诉你跨境支付和银行电汇是一回事？
你以为银行和你小屁孩一样傻吗？
没用信用卡跨国支付过吗？
消费者用信用卡跨国支付用的好好的，又安全又快费率又低，干嘛要用你这时运行时停的YY系统？
这个我不多说了，自己去看吧：http://www.51credit.com/creditcard/xueyuan/zhishi/10716023.shtml
还有：http://credit.cngold.org/xykzs/c2939510.html
而且信用卡拒付也是个麻烦事情，国外很多人都喜欢使用paypal也与这个有关，因为paypal虽然和信用卡关联，但拒付和理赔都能做到与信用卡无关。这就是paypal的高明之处。用这个清算系统绝对不存在拒付的问题。理赔也无风险。
C、谁告诉会有平衡的双向汇款了？还双向操作？笑话
国际汇款，长期必定是A国净流入B国，或B国净流入A国。
也就是你所谓的A状态到B状态资金用完后，还有一堆单子没法完成，而B状态到A状态的单子不够，你怎么处理？
国际汇款，长期必定是A国净流入B国，或B国净流入A国。
也就是你所谓的A状态到B状态资金用完后，还有一堆单子没法完成，而B状态到A状态的单子不够，你怎么处理？
显然你这是完全没有看懂，也不愿意仔细看的，其实这个事情在之前的回帖里已经反复说过N次了。
比如假定中国到加拿大的美元支付非常多（假定）而从加拿大支付到中国的非常少，以至于在中国的A支付公司，手中的交易平台外的BTC已经用完了，这时候急需做接收端业务，来补充BTC，但这个时候加拿大到中国的支付非常少，没有BTC过来，这个状态我们不妨叫它等待接收状态（其实这个状态根本不会出现），那怎么办，干等着？当然不是，因为全世界都有支付过来，A公司都可以做接受端，比如美国有笔2000美元的业务要到中国某银行（中国也就那几家主要银行），而A公司刚好在该银行有开户和资金，这时候，他完全可以承接该笔业务，于是A公司立刻就有了8个BTC，又可以继续做对加拿大的支付业务了。所以，根本不需要中国和加拿大之间有平衡的货币双向流量，实际上当你明白这个道理之后，就会明白我开始说的所谓等待接收状态其实根本都不会出现，因为中国就那几个银行，面向全世界的跨境交易基本都他们几家在做，因此这个等待接收态几乎都不会出现，瞬间就能开始接收端业务了。在实际操作中，支付公司其实根本就不会等到BTC用光了再去做接收端业务的，通常发现BTC减少到一定程度，而此时恰好有接收端业务在准备，立马就做了，让自己的法币和BTC保持在一个均衡状态，随时都可以做双向业务，根本不会出现啥等待接收状态的。
至于说长期的中国和加拿大之间资金流向不平衡，支付到加拿大的更多，积累下来否会导致到加拿大卖出的的BTC非常多（假定），而使得价格会偏低呢，当然不会，这个我在主贴里面的价格稳定的内生机制里早就说过了，而且在回帖里反复说过多次，不再多说了自己看吧。
最后，你后面的那些人身攻击，并不能让人觉得你多牛逼，相反只会让人鄙视和蔑视，显然你也是一个压根儿没看懂也不愿看，而且张口就骂，主动进行人身攻击的人，非常缺乏家教，我非常不愿意跟你这样的讨论和交往，请你尽快离开我的这个帖子。
楼主可以先做一个 小额的试试，
然后我们论坛的来砸场子测试一下，打错了，是捧场子
感觉从这个系统里面把钱吸出来 对于我个人 还是有点点难度的，，不过庄家肯定很喜欢这样的系统出现，，
然后我们论坛的来砸场子测试一下，打错了，是捧场子
感觉从这个系统里面把钱吸出来 对于我个人 还是有点点难度的，，不过庄家肯定很喜欢这样的系统出现，，
Quote
嗯，似乎我们把注意力过于集中在费率上了，其实无风险秒发秒收，而且无需购汇结汇或许更值得注意。
这里所谓的秒发秒收是相对电汇而言，购物的话，楼主那种5-10分钟级别的“秒发秒收”是达不到商用要求的。Quote
其实很多时候，即便对大额汇款或支付，人们也是很希望能瞬间到帐的，因此这样一个市场确实是存在的，即便成本稍高。
你和代理净吃2%，加上交易所手续费，加上两次btc买卖点差，总成本3%左右，别说几万、10万的大额，就是中额的1w美刀，用你的过一下就不见300刀，相比之下，电汇，或是几十分钟到账的钱庄只要几十刀。为了“瞬间到帐”，300、3000刀都肯花的人“确实是存在的”，1%吧。Quote
尤其，在跨境电商领域，在境外收单业务中，客户的支付指令由支付机构掌握，银行按照支付机构的指令，将资金由客户账户划入人民币备付金账户，通过银行购汇划入外汇备付金账户，再将资金由外汇备付金账户汇入目标账户。牵涉到外汇管理，这一过程非常麻烦，而且银行也无法确定各项交易的因果关系。由于缺乏对买卖双方交易情况的了解，难以直接进行交易真实性审核。
所以，这样一个无需购汇的支付途径，而且支付公司和清算系统可以完整保留相关交易的详细数据备查，这毫无疑问给有关部门的管理带来了极大的便利。
监管方要拿底层交易信息，向paypal、visa索要即可，这些公司均有中国分部。而楼主系统处理的交易，监管方依然要向楼主索要，模式本质上和paypal、visa一模一样，那么楼主模式有什么存在意义？所以，这样一个无需购汇的支付途径，而且支付公司和清算系统可以完整保留相关交易的详细数据备查，这毫无疑问给有关部门的管理带来了极大的便利。
因为怕我举报，楼主现在不敢做汇款只敢做支付了，这个门槛就高了，首先是牌照，然后是烧钱推广，让商户加入你的支付模块，让买家用你的平台，搞这些，起步资金随便几十亿。国外那么多支付平台，paypal、wmz、okpay、neteller等等，全都没想到在后台用比特币减低成本，就是楼主想到？
Quote
如果是境内收单业务，甚至直接可以从境外收取RMB，当然直接向境外支付RMB也无问题，这可是人民币国际化的捷径啊，呵呵...
外国银行的账户要么是当地货币要么是美元，你的代理能从国外网银中转出rmb来？如果所谓的rmb，仅仅是你支付平台上的rmb，而不是能在当地银行提现的rmb，本质上不还是美元？paypal同样支持平台内多种货币付款、兑换，你有什么存在必要？ 这个好 许多信用卡 在国外根本用不了
嗯，似乎我们把注意力过于集中在费率上了，其实无风险秒发秒收，而且无需购汇结汇或许更值得注意。
其实很多时候，即便对大额汇款或支付，人们也是很希望能瞬间到帐的，因此这样一个市场确实是存在的，即便成本稍高。
尤其，在跨境电商领域，在境外收单业务中，客户的支付指令由支付机构掌握，银行按照支付机构的指令，将资金由客户账户划入人民币备付金账户，通过银行购汇划入外汇备付金账户，再将资金由外汇备付金账户汇入目标账户。牵涉到外汇管理，这一过程非常麻烦，而且银行也无法确定各项交易的因果关系。由于缺乏对买卖双方交易情况的了解，难以直接进行交易真实性审核。
所以，这样一个无需购汇的支付途径，而且支付公司和清算系统可以完整保留相关交易的详细数据备查，这毫无疑问给有关部门的管理带来了极大的便利。
如果是境内收单业务，甚至直接可以从境外收取RMB，当然直接向境外支付RMB也无问题，这可是人民币国际化的捷径啊，呵呵...
这个好 许多信用卡 在国外根本用不了
看上去高大上
这应该只是第一个杀手级应用，未来应该还会出现更多类似这样的杀手级应用，一切才刚刚开始，所以，包括你在内大家都要努力...
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