Можно я еще порассуждаю насчет "вредительства"? Или лучше это делать в другом топике?
Вот сейчас опять все думают что делать с ghash.io - растет, сцуко. Допустим, я админ этого пула.
Вместо того, чтобы своими мощностями майнить биткойны себе, я свои майнеры цепляю к другим пулам - часть к Элигиусу, часть к тому же итзоду. В результате прибыль у меня примерно та же самая, но я имею возможность "безобразничать" - например, опять же, отправлять шары с маленькой сложностью, а решения (как там у вас называется?) не отправлять или отправлять с задержкой. Даже небольшая задержка и та будет уменьшать "удачу" других пулов и играть мне на руку - всякие "Пиво" и "Стахановцы" будут плеваться на форумах и ржать над орфанами мелких пулов. С другой стороны я избавлюсь от подозрений в 51%-ном захвате мощностей сети. Но теоретически смогу "накопить силу" и резко вернуть мощности себе для молниеносного блицкрига, после которого от доверия к биткойн-сети останутся рожки да ножки.
Topic: [40 TH/s] pool.itzod.ru - RSMPPS 0% fee/LongPoll/JSON API/Websockets/No Invalid - page 26. (Read 1293698 times)
June 19, 2014, 09:50:06 AM
June 19, 2014, 09:16:14 AM
Раунд длится 37дн 15ч 22м 9с.
Рекорды уже в геометрической прогрессии пошли
June 18, 2014, 04:27:26 AM
а че скорость вообче не растет, вроде даже на ссаном скам пуле 50бтк скорость побольше будет
майнеры пула итзот эволюционировали в трейдеров 
June 18, 2014, 04:23:38 AM
а че скорость вообче не растет, вроде даже на ссаном скам пуле 50бтк скорость побольше будет
June 18, 2014, 04:03:05 AM
Quote
Одна-две неотправленных шары в месяц это одно, в сутки же - совсем другое.
"Вредитель" может действовать так: как только он нашел решение - он его не отправляет, а тут же начинает майнить с нового аккаунта, никаким боком не связанным со старым. Ну и вообще менять аккаунты раз в час. Я так понимаю, что это не сильно повлияет на его доход. Раз уж у него есть какая-то другая цель - то пути для подобного "саботажа" найдутся
June 17, 2014, 04:45:56 AM
В любом случае подрывается доверие майнеров к пулу вне зависимости от того реагирует ли админ на вредителей или смотрит сквозь пальцы.
Гарантированое решение не гарантирует что я его найду. Свет у меня моргнул, муха пролетела, температура повысилась - мало ли что? И так сто раз подряд. Где граница того, что одно решение я случайно могу не найти, а сто неотправленных решений - это злой умысел?
Верно. Но ничто не мешает перемешать такие шары с "обычными" в некой пропорции и собирать статистику, исходя из которой затем делать фильтрацию. Граница же определяется эмпирически, в соответствии со здравым смыслом. Одна-две неотправленных шары в месяц это одно, в сутки же - совсем другое.Quote
у которого гарантированно есть решение
Гарантированое решение не гарантирует что я его найду. Свет у меня моргнул, муха пролетела, температура повысилась - мало ли что? И так сто раз подряд. Где граница того, что одно решение я случайно могу не найти, а сто неотправленных решений - это злой умысел?
Вообще же, главный момент в том, чтобы система выплат не была уязвима. PPLNS, CPPSRB и RSMPPS сами по себе делают подобное поведение не очень выгодным, т.к. в случае неотправки решения майнер удлиняет раунд и либо уменьшает собственный доход пропорционально, либо создает риск того, что выплата по его шарам отложится на неопределенное время. Вот с PPS другая история, там подобная атака практически бесплатна.
June 16, 2014, 01:58:18 PM
Майнер в пуле должен всегда иметь в виду риск невыплаты, не?
Риски и право воровать - две разные вещи.
June 16, 2014, 12:56:41 PM
Quote
А это я даже не знаю как комментировать. 
Бальтазавр собственник всех монет сгенерированных пулом?
Ну куда coinbase транзакция указывает - тот и папа. У Элигиуса сразу на майнеров вроде сыпется. Бальтазавр собственник всех монет сгенерированных пулом?Quote
Другое дело, если бы в FAQ пула было бы написано: "Пул оставляет за собой право отказать майнеру в выплате, не объясняя причин!"
Можно так написать. А можно написать "Пул выплачивает всем, клянусь мамой" и обмануть. Какой вариант вам по душе? Майнер в пуле должен всегда иметь в виду риск невыплаты, не? June 16, 2014, 11:14:25 AM
June 16, 2014, 11:12:54 AM
Я рассуждаю с технологической точки зрения, а не с юридической.
В ваших заблуждениях отсутствует такая маленькая деталь как условия. Что по сути является договором между майнерами и пулом.
Другое дело, если бы в FAQ пула было бы написано: "Пул оставляет за собой право отказать майнеру в выплате, не объясняя причин!"
Поэтому ни с технической точки зрения, ни с юридической, то, о чем вы рассуждаете - не право, а возможность. Используя которую пул автоматически становится скамом.
Понятия "жулик" и "вор" требуют определения понятий "собственность", "законность", "умысел" и так далее.
Поднимать пустопорожний разговор на эту тему в чужом топике мне бы не хотелось, давайте не будем?
Биткойн же простая вещь, не надо усложнять! Биткойны в собственности у того, у кого приватный ключ. Баста. Все остальные договоренности (в том числе распределение награды за блок между майнерами) - это не относится к сети как к таковой, а личное дело майнеров и владельца пула. Не доверяете владельцу пула - идите на другой пул или майните соло. Если хотите наебать других майнеров - не ждите что по отношению к вам все будут честны как дартаньян.
Поднимать пустопорожний разговор на эту тему в чужом топике мне бы не хотелось, давайте не будем?
Биткойн же простая вещь, не надо усложнять! Биткойны в собственности у того, у кого приватный ключ. Баста. Все остальные договоренности (в том числе распределение награды за блок между майнерами) - это не относится к сети как к таковой, а личное дело майнеров и владельца пула. Не доверяете владельцу пула - идите на другой пул или майните соло. Если хотите наебать других майнеров - не ждите что по отношению к вам все будут честны как дартаньян.
А это я даже не знаю как комментировать.
Бальтазавр собственник всех монет сгенерированных пулом? June 16, 2014, 11:03:57 AM
Quote
Это одна из возможных методик борьбы с данным явлением.
Ну и буду я отправлять по 10 шар с одного адреса, а потом менять адрес. Будете вводить регистрации по емейлу и сканы паспорта?
Да ну зачем все эти сложности? Для обычного майнера это лишний гемор, а "вредителю" не составит труда и 1000 адресов сгенерировать.
Я совсем не майнер, я ни одного сатоши в жизни не намайнил, но по-моему, самый логичный вариант, когда пул принимает шары просто с биткойн-адреса, даже без всяких паролей.
Выборочная перепроверка дает уменьшение мощности пула и может быть выгодна, если пул находит "вредителя" и есть что у него конфисковать. Если же вредитель не найден или он все вывел - тогда перепроверка - это такой же удар по пулу, как и сами действия вредителя.
В любом случае подрывается доверие майнеров к пулу вне зависимости от того реагирует ли админ на вредителей или смотрит сквозь пальцы.
Quote
у которого гарантированно есть решение
Гарантированое решение не гарантирует что я его найду. Свет у меня моргнул, муха пролетела, температура повысилась - мало ли что? И так сто раз подряд. Где граница того, что одно решение я случайно могу не найти, а сто неотправленных решений - это злой умысел?
June 16, 2014, 09:36:58 AM
Бедный Pivo, дай бог ему ума-разума. 
amaclin, майнер может не отправлять решения, в том числе и находящие блоки. Однако, пул может отправить майнеру задание, у которого гарантированно есть решение, и при обнаружении факта неотправки его майнером забанить соответствующий аккаунт. Естественно, с конфискацией пожитков. Это одна из возможных методик борьбы с данным явлением.
amaclin, майнер может не отправлять решения, в том числе и находящие блоки. Однако, пул может отправить майнеру задание, у которого гарантированно есть решение, и при обнаружении факта неотправки его майнером забанить соответствующий аккаунт. Естественно, с конфискацией пожитков. Это одна из возможных методик борьбы с данным явлением.
June 16, 2014, 07:23:32 AM
Quote
У вас неверные представление о существе права. Такими "правами" пользуются только жулики и воры.
Я рассуждаю с технологической точки зрения, а не с юридической. Понятия "жулик" и "вор" требуют определения понятий "собственность", "законность", "умысел" и так далее.
Поднимать пустопорожний разговор на эту тему в чужом топике мне бы не хотелось, давайте не будем?
Биткойн же простая вещь, не надо усложнять! Биткойны в собственности у того, у кого приватный ключ. Баста. Все остальные договоренности (в том числе распределение награды за блок между майнерами) - это не относится к сети как к таковой, а личное дело майнеров и владельца пула. Не доверяете владельцу пула - идите на другой пул или майните соло. Если хотите наебать других майнеров - не ждите что по отношению к вам все будут честны как дартаньян.
June 16, 2014, 06:23:18 AM
А что, еще есть такой пул? А то, вот смотрю, даже идейный борец-лоховод Нидбмв уже покинул сию "лужу".
У него инсайдерская инфа, что пулу скоро кранты, вот и свалил
Нет смысла больше производить метанацию (Газификация луж (с) бальтазавр) в пересохшей "луже"
June 16, 2014, 06:11:17 AM
Например на пуле бальтазавра
А что, еще есть такой пул? А то, вот смотрю, даже идейный борец-лоховод Нидбмв уже покинул сию "лужу".
June 16, 2014, 05:49:13 AM
С другой стороны имеет ли право пул отказать майнеру в выплате? Даже не объясняя причин? Тоже имеет. Пишите письма в Организацию Объединенных Наций и в "Спортлото", жалуйтесь на владельцев пула. Раз доверились пулу - значит сами себе злобные буратины.
У вас неверные представление о существе права. Такими "правами" пользуются только жулики и воры.
Например на пуле бальтазавра данное право имеет очень широкое применение.
June 16, 2014, 04:41:18 AM
Скандалы-интриги-расследования!
Вообще-то там многабукф по-английски, я только основную суть уловил без интонаций. Если кто-нибудь толково перескажет своими словами - буду признателен.
Имеет ли право майнер отправлять на пул только шары с маленькой сложностью, а найдя решение выкидывать его в помойку?
На мой взгляд - имеет. Раз это допустимо в протоколе (а как уберечься?) - значит неподсуден.
С другой стороны имеет ли право пул отказать майнеру в выплате? Даже не объясняя причин? Тоже имеет. Пишите письма в Организацию Объединенных Наций и в "Спортлото", жалуйтесь на владельцев пула. Раз доверились пулу - значит сами себе злобные буратины.
Вопрос остается, вернее даже несколько вопросов.
1. Как пулам решать подобные ситуации впредь? Ведь этот Brucexie сильно лопухнулся - использовал только пару адресов. А если бы у него было бы 100500 адресов, которые при том бы регулярно освежались? Хрен бы его вычислили
2. Кому это выгодно (сейчас и в перспективе)?
3. Как вообще можно отучить майнеров кучковаться в пулы? Ведь такая тяжелая артиллерия, когда уже пулы и держатели терахешей набрасывают на вентилятор в результате идет только во вред сообществу
Вообще-то там многабукф по-английски, я только основную суть уловил без интонаций. Если кто-нибудь толково перескажет своими словами - буду признателен.
Имеет ли право майнер отправлять на пул только шары с маленькой сложностью, а найдя решение выкидывать его в помойку?
На мой взгляд - имеет. Раз это допустимо в протоколе (а как уберечься?) - значит неподсуден.
С другой стороны имеет ли право пул отказать майнеру в выплате? Даже не объясняя причин? Тоже имеет. Пишите письма в Организацию Объединенных Наций и в "Спортлото", жалуйтесь на владельцев пула. Раз доверились пулу - значит сами себе злобные буратины.
Вопрос остается, вернее даже несколько вопросов.
1. Как пулам решать подобные ситуации впредь? Ведь этот Brucexie сильно лопухнулся - использовал только пару адресов. А если бы у него было бы 100500 адресов, которые при том бы регулярно освежались? Хрен бы его вычислили
2. Кому это выгодно (сейчас и в перспективе)?
3. Как вообще можно отучить майнеров кучковаться в пулы? Ведь такая тяжелая артиллерия, когда уже пулы и держатели терахешей набрасывают на вентилятор в результате идет только во вред сообществу
June 15, 2014, 06:20:49 AM
Quote
Я так понял, на элигию была проведена атака "сокрытия блока".
+Точно такая же атака уже несколько месяцев длится против btcguild.
June 14, 2014, 08:10:14 AM
Я писал об этом ещё осенью.
Это очень большая проблема, и я бы на месте пулов бы уже ставил фильтры на участников. Никаких слабаков, никаких анонимусов.
June 13, 2014, 05:29:34 PM
... А заработанные этим нечестным способом монеты пошли пиву и компании на очернение пула. Вот так борятся с самой справедливой, на мой взгляд, системой выплат.
Конечно, все деньги, заработанные нечестным путем со всего мира текут Пиву и его компании. Этакий баблосток.
Пора про Пиво ремейк делать на клип "Путин повсюду"
В аккурате с ремейками, тут есть любители на "путин ху.."
Jump to: